Reprise du message précédent :

 
donc tu risques de perdre X K€ que tu aurais pu claquer en voyages&co à la retraite.
J'appelle ça une connerie.  

Moi ce que je vois, c'est qu'à 50 ans t'as encore 30 ans à vivre et au moins 10/15 au taff.
 
Si tu t'es enrichis sur les 20 dernières années via la méthode A, pourquoi arrêter cette méthode alors qu'il reste au moins encore 10 ans de placement devant toi ?

 
oui après, c'est possible de passer en 50/50

 
parce qu'en 10 ans t'est pas sûr de récupérer ton capital et qu'être full actions c'est prendre beaucoup de risques alors que tes revenus vont baisser à la retraite ?

Sur bfmb ils ont reparlé de la fameuse règle des 100 !

LA règle pour savoir : 100 - votre âge = % du patrimoine en risqué

vrais oseront .

Vrais comme moi font la règle avec 105 - âge en risqué

 
en comptant la résidence principale ?
 
je dois en être pas loin  

Je suis aussi à 100-âge = % du patrimoine en risqué, mais par un fortuit hasard    
- CC + LA : non risqué
- tout le reste compose

Je donne juste un chiffre qui, n'est pas forcément intuitif, mais qui pourrait en faire réfléchir certains : 10k à 3% annuel sur 30 ans, ça fait 24k. Soit +240%.

Si on prend du super long terme, c'est facile d'avoir une progression à 3 chiffres ... même avec un fond euro garanti  

 
Investir 500€ par mois pendant 30 ans à 3%, ca donne environ 300k  
et 1500€ par mois donnent 882k

 
50% en risqué chez moi.

Un article qui date du mois dernier mais bon...  
 
http://votreargent.lexpress.fr/pla [...] 16643.html  
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 199519.php
 
là on a clairement un mec qui hésitait pas 100% risqué

Le syndrome "Je suis ingénieur d'une grande école, donc expert en tout."

Parce que t'as l'impression que louer, c'est jeter de l'argent par les fenêtres, mais c'est pas le cas.

Imaginons un logement que tu peux acheter cash (sans prêt) pour 500 000€, ou que tu peux louer pour 10 000€ par an.

Scénario 1 : tu achètes le logement 500 000€, tu le revends 3 ans plus tard au même prix parce qu'en ce moment le marché immo est pas folichon : tu as toujours 500 000€
Scénario 2 : tu loues le logement, et tu places en parallèle ces 500 000€ sur une AV qui rapporte 3% par an. Tu le quittes 3 ans plus tard, tu as dépensé 30 000€ de loyers mais tu as touché 45 000€ d'intérêts en plaçant ces 500 000€

Conclusion : tu gagnes ici davantage à louer qu'à acheter. Et encore, je parle pas des frais de notaire à l'achat et à la revente, de la taxe foncière, du coût du crédit si t'en fais un, etc.

Hum, dans le scénario 1, tu payes l'appart cash, donc tu ne payes pas de loyer et met de coté 10k/an (placé à 3%), soit un peu plus de 30k au bout de 3 ans

Bon, certes, comme tu dis manque les frais de notaire, etc...

Bref, c'est comme toujours, ça se calcule, mais en générale on acheter vs louer c'est rentable si on reste minimum 4 ans (hors crack immo, etc..)

 
Les frais de notaires étant supérieurs aux 30K c'est vite vu.  

 
Un appart de 500k qui se loue 833/mois (10 000 par an), c'est clair que l'hypothèse de départ est hyper réaliste  

 
C'est vrai qu'il exagère un peu avec son bien immo vendu 600 loyers, aujourd'hui on trouve plutôt entre 250 et 300 loyers dans les zones tendues.
 
Mais même avec un bien à 250 loyers, soit environ 210k€ pour son exemple, en 3 ans tu payes 30 000 € de loyer et tu récupères 20 000 € d'intérêts donc tu as perdu 10 000 € au final.
En ayant acheté, en plus des 210 000 € que valent ton bien, tu as dû payer 15 000 € de frais de notaire et 3 000 € de taxe foncière donc tu as perdu 18 000 € en tout.
 
Et ça c'est en partant de l'hypothèse que tu payes ton appart cash...

C'est un exemple

La FP est pas du tout à jour ? Car je vois surtout des trucs de 2010 et je suis sûr que le sujet a déjà été abordé ici, notamment sur les AV

Une petite question : quand vous dites de diversifier le porte-feuille, vous entendez avoir une somme sur fond euros, fonds obligations, fonds actions... ?
 
Il me semble que les fonds euros sont composés majoritairement d'obligations. Du coup, ça vaut le coup d'avoir des fonds obligataires ?
 
Je suis toujours en train d'hésiter entre Linxea et Fortuneo pour ouvrir une AV Suravenir, vous conseillez quoi personnellement ? (avantage léger pour Linxea avec les arbitrages automatiques gratuits)
 
Merci pour vos réponses !

je dirais linxea pour les frais sur UC

Bonjour,
 
J'ai un compte courant ING et j'aimerais ouvrir une AV chez eux.
Vous savez si il y a possibilité de grater une prime?
Je cherche partout sur internet mais je ne trouve pas  

Pour l'investissement immobilier, il faut compter dans le cas ou c'est pour habiter, que l'effet de levier peut etre important.

Imaginons un bien neuf à 180k€ dont le loyer estimé est de 600€ (cad 300 loyers), apport 50k€, emprunt de 132k€ à 2% en moyenne sur 20 ans (pret principal, ptz+ et pret patronal). L'assurance est à 0.10%.
PS : je compte 2k€ de frais annexes (essentiellement caution / hypothèque), avec des frais de notaires à 1€ comme c'est souvent le cas dans le neuf (ou plutôt pris en charge par le promoteur).

> mensualité : 668.48€ assurances comprises. On rajoute 500€ de taxes foncières soit 42€ / mois mensualisé, et 50€ / mois en moyenne à épargner pour les frais qui incombent au propriétaire (genre raffraichissement d'appart, etc.). Soit environ un cout de 710€.

Au bout de 20 ans, le gars a comme patrimoine son appartement.
Au bout de 20 ans, si le gars avait choisi de placer ces 50k€ + une epargne de 110€ / mois à 3% et louer un appartement à 600€, il a un capital de 126k€ au lieu de l'appartement qui en vaut 180k€ aujourd'hui.

Il y a quelquechose qui cloche dans mon raisonnement ? J'ai oublié quelquechose, hormis les intérêts intercalaires ?

 
j'ai ouvert un compte courant récemment (avec prime), et j'ai ensuite reçu une offre valable jusqu'à mi Décembre. On en avait déjà parlé ici. Je suppose que si tu ouvres un compte courant, tu y auras le droit. C'est 100€ si au moins 500€ de dépôt initial.

Mon CC ING a quelques années.
Mais je n'ai pas reçu récemment d'offre.

 
Et quand tu te connectes à ton espace client, rubrique "nos offres" le premier onglet à droite, au dessus de "parrainage", il ne te propose pas cette offre pour l'AV? Je viens de regarder, moi ça apparaît.

 
Ce qui cloche c'est que tu prends une durée de 20 ans. L'explication c'était pour contredire cette affirmation:

 
Quelqu'un qui bouge tous les 3 ans n'a pas le temps de rentabiliser un achat et est donc perdant par rapport à la location.
 
Evidemment tu es gagnant si tu restes dans ton bien pendant 20 ans mais c'est pas forcément simple.
- Vivras tu au même endroit pendant 20 ans ? (Besoin d'être prêt de son travail, de ses proches...)
- Pourras-tu vivre dans le même bien pendant 20 ans ? (On a pas les mêmes besoins de surface quand on est célibataire sortant des études que quand on est père de famille avec deux chiards ou plus)
 
Aujourd'hui peu de gens savent où il seront dans 20 ans.

Effectivement, si c'est pour faire un remboursement anticipé aussi rapidement c'est nul, je n'avais pas tout bien suivi.

Il faut rajouter a ça le fait que l'appart a 180k€ est sûrement un studio/T1/T2. En 20 ans la famille risque de s'agrandir et le besoin de place qui va avec.

Je suis pas spécialiste en immobilier neuf donc je peux dire des bêtises mais tu l'achètes avec la TVA donc ton logement ne vaudra pas 180k€ à la fin (sans compter la possible évolution de l'immobilier d'ailleurs en positif ou négatif) car il faut la retirer, non ?

Non je n'ai pas d'offres dans l'interface à part l'offre de parrainage classique.
Je vais essayer de les contacter pour voir s'ils peuvent me proposer quelques chose

 
ce qui cloche, c'est que le bien coutera plus dans les 300 ou 400k car l'immo ne peut que monter  

 
La piste est bonne, mais il y a quelques oublis :
- Revalorisation des loyers sur 20 ans (moyenne de 2% par an).
- Revalorisation taxe foncière sur 20 ans (pareil).
- Frais de gestion si tu mets le bien à louer en agence (8% du loyer HT) + honoraires de mise en location (un loyer à chaque changement de locataire)
- Assurance Propriétaire non-occupant (150€ par an pour un appart à 180k)
- Assurance loyers impayés ou prise en compte du loyer sur 11 mois au lieu de 12 (ne pas avoir un seul mois de vacance/impayé sur 20 ans de location, c'est juste impossible).
- Fiscalité.
- Le meilleur pour la fin : il faut faire des hypothèses sur l'évolution du marché immo pour savoir la valeur du même appartement 20 ans après.
 
J'avais vu passé un tableau Excel qui permettait de faire une simulation assez précise sur la comparaison Achat / Location. A rechercher ... sur Google (pas sur que c'était sur HFR)

 
first post du topic krach immo    
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5843_1.htm

 
Problème résolu aujourd'hui, mon POGNON est réapparu !      
 
J'avais relancé hier...  

Il se place dans l achat d'une RP, pas du locatif.
On est dans l arbitrage achat RP VS location RP.

Et pour la 3ème fois toutes les infos dont le fichier Excel de simu sont en FP du topic immo.

 
Non : http://www.pap.fr/actualites-old/t [...] res/a12146