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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°16395380
incassable
Posté le 09-10-2008 à 14:06:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
peut etre pas chez soi mais dans un bon gros coffre ....

mood
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Posté le 09-10-2008 à 14:06:09  profilanswer
 

n°16395397
$temp
Posté le 09-10-2008 à 14:07:23  profilanswer
 


Citation :

Date de naissance :   11/11/1985
Carte :  Monde » Europe » France » Moselle


Bon, vu son âge ce sera peut-être un peu léger...

 

M'enfin, nothingfr0msomething, parle nous de ta moselle : ton village, la rue verdoyante dans laquelle tu habites, ta chambre (à l'étage ou au rez-de-chaussée). Présente toi, c'est important de nouer des relations humaines, même si on est sur un forum.  [:rhetorie du chaos]

Message cité 2 fois
Message édité par $temp le 09-10-2008 à 14:07:47
n°16395400
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-10-2008 à 14:07:32  profilanswer
 

incassable a écrit :

peut etre pas chez soi mais dans un bon gros coffre ....


un bon gros coffre dans une banque ? :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16395409
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-10-2008 à 14:08:21  profilanswer
 

$temp a écrit :

M'enfin, nothingfr0msomething, parle nous de ta moselle : ton village, la rue verdoyante dans laquelle tu habites, ta chambre (à l'étage ou au rez-de-chaussée). Présente toi, c'est important de nouer des relations humaines, même si on est sur un forum.  [:rhetorie du chaos]


 :lol:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16395416
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-10-2008 à 14:09:17  profilanswer
 


ça va encore faire d'heureux maçons-découvreurs de trésor dans la deuxième moitié de ce siècle :sol:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16395573
Miles_Teg9​1
Posté le 09-10-2008 à 14:27:29  profilanswer
 

$temp a écrit :


M'enfin, nothingfr0msomething, parle nous de ta moselle : ton village, la rue verdoyante dans laquelle tu habites, ta chambre (à l'étage ou au rez-de-chaussée). Présente toi, c'est important de nouer des relations humaines, même si on est sur un forum.  [:rhetorie du chaos]


 
+10
 
 :sol:  
 
 
 :whistle:  

n°16395978
tony83400
Posté le 09-10-2008 à 15:11:20  profilanswer
 

Salut,
 
Cela existe un simulateur qui permettrait de savoir combien on aura à la fin d'un placement.
Par exemple je place tant par mois au bout de tant j'aurais tant d'argent...
 
Merci

n°16395991
incassable
Posté le 09-10-2008 à 15:12:57  profilanswer
 

calculette ... voire cerveau, mais la c'est trop demander !

n°16396013
Zaib3k
Posté le 09-10-2008 à 15:14:36  profilanswer
 

tony83400 a écrit :

Salut,
 
Cela existe un simulateur qui permettrait de savoir combien on aura à la fin d'un placement.
Par exemple je place tant par mois au bout de tant j'aurais tant d'argent...
 
Merci


 
sur cbanque

n°16396499
ny152
Posté le 09-10-2008 à 16:00:07  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


un bon gros coffre dans une banque ? :D


 
eh oui sachez qu' il y a une difference entre avoir de l'or sur un compte métal dans une banque >> assimilé à une créance sur la banque >> risque de tout perdre si la banque faisait faillite  
 
et avoir des lingots, napoleons,... de l'or physique quoi, dans le coffre d'une banque >> eh oui, la banque offre un service : garder l'or dans ses coffres, donc l'or vous appartient, vous pouvez le retirer à tout moment et vous ne pouvez pas le perdre
 
l'or c'est merveilleux, il n'y a pas de contrepartie !
 
 
Et pour finir une petite digression sur la peur (idiote) de certains particuliers qui vident leurs comptes, et quelques raisons de laisser ses billes à la banque:
 
- tout d'abord les banques francaises sont relativement solides car elles ont des réseaux, donc des depots ...
 
- si jamais une d'entre elles etait en difficulté, elle serait reprise par une autre, soutenue par la BCE (preteur en dernier ressort), voire soutenue par l'Etat
 
- bref le seul vrai risque serait une banqueroute généralisée (effet domino), car les Etats n'auraient pas les moyens de garantir l'epargne de tout le monde > credit crunch entre les Etats eux memes
dans ce cas, pas la peine d'avoir son epargne sous son lit, car elle ne vaudra plus rien
 
et si on y reflechit, ceux qui ont le plus a perdre sont ceux qui ont beaucoup d'argent, et/ou du pouvoir > nul doute qu'ils n'auront pas envie de subir une revolution (on a deja connu ca en France il y a qq temps)

mood
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Posté le 09-10-2008 à 16:00:07  profilanswer
 

n°16396569
incassable
Posté le 09-10-2008 à 16:07:26  profilanswer
 

Acheter une tres grosse citerne et la remplir d'essence, meme en cas d'effondrement total du systeme, ca aura toujours de la valeur et ca vous sera utile !
Ou sinon, comme dans Jericho, du sel ...

n°16396623
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 09-10-2008 à 16:16:55  profilanswer
 

ny152 a écrit :

eh oui sachez qu' il y a une difference entre avoir de l'or sur un compte métal dans une banque >> assimilé à une créance sur la banque >> risque de tout perdre si la banque faisait faillite  
 
et avoir des lingots, napoleons,... de l'or physique quoi, dans le coffre d'une banque >> eh oui, la banque offre un service : garder l'or dans ses coffres, donc l'or vous appartient, vous pouvez le retirer à tout moment et vous ne pouvez pas le perdre
 
l'or c'est merveilleux, il n'y a pas de contrepartie !


s'il arrive finalement que l'or devienne la seule monnaie d'échange valable
c'est que les banques, l'Etat et tout le reste sera tombé
donc dans ce cas là, ce sera tellement le bordel que ton or tu ne le reverras jamais [:k2r2]  
les employés et les pillards seront passés avant que tu arrives dans la banque où tu avais le coffre... :D

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 09-10-2008 à 16:17:48

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16396697
$temp
Posté le 09-10-2008 à 16:24:30  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


s'il arrive finalement que l'or devienne la seule monnaie d'échange valable
c'est que les banques, l'Etat et tout le reste sera tombé
donc dans ce cas là, ce sera tellement le bordel que ton or tu ne le reverras jamais [:k2r2]
les employés et les pillards seront passés avant que tu arrives dans la banque où tu avais le coffre... :D


Exactement. Ce n'est pas pour rien qu'il vaut mieux garder son or sous son lit plutôt qu'en banque dans un coffre...

Spoiler :

A part ça, c'est joli la Savoie ny152 ? Tu es dans quel coin ?  [:rhetorie du cupra]


Message édité par $temp le 09-10-2008 à 16:24:45
n°16397023
Profil sup​primé
Posté le 09-10-2008 à 16:56:18  answer
 

ny152 a écrit :

- bref le seul vrai risque serait une banqueroute généralisée (effet domino), car les Etats n'auraient pas les moyens de garantir l'epargne de tout le monde > credit crunch entre les Etats eux memes
dans ce cas, pas la peine d'avoir son epargne sous son lit, car elle ne vaudra plus rien


 
Ou alors tu demandes des rouleaux de pièces plutot que des billets: au pire il sera toujours possible de les fondre pour les utiliser comme matière première :o


Message édité par Profil supprimé le 09-10-2008 à 16:56:58
n°16398737
m-power-bm​w
M-Pow/Powered by CharlesT
Posté le 09-10-2008 à 19:39:09  profilanswer
 

Laissez vos sous à la banque  [:cerveau hurle]


---------------
Topik bagnoles*-*IMCDB*-*Combattez la brute
n°16400326
horace dug​ourdin
Membre
Posté le 09-10-2008 à 22:30:13  profilanswer
 

http://picon.ngfiles.com/405000/portal_405013.gif LEAVE MONEY ALONE§§§

n°16402259
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 10-10-2008 à 03:20:02  profilanswer
 

bon ben moi je commence a me dire que c'est le moment de rentrer en bourse, c'est redevenu abordable la :)
 
je m'était fixé comme limite 3500 il y a plus d'un an, le CAC est à 3300 à l'ouverture demain, on rentre dans ma zone, il y a de belles perspectives :)  
 
ça fait trois ans que j'épargne et j'avais rien mis sur les marchés ou presque, mais dans les deux prochaines années je pense rentrer progressivement :)

n°16402281
Dorianet
Posté le 10-10-2008 à 03:46:31  profilanswer
 

izz a écrit :

bon ben moi je commence a me dire que c'est le moment de rentrer en bourse, c'est redevenu abordable la :)
 
je m'était fixé comme limite 3500 il y a plus d'un an, le CAC est à 3300 à l'ouverture demain, on rentre dans ma zone, il y a de belles perspectives :)  
 
ça fait trois ans que j'épargne et j'avais rien mis sur les marchés ou presque, mais dans les deux prochaines années je pense rentrer progressivement :)


 
 
C'est un risque à prendre... Mais tu te dit pas que les futurs investisseurs vont attendre la baisse maximale des titres? Tu peux pas savoir quand il est bon d'acheter... Ca se trouve tu achète des titres, et le lendemain ca baisse de 10% ... La bourse c'est pas qu'une question de prévisions mathématiques, mais aussi de chance!

n°16402290
izz
NON aux Brevets Logiciels
Posté le 10-10-2008 à 03:56:35  profilanswer
 

je vise pas le CT, je vise a acheter quand c'est pas trop cher, et à revendre quand c'est mieux, j'ai un horizon de 5 ans :)
 
je suis incapable de prévoir quoi que ce soit à court terme et je suis bien moins intelligent que tous ces traders, alors je vais m'en tenir a mon raisonnement basique :D
 
tout le monde trouvait normal de rentre en bourse quand le CAC était à 6000, mais tout le monde pense qu'il faut pas quand il est à 3500 ... mais les entreprises sont les mêmes même si les perspectives CT sont mauvaises
 
tout le monde veut acheter de l'immobilier quand il faut s'endetter à 3% pendant 30 ans, personne veut acheter quand il faut s'endetter à 5.5% pendant 15 ans ... pourtant la mensualité sera la même :D
 
alors oui la tendance est très pessimiste et je vais rentrer progressivement et sur des indices généralistes pour lisser mon PRU et mon risque, mais je pense que les prochaines années présenteront beaucoup d'opportunités :)

n°16402904
ny152
Posté le 10-10-2008 à 09:43:33  profilanswer
 

izz a écrit :

je vise pas le CT, je vise a acheter quand c'est pas trop cher, et à revendre quand c'est mieux, j'ai un horizon de 5 ans :)
je suis incapable de prévoir quoi que ce soit à court terme et je suis bien moins intelligent que tous ces traders, alors je vais m'en tenir a mon raisonnement basique :D
 
t'en fais pas les traders ils sont pas bien plus intelligents que toi, mais alors que toi tu fais quelques arbitrages par mois voire par an, eux ils en font des dizaines par jour donc quand ils perdent ils savent qu'ils peuvent se refaire. en plus ils ont acces à des instruments financiers que le particulier ne peut pas utiliser
 
tout le monde trouvait normal de rentre en bourse quand le CAC était à 6000, mais tout le monde pense qu'il faut pas quand il est à 3500 ... mais les entreprises sont les mêmes même si les perspectives CT sont mauvaises
 
tout le monde veut acheter de l'immobilier quand il faut s'endetter à 3% pendant 30 ans, personne veut acheter quand il faut s'endetter à 5.5% pendant 15 ans ... pourtant la mensualité sera la même :D
 
c'est la hausse des taux d'interets qui provoque la hausse des mensualités, et donc l'allongement de la durée des emprunts car sinon à durée constante, le montant empruntable est plus faible
 
alors oui la tendance est très pessimiste et je vais rentrer progressivement et sur des indices généralistes pour lisser mon PRU et mon risque, mais je pense que les prochaines années présenteront beaucoup d'opportunités :)


Message édité par ny152 le 10-10-2008 à 09:43:48
n°16402952
piwu
Posté le 10-10-2008 à 09:49:01  profilanswer
 

izz a écrit :

bon ben moi je commence a me dire que c'est le moment de rentrer en bourse, c'est redevenu abordable la :)
 
je m'était fixé comme limite 3500 il y a plus d'un an, le CAC est à 3300 à l'ouverture demain, on rentre dans ma zone, il y a de belles perspectives :)


 
-8% encore ce matin. C'est vrai que voir des valeurs baisser chaque jour, ça donne vraiment envie d'acheter  :pt1cable:  

n°16403043
ny152
Posté le 10-10-2008 à 09:59:22  profilanswer
 

piwu a écrit :


 
-8% encore ce matin. C'est vrai que voir des valeurs baisser chaque jour, ça donne vraiment envie d'acheter  :pt1cable:  


 
oui mais si tu attends trop tu finis par ne jamais acheter et en tous cas tu rates les 1ers wagons du train...

n°16404707
m-power-bm​w
M-Pow/Powered by CharlesT
Posté le 10-10-2008 à 12:26:36  profilanswer
 

Enfin, ca aurait été con d'investir lundi :D


---------------
Topik bagnoles*-*IMCDB*-*Combattez la brute
n°16404962
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 10-10-2008 à 12:51:24  profilanswer
 

belle baisse du pétrole aussi quasi moins 50 % depuis son plus haut à 140 $

n°16405063
P-Y
Posté le 10-10-2008 à 13:00:31  profilanswer
 

piwu a écrit :


 
-8% encore ce matin. C'est vrai que voir des valeurs baisser chaque jour, ça donne vraiment envie d'acheter  :pt1cable:  


Ben si tu moyennes a la baisse en en achetant un peu plus a chaque fois que ca baisse, le jour ou ca remonte ca devient quand meme tres interessant :D

n°16405075
bus 101
Posté le 10-10-2008 à 13:01:35  profilanswer
 

Purée, ça commence à chauffer pour mon épargne  :sweat: . En bourse, on est dans l'irrationnel absolu; et si les banques ne font plus leur boulot, les "corporates" ne vont pas tenir longtemps sans financements et là, tout le monde va trinquer durablement.

n°16405728
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 10-10-2008 à 14:12:36  profilanswer
 

bus 101 a écrit :

Purée, ça commence à chauffer pour mon épargne  :sweat: . En bourse, on est dans l'irrationnel absolu; et si les banques ne font plus leur boulot, les "corporates" ne vont pas tenir longtemps sans financements et là, tout le monde va trinquer durablement.


 
la  bourse  te sers d'épargne ?  [:fred999]


---------------
Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
n°16405782
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-10-2008 à 14:17:00  profilanswer
 

Ce qui me chagrine finalement le plus, ce sont les personnes qui se réjouissent de la crise 'parce qu'ils n'ont pas d'actions'. Quand ils comprendront les conséquences dramatiques sur l'économie réelle que cela va entrainer, que ce soit par des augmentations d'impots suite aux nationalisation et au marasme économique qui fera monter le chômage en flèche...

n°16405790
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-10-2008 à 14:17:43  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
la  bourse  te sers d'épargne ?  [:fred999]


C'est une façon de diversifier qui est toujours conseillé dans le cadre d'investissement long terme. Même dans les portefeuilles défensifs, tu as 20-30% d'actions généralement.

n°16406112
Chris-31
Posté le 10-10-2008 à 14:44:25  profilanswer
 

C'est un principe vital à respecter. C'est par la diversité qu'on se tire des coups durs.

n°16406157
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 10-10-2008 à 14:47:38  profilanswer
 

ouais enfin la bourse, on a vu plus sure comme épargne...
 
Si tu veux diversifier, tu as plein de choix en sécurisé : Livret A, Codevi, Codebis, CEL, Assurance Vie etc...


---------------
Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
n°16407534
incassable
Posté le 10-10-2008 à 16:24:25  profilanswer
 

il est clair que moi par exemple j'ai commence ma carriere recemment, je vais reflechir tres fortement a casser le livret A pour investir.
Par contre je compte attendre un peu et n'acheter que des actions d'entreprises institutionnelles qui ont une relle valeur et ne souffrent pas trop de la crise (EDF, Orange ...)
 
Ce raisonnement vous semble-il correct ?


Message édité par incassable le 10-10-2008 à 16:24:33
n°16408688
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-10-2008 à 18:20:09  profilanswer
 

Tamahome a écrit :

ouais enfin la bourse, on a vu plus sure comme épargne...
 
Si tu veux diversifier, tu as plein de choix en sécurisé : Livret A, Codevi, Codebis, CEL, Assurance Vie etc...


Livret A, plafonné à 15,3k€, Codevi (LDD), plafonné à 6k€, CEL, plafonné à 4,5k€ (de mémoire...)
 
L'Assurance Vie c'est defiscalisé au bout de 8 ans et les arbitrages sont couteux et ne permettent que d'investir sur des OPCVM qui se placent sur des supports multi-options bien identifiés. A part quelques exception, il y a des frais d'entrée et parfois de sortie sur les OPCVM via Assurance Vie. Bref c'est un placement qui a ses contraintes. Par ailleurs, seules les UC Monétaires non dynamique sont à peu près 'sûre', le reste des OPCVM est soumis aux même variations que les marchés selon leur composition.
 
En parallèle tu auras donc un PEA, à fiscalité moindre au bout de 5 ans mais contraignant également, et un Compte-Titre ordinaire, sans contrainte et doté d'un compteur de session de 25k€ (Merci Sarko :)) entièrement defiscalisé.
 
Tu comprends donc bien que dans le cadre de l'épargne d'une somme conséquente, typiquement issue de la vente d'un bien immo, les solutions que tu cites ne suffisent pas. Et diversifier en actions est une option qui n'est jamais négligée à hauteur d'un pourcentage allant de 15 à 50% typiquement.

n°16409461
O'Gure
Multi grognon de B_L
Posté le 10-10-2008 à 20:08:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

CEL, plafonné à 4,5k€ (de mémoire...)


 
http://www.cbanque.com/placement/C [...] gement.php
Non, 15,3k€

Citation :

Caractéristiques du compte d'épargne logement
 
Montant minimum du versement à l'ouverture du livret : 300 euros (2.000 F. avant le 1/1/2002) Ce montant est aussi le solde minimum du compte.
 
Montant minimum de chaque versement ou retrait : 75 euros (500 F. avant le 1/1/2002)
 
Solde maximum du livret : 15.300 euros (100.000 F. avant le 1/1/2002) Ce solde peut être seulement dépassé par la capitalisation annuelle des intérêts.
 
Durée minimum de détention. Il n'y a pas de durée minimum. Par contre, pour obtenir un crédit, il faut que le CEL ait plus de 18 mois.
 
Durée maximum de détention. Il n'y a pas de durée maximum.


---------------
Relax. Take a deep breath !
n°16409504
ny152
Posté le 10-10-2008 à 20:15:47  profilanswer
 

O'Gure a écrit :


 
http://www.cbanque.com/placement/C [...] gement.php
Non, 15,3k€

Citation :

Caractéristiques du compte d'épargne logement
 
Montant minimum du versement à l'ouverture du livret : 300 euros (2.000 F. avant le 1/1/2002) Ce montant est aussi le solde minimum du compte.
 
Montant minimum de chaque versement ou retrait : 75 euros (500 F. avant le 1/1/2002)
 
Solde maximum du livret : 15.300 euros (100.000 F. avant le 1/1/2002) Ce solde peut être seulement dépassé par la capitalisation annuelle des intérêts.
 
Durée minimum de détention. Il n'y a pas de durée minimum. Par contre, pour obtenir un crédit, il faut que le CEL ait plus de 18 mois.
 
Durée maximum de détention. Il n'y a pas de durée maximum.



 
cay nul le CEL le taux d'interet est pourri

n°16409557
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 10-10-2008 à 20:24:51  profilanswer
 

ny152 a écrit :


 
cay nul le CEL le taux d'interet est pourri


 
oui mais tu peux emprunter a taux intéressant pour acheter un bien immobilier  [:rhetorie du chaos]


---------------
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n°16410142
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 10-10-2008 à 21:36:35  profilanswer
 

et si tu empruntes tu as droit à une prime qui fait que le rendement est quasi identique au livret A

n°16411235
LooKooM
Modérateur
Posté le 10-10-2008 à 23:27:41  profilanswer
 

Bref, ça ne change pas la conclusion de ce que j'ai écrit, pinailler pour un plafond de toute façon bien bas ne modifie en rien l'esprit.

n°16411507
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 11-10-2008 à 00:19:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Bref, ça ne change pas la conclusion de ce que j'ai écrit, pinailler pour un plafond de toute façon bien bas ne modifie en rien l'esprit.


 
oui enfin tout le monde n'a pas forcément une épargne dépassant les 70K€ hein... [:capitalist haha]

Message cité 1 fois
Message édité par Tamahome le 11-10-2008 à 00:20:18

---------------
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n°16411583
ny152
Posté le 11-10-2008 à 00:36:03  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
oui enfin tout le monde n'a pas forcément une épargne dépassant les 70K€ hein... [:capitalist haha]


 
too bad ...  :p

n°16411595
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 11-10-2008 à 00:38:07  profilanswer
 

ny152 a écrit :


 
too bad ...  :p


 
 
heureusement pour moi, je n'ai pas eu la "chance" d'avoir un héritage. Et j'espere que ca n'arrivera pas de sitôt !


---------------
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