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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°32143864
tanguy12
Posté le 29-10-2012 à 15:04:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

analyzer44 a écrit :


 
As-tu songé au AV en ligne ? Linxea, Boursorama par exemple ? Tu as AUCUN frais d'entré/sortie et uniquement 0,6% de frais de gestion :). Et les perf meilleur que la MIF :D


4.05, 4.25, 4.5 pour la MIF, bourso vie 3.72, 4.1, 4.05.... on peut supposer que les 1% de frais de versement sont compensé à un moment. Ce contrat est effectivement pas mal.
(je n'ai aucune religion, et surtout pas "0 frais d'entrée" ou "0 impot", je regarde juste le rendement final net)
 
On connait le rendement pré-2009? ou c'est un contrat commencé en 2009? Auquel cas faudrait quand même être vigilant quant à "l'effondrement" du rendement après 2-3 pemières bonnes années.

Message cité 1 fois
Message édité par tanguy12 le 29-10-2012 à 15:06:45
mood
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Posté le 29-10-2012 à 15:04:14  profilanswer
 

n°32144056
boulgakov
Posté le 29-10-2012 à 15:17:33  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :


 
As-tu songé au AV en ligne ? Linxea, Boursorama par exemple ? Tu as AUCUN frais d'entré/sortie et uniquement 0,6% de frais de gestion :). Et les perf meilleur que la MIF :D


 
As-tu vraiment lu mon post ? J'en doute :D  

n°32144119
Profil sup​primé
Posté le 29-10-2012 à 15:22:03  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°32144618
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-10-2012 à 15:54:17  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
As-tu vraiment lu mon post ? J'en doute :D  


 
 
+1  :D  
Ou alors il n'a pas compris  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32144881
boulgakov
Posté le 29-10-2012 à 16:11:36  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


On connait le rendement pré-2009? ou c'est un contrat commencé en 2009? Auquel cas faudrait quand même être vigilant quant à "l'effondrement" du rendement après 2-3 pemières bonnes années.


 
Je n'ai pas encore cherché, mais ce post sur un autre forum a tendance à me rassurer.
 

Citation :

j'ai un contrat chez eux depuis 17 ans, je n'ai rien à dire, concernant les performances, ils sont au dessus du lot


 
Ca m'a l'air sérieux, même si l'on ne sait pas de quel contrat parle le forumeur.

n°32146974
denn
Posté le 29-10-2012 à 18:57:00  profilanswer
 

Le CELA de la mif a été crée en 2006, il a succédé à un contrat qui datait de 1986 auquel on ne peut plus souscrire depuis.
 
Par contre le taux servi est le même pour tous les contrats d'AV de la MIF qu'ils soient anciens ou nouveaux.
 
 
Si on veut un contrat avec de l'historique faut aller voir du coté de la MACSF , le contrat RES date de 1970.
 
 
 

n°32147989
tanguy12
Posté le 29-10-2012 à 20:32:05  profilanswer
 

ce serait intéressant de comparer les perfs 2006-7 et 8 de ce contrat MIF à eurossima par exemple. Si on est sur du +0.3% en moyenne chaque année, ça vaut bien les 1% de frais de versement (pour qui a 40k€...)

n°32148133
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 29-10-2012 à 20:44:00  profilanswer
 

Des MILF ou çà ? :o

n°32148408
napoleon d​ynabyte
Posté le 29-10-2012 à 21:06:57  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°32148455
padav
Posté le 29-10-2012 à 21:11:31  profilanswer
 

tu veux faire quoi en ligne sur du monosupport ?  [:transparency]

mood
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Posté le 29-10-2012 à 21:11:31  profilanswer
 

n°32148495
napoleon d​ynabyte
Posté le 29-10-2012 à 21:15:30  profilanswer
 

The post content has been deleted

n°32148536
padav
Posté le 29-10-2012 à 21:19:10  profilanswer
 

OK, mais ça se fait pas si souvent que ça

n°32148720
tanguy12
Posté le 29-10-2012 à 21:38:09  profilanswer
 

je relis le post de bougalkov, et 2009 ça ferait 4.5 vs eurossima 4.05; il indique aussi 2008 et 2007
2008 4.5
2007 4.4
à comparer à eurossima 4.45 et 4.55 respectivement. Donc quasi identique en 2008, 0.15 de moins chez MIF en 2007. Donc sur 5 ans, le bilan est de
2011 +0.33
2010 +0.15
2009 +0.45
2008 +0.05
2007 -0.15
 
Soit +0.83%... pour potentiellement 1% de frais de versement, en 5 ans le compte n'y est pas. Même avec les 4 dernières années positives on arrive à 0.98. bref.

n°32148795
c2800
Posté le 29-10-2012 à 21:46:27  profilanswer
 

boulgakov a écrit :

:hello:

 

En cherchant à placer une somme assez importante, ma copine est tombé sur cet assureur : MIF.

 

Ils ont un contrat d'AV monosupport (juste un fonds € quoi) qui m'a paru complémentaire des classiques 0% de frais souvent proposés ici. Là il y a des frais de versements, mais "que" de 1% pour tout versement > 40 k€. Par contre les frais de gestion sont bas, 0,35% de l'encours. Compte épargne libre avenir

 

Du coup ils ont versé 4,05% en 2011, 4,25% en 2010, 4,50% en 2009 et 2008, 4,40% en 2007. Les faibles frais de gestion se retrouvent à mon sens assez bien dans le rendement, plus élevé que les contrats Linxea au moins en 2011.

 

Je sais que les frais de versement vont contre la religion de ce topic, mais je trouve que ce contrat est une bonne option quand on a à placer plus de 40 k€ en une fois, sur un horizon de plusieurs années : les frais de gestion moindres "effacent" assez vite les frais d'entrée.

 

Sympa comme retour, sais-tu qui est l'assureur qui se cache derrière leur contrat d'AV  ? Je ne trouve pas sur leur site

 

NB : qu'ils aillent au bout des choses et s'appellent MILF, faut assumer à un moment  

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 29-10-2012 à 21:47:08
n°32149289
mathew77
Neutre
Posté le 29-10-2012 à 22:32:21  profilanswer
 

drap, je suis entrain de me renseigner sur les placements justement.

n°32149485
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 29-10-2012 à 22:55:13  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
NB : qu'ils aillent au bout des choses et s'appellent MILF, faut assumer à un moment  


 
merci de m'avoir sauvé du bide :o

n°32150131
lygodactyl​us
Posté le 30-10-2012 à 01:06:23  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Uniquement les diams, dans le congélo :o


 
Dans le bac à glaçons, ouai... dommage que ce soit ultra connu comme planque :D


---------------
 
n°32150579
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 30-10-2012 à 07:50:21  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je viens de recevoir un courrier indiquant que mon PEL est en anomalie de versement... logique mes parents l'avaient ouverts initialement et j'ai oublié de le remplir une fois qu'ils m'ont passé la main.
 
Il y a-t-il des recours, comme mettre maintenant sur le compte l'argent que j'aurais du verser avant?

n°32150613
denn
Posté le 30-10-2012 à 08:00:55  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Sympa comme retour, sais-tu qui est l'assureur qui se cache derrière leur contrat d'AV  ? Je ne trouve pas sur leur site
 
NB : qu'ils aillent au bout des choses et s'appellent MILF, faut assumer à un moment  


 
la  MIF est l'assureur ( Mutuelle d'Ivry la Fraternelle) c'était réservé aux agents SNCF/RATP. un peu comme la MACSF était réservé au personnel médical.

n°32151113
Ulti
Pif investor
Posté le 30-10-2012 à 09:24:25  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
merci de m'avoir sauvé du bide :o


 
Merci à vous deux :o

n°32151173
boulgakov
Posté le 30-10-2012 à 09:28:29  profilanswer
 

denn a écrit :

Le CELA de la mif a été crée en 2006, il a succédé à un contrat qui datait de 1986 auquel on ne peut plus souscrire depuis.
 
Par contre le taux servi est le même pour tous les contrats d'AV de la MIF qu'ils soient anciens ou nouveaux.


 
OK merci, ils sont donc sérieux.
 

tanguy12 a écrit :

je relis le post de bougalkov, et 2009 ça ferait 4.5 vs eurossima 4.05; il indique aussi 2008 et 2007
2008 4.5
2007 4.4
à comparer à eurossima 4.45 et 4.55 respectivement. Donc quasi identique en 2008, 0.15 de moins chez MIF en 2007. Donc sur 5 ans, le bilan est de
2011 +0.33
2010 +0.15
2009 +0.45
2008 +0.05
2007 -0.15
 
Soit +0.83%... pour potentiellement 1% de frais de versement, en 5 ans le compte n'y est pas. Même avec les 4 dernières années positives on arrive à 0.98. bref.


 
 
Merci d'avoir mené la comparaison jusqu'au bout  :jap:  
 
Ca n'a donc d'intérêt sens que pour :

  • une somme > 40 k€
  • du long terme vraiment long
  • pas d'attrait pour les unités de compte


Bon c'est un poil spécifique  :D , mais pour nous ça me paraît une bonne option.

n°32151505
tanguy12
Posté le 30-10-2012 à 09:56:05  profilanswer
 

C'est certainement pas une mauvaise option, on peut pas prévoir les perfs futures, et en se basant sur celles passées, on peut supposer que vous serez dans les mêmes eaux qu'un contrat bourso vie par exemple, surtout en attendant assez pour "lisser sur 8-10 ans" le 1% de frais de versement originel.

n°32151792
wizza
Posté le 30-10-2012 à 10:15:02  profilanswer
 

optifree a écrit :

Bonjour à tous,

 

Je viens de recevoir un courrier indiquant que mon PEL est en anomalie de versement... logique mes parents l'avaient ouverts initialement et j'ai oublié de le remplir une fois qu'ils m'ont passé la main.

 

Il y a-t-il des recours, comme mettre maintenant sur le compte l'argent que j'aurais du verser avant?


Ben euh, dans le courrier ils te disent pas quoi faire pour régulariser ?
Et sinon appelle ta banque, non ? :??:


Message édité par wizza le 30-10-2012 à 10:15:10

---------------
Jamais mes bras ne se sentent plus forts que lorsqu'ils crèvent de tendresse autour de tes épaules.
n°32153181
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 30-10-2012 à 11:57:49  profilanswer
 

Petit moment de stress là sur mon Compte Bourso :
 
Mon AV en GP affiche ça :
Total versé depuis l'origine  0,00 €
Valorisation au  0,00 €
Total des +/- values en % (**)  0,00 %


---------------
Copyright is for losers ©™
n°32153182
pcfal
Posté le 30-10-2012 à 11:57:55  profilanswer
 

denn a écrit :


 
la  MIF est l'assureur ( Mutuelle d'Ivry la Fraternelle) c'était réservé aux agents SNCF/RATP. un peu comme la MACSF était réservé au personnel médical.


depuis 2006 c'est ouvert à tout le monde, le cheminot est en voie d'extinction  :o

n°32153847
johnmjs
Posté le 30-10-2012 à 13:08:14  profilanswer
 

Je viens d'ouvrir mon AV Bourso Eurossima, j'ai eu le mail de confirmation mes sous ont été retirés mais je ne vois pas l'AV apparaitre dans l'interface, normal ? ça prend peut etre qq jours en plus ?

n°32154153
san_
Posté le 30-10-2012 à 13:33:32  profilanswer
 

Normal, moi ça a pris un peu plus dune semaine.

n°32154177
johnmjs
Posté le 30-10-2012 à 13:35:29  profilanswer
 

san_ a écrit :

Normal, moi ça a pris un peu plus dune semaine.


 
Ok, merci  :jap:  c'est ce que je voulais savoir  [:dks:4]  

n°32154627
tanguy12
Posté le 30-10-2012 à 14:04:40  profilanswer
 

J'ai même souvenir de 3 semaines pour moi

n°32162903
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-10-2012 à 09:00:48  profilanswer
 

http://www.sunfim.com/terrains-vil [...] _2058.html

placement financier à DUBAI avec rentabilité de 10 %

 
à partir de 50 000 € rentabilité 10 % Meilleur que le livret A - Notre partenaire propose à des investisseurs privés, en toute confidentialité de participer en partie sur des
 
secteurs d'investissements particuliers tels que le trading d'or ou de diamants, la location de murs de commerces
 
ou de bureaux en zones Franches et ce sur une période de 2 ans à ses bénéfices.
 
En contre - partie la capital investit génère un retour sur investissement sur une période de 2 ans qui est le
 
produit d une partie du bénéfice. La rentabilité est de 10 %
 
Le client à la possibilité de demander le remboursement anticipé
 
La participation aux bénéfices est alors recalculée pour moitié
 
Un délai d'un mois est nécessaire avant le crédit en compte
 
Les frais d'entrée fixes sont de 4 % du capital, aucun frais de sortie
 
Le capital est garanti sur des fonds propres du groupe et son patrimoine
 
Aucun impôts sur cette participation aux bénéfices, versés sur un compte ouvert à DUBAI avec délivrance d'une
 
carte internationale VISA et accès internet (gratuits)
 
Investissement sécurisé ANONYMAT TOTAL
 
La participation aux Bénéfices est versée TOUS LES MOIS à L'investiseur
 
Placement V.I.P à partir de 50 000 €
 
10 % libérés, versés le 15 de chaque mois
 
    - 1/3 Or
    - 1/3 diamants
    - 1/3 murs et commerces

 
 
 
 
Ca sent l'arnaque  :heink:  Les phrases ne sont pas claires, fautes, le rendement n'est pas de 10% si on tient compte des 4% de frais sur versement, capital soit disant garanti ?
Je vois régulièrement cet individu poster ces propositions commerciales sur le hub Viadéo "Club des Conseillers en Gestion de Patrimoine" .

Message cité 5 fois
Message édité par nico6259 le 31-10-2012 à 09:02:43

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32162947
MikeSab21
Posté le 31-10-2012 à 09:07:47  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Ca sent l'arnaque :heink: Les phrases ne sont pas claires, fautes, le rendement n'est pas de 10% si on tient compte des 4% de frais sur versement, capital soit disant garanti ?
Je vois régulièrement cet individu poster ces propositions commerciales sur le hub Viadéo "Club des Conseillers en Gestion de Patrimoine" .

 

La dernière personne à proposer 10% de rendement c'était Madoff...

n°32163571
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 31-10-2012 à 10:03:58  profilanswer
 

pfff, c'est l'or à lui seul qui va rattraper les pertes diams et des murs. [:eddy_]
Accessoirement ça propose explicitement de la fraude fiscale (compte secret à Dubaï tout ça...).
 
Les murs ça rapporte des loyers. Et on peut acheter à bon prix.
Les diams, y'a moyen de les acheter (ou obtenir) pas cher et les revendre + cher, en les taillant mieux par exemple, en les montant en bijoux...
Mais l'or... ça s'achète et se revend au spot, ni plus ni moins. Aucun revenu. Si on y croit, on s'achète le sien directement.


Message édité par jesus_christ le 31-10-2012 à 10:06:51
n°32163956
tiegodelav​ega
Posté le 31-10-2012 à 10:28:05  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


 
La dernière personne à proposer 10% de rendement c'était Madoff...


 
C'était pas du 20% ? :D

n°32164102
stephaneF
Posté le 31-10-2012 à 10:37:48  profilanswer
 

Non ça faisait 8% de mémoire...

n°32164176
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 31-10-2012 à 10:41:47  profilanswer
 

nico6259 ce serait sympa de garder tes attrapes nigauds pour toi :o

n°32164339
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-10-2012 à 10:50:40  profilanswer
 

Marc a écrit :

nico6259 ce serait sympa de garder tes attrapes nigauds pour toi :o


 
 
J'apporte justement un contre-exemple  :o
 
Dans la même veine, la semaine dernière j'ai un collaborateur qui m'a demandé mon avis sur ce que son courtier lui propose : un placement garanti à 8% par an pendant 10 ans, en investissant dans des parts d’œuvres d'art.
  [:clooney19]


Message édité par nico6259 le 31-10-2012 à 10:53:28

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32164836
Luckan
Not superscalar
Posté le 31-10-2012 à 11:18:43  profilanswer
 

nico tu veux pas venir faire une mission chez moi pour expliquer aux récents acquéreur de bien immos qu'ils ont acheté quand c'était au point haut et que maintenant ça baisse ? Avec ton graton ça devrait mieux passer que le miens  :o

n°32165437
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 31-10-2012 à 11:51:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.sunfim.com/terrains-vil [...] _2058.html
[i]
placement financier à DUBAI avec rentabilité de 10 %

 
 
Ca sent l'arnaque  :heink:  


 
Nan, ça pue le Ponzi : le tout c'est d'être dans les premiers de la chaine et d'en ressortir vite ;)


---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°32165615
chris_hunt​er
Posté le 31-10-2012 à 12:01:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.sunfim.com/terrains-vil [...] _2058.html

placement financier à DUBAI avec rentabilité de 10 %

 

à partir de 50 000 € rentabilité 10 % Meilleur que le livret A - Notre partenaire propose à des investisseurs privés, en toute confidentialité de participer en partie sur des

 

secteurs d'investissements particuliers tels que le trading d'or ou de diamants, la location de murs de commerces

 

ou de bureaux en zones Franches et ce sur une période de 2 ans à ses bénéfices.

 

En contre - partie la capital investit génère un retour sur investissement sur une période de 2 ans qui est le

 

produit d une partie du bénéfice. La rentabilité est de 10 %

 

Le client à la possibilité de demander le remboursement anticipé

 

La participation aux bénéfices est alors recalculée pour moitié

 

Un délai d'un mois est nécessaire avant le crédit en compte

 

Les frais d'entrée fixes sont de 4 % du capital, aucun frais de sortie

 

Le capital est garanti sur des fonds propres du groupe et son patrimoine

 

Aucun impôts sur cette participation aux bénéfices, versés sur un compte ouvert à DUBAI avec délivrance d'une

 

carte internationale VISA et accès internet (gratuits)

 

Investissement sécurisé ANONYMAT TOTAL

 

La participation aux Bénéfices est versée TOUS LES MOIS à L'investiseur

 

Placement V.I.P à partir de 50 000 €

 

10 % libérés, versés le 15 de chaque mois

 

   - 1/3 Or
    - 1/3 diamants
    - 1/3 murs et commerces

  


Ca sent l'arnaque  :heink:  Les phrases ne sont pas claires, fautes, le rendement n'est pas de 10% si on tient compte des 4% de frais sur versement, capital soit disant garanti ?
Je vois régulièrement cet individu poster ces propositions commerciales sur le hub Viadéo "Club des Conseillers en Gestion de Patrimoine" .

 

Et tu as oublié de préciser que le versement se fait par western union via la côté d'ivoire
 :o


---------------
Force et Honneur
n°32166143
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-10-2012 à 12:48:11  profilanswer
 

Luckan a écrit :

nico tu veux pas venir faire une mission chez moi pour expliquer aux récents acquéreur de bien immos qu'ils ont acheté quand c'était au point haut et que maintenant ça baisse ? Avec ton graton ça devrait mieux passer que le miens  :o


 
 
 :D  
 
Il y a un document de la DRH-AT qui était paru il y a 1 an environ, sur l'arbitrage achat ou location.
Un dossier d'une 20aine de pages mis à la disposition de tous sur l'intraterre.
Et étonnement c'était très bien foutu : en gros avec les mutations fréquentes des milis ça expliquait qu'il faut que le marché soit clairement haussier pour que l'achat vaille le coup, mais avec un marché stagnant voire baissier comme maintenant un achat pour moins de 10 ans était dangereux.
Rédigé par un colonel, tu peux faire tourner  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32166455
lygodactyl​us
Posté le 31-10-2012 à 13:17:26  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

http://www.sunfim.com/terrains-vil [...] _2058.html

placement financier à DUBAI avec rentabilité de 10 %

 
[...]
 
 
 
Ca sent l'arnaque  :heink:  Les phrases ne sont pas claires, fautes, le rendement n'est pas de 10% si on tient compte des 4% de frais sur versement, capital soit disant garanti ?
Je vois régulièrement cet individu poster ces propositions commerciales sur le hub Viadéo "Club des Conseillers en Gestion de Patrimoine" .


 
Non tu crois ? [:pastor]


---------------
 
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