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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°29434634
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-03-2012 à 10:13:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Miles_Teg91 a écrit :

J'ai l'impression que certaines SCPI bancaires commencent à voir la valeur de leurs parts baisser. Est-ce un début de baisse généralisé/signe avant coureur de krach ?
 
J'attends également la fin de certaines SCPI fiscales pour les acheter à vil prix si possible (marché peu liquide).


 
 
+1


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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Posté le 04-03-2012 à 10:13:37  profilanswer
 

n°29437295
joc90
Posté le 04-03-2012 à 17:17:08  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

J'ai l'impression que certaines SCPI bancaires commencent à voir la valeur de leurs parts baisser. Est-ce un début de baisse généralisé/signe avant coureur de krach ?
 
J'attends également la fin de certaines SCPI fiscales pour les acheter à vil prix si possible (marché peu liquide).


 
 
tout dépends de la manière dont elles sont gérées

n°29437374
Zaib3k
Posté le 04-03-2012 à 17:26:15  profilanswer
 

qu'est-ce que vous appelez "fin [des] SCPI fiscales" ?

n°29437498
Esska
Posté le 04-03-2012 à 17:38:20  profilanswer
 

Fin de scellier :o

n°29437640
Miles_Teg9​1
Posté le 04-03-2012 à 17:53:28  profilanswer
 

joc90 a écrit :


 
 
tout dépends de la manière dont elles sont gérées


 
Peux-tu me citer une banque qui gère de la desfisc immobilière pour les intérêts de ses clients, et pas les siens ?


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Votre bracelet personnalisé
n°29437650
Miles_Teg9​1
Posté le 04-03-2012 à 17:54:10  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

qu'est-ce que vous appelez "fin [des] SCPI fiscales" ?


 
Echéance de desfiscalisations + chute des prix


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Votre bracelet personnalisé
n°29438309
Zaib3k
Posté le 04-03-2012 à 19:06:10  profilanswer
 

donc 9 ans après la fin des besson, robien, scellier ? On doit donc trouver des SCPI besson à prix sacrifier, non ?

n°29438361
Miles_Teg9​1
Posté le 04-03-2012 à 19:13:59  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

donc 9 ans après la fin des besson, robien, scellier ? On doit donc trouver des SCPI besson à prix sacrifier, non ?


 
C'est probable, mais pas obligatoire. Le but est de coincer les gens voulant sortir rapidement de ces SCPI.


Message édité par Miles_Teg91 le 04-03-2012 à 19:14:13

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Votre bracelet personnalisé
n°29438453
Zaib3k
Posté le 04-03-2012 à 19:25:56  profilanswer
 

en regardant sur bourso, on dirait que les vieilles SCPIs sont "fermées". Au bout de la defisc, la société est peut-être liquidée.
 
Chez quels broker peut-on trouver les carnets d'ordre et les vendeurs ?

n°29439680
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-03-2012 à 21:55:20  profilanswer
 

youpi tralala le fond euros de LaPoste +2.50%! on frôle l'inflation  :pt1cable:  :love:  
 

Spoiler :

:fou:  :kaola:  :fou:


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Posté le 04-03-2012 à 21:55:20  profilanswer
 

n°29439889
Miles_Teg9​1
Posté le 04-03-2012 à 22:27:11  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

en regardant sur bourso, on dirait que les vieilles SCPIs sont "fermées". Au bout de la defisc, la société est peut-être liquidée.
 
Chez quels broker peut-on trouver les carnets d'ordre et les vendeurs ?


 
Chez chaque gérant  


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Votre bracelet personnalisé
n°29439899
j4rjar
Posté le 04-03-2012 à 22:28:58  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
J'ai l'intention prochainement d'ouvrir une AV (probablement chez Linxea) mais j'ai quelques interrogations :
 
- Si j'ouvre mon AV pour "prendre date" avec le minimum d'€. A quel moment dois-je verser la totalité de mon épargne pour tirer un maximum des intérêts ? (environ 20k€ à placer)
 
(je précise que j'ai lu le 1er post, mais c'est encore un peu flou dans ma tête).
 
Merci

n°29440075
korner368
Posté le 04-03-2012 à 22:58:10  profilanswer
 

j4rjar a écrit :

Bonjour à tous,
 
J'ai l'intention prochainement d'ouvrir une AV (probablement chez Linxea) mais j'ai quelques interrogations :
 
- Si j'ouvre mon AV pour "prendre date" avec le minimum d'€. A quel moment dois-je verser la totalité de mon épargne pour tirer un maximum des intérêts ? (environ 20k€ à placer)
 
(je précise que j'ai lu le 1er post, mais c'est encore un peu flou dans ma tête).
 
Merci


 
Je rajouterais à ces questions l'intérêt d'avoir plusieurs AV ? (as tous dans le même panier ?)

n°29440165
tanguy12
Posté le 04-03-2012 à 23:11:57  profilanswer
 

korner368 a écrit :


 
Je rajouterais à ces questions l'intérêt d'avoir plusieurs AV ? (as tous dans le même panier ?)


répartir les risques. augmenter les chances d'avoir ouvert le bon contrat (celui qui sera toujours aussi bon dans 10 ans)

n°29440195
tanguy12
Posté le 04-03-2012 à 23:14:03  profilanswer
 

j4rjar a écrit :

Bonjour à tous,
 
J'ai l'intention prochainement d'ouvrir une AV (probablement chez Linxea) mais j'ai quelques interrogations :
 
- Si j'ouvre mon AV pour "prendre date" avec le minimum d'€. A quel moment dois-je verser la totalité de mon épargne pour tirer un maximum des intérêts ? (environ 20k€ à placer)
 
(je précise que j'ai lu le 1er post, mais c'est encore un peu flou dans ma tête).
 
Merci


Ben si tu as déjà les 20k€, que le but est de les placer sur l'AV.... alors je dirais tout de suite. Ils produiront des intérêts de suite, et sans rachat effectué avant les 8 ans la fiscalité lourde des premières années n'a pas d'importance.

n°29440260
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 04-03-2012 à 23:22:08  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


J'attends également la fin de certaines SCPI fiscales pour les acheter à vil prix si possible (marché peu liquide).


 
Pareil :)
Mais lâcher deux ans de performance brute (donc trois ans en net) en frais d'achat me calme un peu...
Il faudrait que les ~8-10% de frais d'achat soient payés en un an pour que ca soit intéressant :)

n°29440552
j4rjar
Posté le 04-03-2012 à 23:57:53  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Ben si tu as déjà les 20k€, que le but est de les placer sur l'AV.... alors je dirais tout de suite. Ils produiront des intérêts de suite, et sans rachat effectué avant les 8 ans la fiscalité lourde des premières années n'a pas d'importance.


 
Donc soit je place les 20k€ maintenant sur l'AV, mais je n'y touche pas durant 8 ans,
 
Soit je prévoit d'autres placements (hors AV) et je mettrais ces 20k€+ sur mon AV dans 8 ans lorsque les PV seront fiscalement intéressantes.
 
 :jap:  
 
Merci, je comprends.

n°29440753
tanguy12
Posté le 05-03-2012 à 00:28:36  profilanswer
 

j4rjar a écrit :


 
Donc soit je place les 20k€ maintenant sur l'AV, mais je n'y touche pas durant 8 ans,
 
Soit je prévoit d'autres placements (hors AV) et je mettrais ces 20k€+ sur mon AV dans 8 ans lorsque les PV seront fiscalement intéressantes.
 
 :jap:  
 
Merci, je comprends.


Oui, c'est l'idée.
Si par exemple tu n'exclus pas d'acheter, tu peux mettre l'argent sur un PEL pendant 7 ans. Et si pas d'achat finalement, l'argent peut être placé sur l'AV qui dès un plus tard te donnera 4% nets (ésperons)

n°29441104
Zaib3k
Posté le 05-03-2012 à 07:43:15  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Chez chaque gérant  


 
c'est ce que j'ai vu. Pas très lisible tout ça :D

n°29442530
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 05-03-2012 à 11:35:05  profilanswer
 

ptitfaon a écrit :


 
 
Oui l'adresse c'est "... libre réponse ....."


Bah non, moi on me dit d'écrire à:
 

Citation :

Boursorama Vie - Service Adhésion
 
18 quai du point du jour
 
92659 Boulogne Billancourt Cedex


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n°29443842
joc90
Posté le 05-03-2012 à 14:12:05  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Peux-tu me citer une banque qui gère de la desfisc immobilière pour les intérêts de ses clients, et pas les siens ?


 
 
non car je ne les connais pas toutes

n°29443983
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-03-2012 à 14:26:03  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


c'est ce que j'ai vu. Pas très lisible tout ça :D


 
L'absence de transparence est une niche comme une autre pour faire de bonnes affaires :)

n°29444470
vlobulle
Posté le 05-03-2012 à 15:04:49  profilanswer
 

Bonjour le topic,
 
Je lurke depuis un bon bout de temps sur ce topic, et vous m'avez été très utiles pour choisir de bonnes AVs pour mon épargne, ce de quoi je vous remercie. (enfin je reviendrai pour mon propre cas un jour)
 
Là, j'ai un problème un peu moins classique : je cherche une solution pour placer environ 100k (les livrets A/LDD/PEL sont remplis), sans risque (exit le placement magique HFR 5%), à court terme (2-4 ans, dans l'optique d'acheter une RP), et de manière relativement simple (c'est pour quelqu'un de ma famille, et je vais me charger de la majorité des démarches à sa place, je ne veux donc pas lui demander de signer de nouveaux papiers de super-livret en promo tous les deux mois).
 
Mes deux idées sont les fonds en euros sur des AVs (elle n'a aucune AV décente de déjà ouverte, on va de toute façon prendre date, mais il n'y aura aucun des avantages fiscaux), ou alors un super livret.
 
J'imagine que ça va dépendre de son TMI (qui doit osciller entre 15% et 30%). Et il faut que je regarde si elle n'a pas une vieille AV pourrie ouverte depuis un bout de temps dans sa banque en dur, même avec des frais, la défiscalisation pourrait la rendre intéressante.
 
Si vous avez des conseils ou d'autres pistes que j'aurai pu omettre...  :jap:

n°29444574
ogy_j
Posté le 05-03-2012 à 15:14:44  profilanswer
 

j'ai une question par rapport au parrainage fortuneo..
 
si je parraine un ami et qu'il veut ouvrir un compte cc et livret +, je n'aurais qu'une prime.
 
est ce qu'il est possible que le parrain obtienne les 2 primes?

n°29444631
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 05-03-2012 à 15:20:40  profilanswer
 

Théoriquement non.
 
Dans la pratique certains prétendent que si mais avec plusieurs mois d'intervalle entre les 2 parrainages.
 


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A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°29444698
ogy_j
Posté le 05-03-2012 à 15:27:36  profilanswer
 

mais comment est ce possible? s'il ouvre un compte cc avec parrainage
 
il est deja client, donc il ne peux plus se faire parrainer pour ouvrir un livret+? c'est bizarre

n°29444952
tanguy12
Posté le 05-03-2012 à 15:51:44  profilanswer
 

vlobulle a écrit :

Bonjour le topic,
 
Je lurke depuis un bon bout de temps sur ce topic, et vous m'avez été très utiles pour choisir de bonnes AVs pour mon épargne, ce de quoi je vous remercie. (enfin je reviendrai pour mon propre cas un jour)
 
Là, j'ai un problème un peu moins classique : je cherche une solution pour placer environ 100k (les livrets A/LDD/PEL sont remplis), sans risque (exit le placement magique HFR 5%), à court terme (2-4 ans, dans l'optique d'acheter une RP), et de manière relativement simple (c'est pour quelqu'un de ma famille, et je vais me charger de la majorité des démarches à sa place, je ne veux donc pas lui demander de signer de nouveaux papiers de super-livret en promo tous les deux mois).
 
Mes deux idées sont les fonds en euros sur des AVs (elle n'a aucune AV décente de déjà ouverte, on va de toute façon prendre date, mais il n'y aura aucun des avantages fiscaux), ou alors un super livret.
 
J'imagine que ça va dépendre de son TMI (qui doit osciller entre 15% et 30%). Et il faut que je regarde si elle n'a pas une vieille AV pourrie ouverte depuis un bout de temps dans sa banque en dur, même avec des frais, la défiscalisation pourrait la rendre intéressante.
 
Si vous avez des conseils ou d'autres pistes que j'aurai pu omettre...  :jap:


L'incertitude sur la date de retrait exclut un compte à terme.
Entre le (meilleur) fonds euro suravenir et le meilleur super livret B4bank, le meilleur rendement net avec cette TMI sera le fonds euro si les taux moyens des prochaines années sont égaux à ceux actuels.
Suravenir: 3.75*0.7 (TMI 30)= 2.6
B4bank: 2.4*0.76 (PFL 24)= 1.8
(je compte pas les PS qui sont =)
 En cas de sortie avant 4 ans.  
 
Si sortie après 4 ans.... ben c'est encore mieux avec le fonds euro.

n°29445082
fred2bordo
Posté le 05-03-2012 à 16:02:23  profilanswer
 

Bonjour aux spécialistes de ce forum.
Nouveau sur ce forum, plus très au courant des choses de l'épargne, je viens chercher des infos pour une somme de 70 k€ à placer. La personne dispose déjà de tous les produits réglementés (Livret A, LDD, PEL etc), de deux AV (Afer et Parnasse Maif) et a liquidé son PEA et ses parts de SCPI (Crédit agricole).
Mon idée serait une AV et uniquement fonds en euros. Mais je ne sais pas vers quel produit me diriger. AV en ligne ? AV d'assureurs en durs ? Quels produits ? Il n'y a pas de contrainte de durée.
Quelles seraient les pistes à explorer ?
Merci de m'avoir lu et de bien vouloir me renseigner.

n°29445174
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-03-2012 à 16:07:50  profilanswer
 

fred2bordo a écrit :

Bonjour aux spécialistes de ce forum.
Nouveau sur ce forum, plus très au courant des choses de l'épargne, je viens chercher des infos pour une somme de 70 k€ à placer. La personne dispose déjà de tous les produits réglementés (Livret A, LDD, PEL etc), de deux AV (Afer et Parnasse Maif) et a liquidé son PEA et ses parts de SCPI (Crédit agricole).
Mon idée serait une AV et uniquement fonds en euros. Mais je ne sais pas vers quel produit me diriger. AV en ligne ? AV d'assureurs en durs ? Quels produits ? Il n'y a pas de contrainte de durée.
Quelles seraient les pistes à explorer ?
Merci de m'avoir lu et de bien vouloir me renseigner.


 
 
Ton ami peut déjà placer une partie sur LA/LDD/PEL si ces livrets/plan ne sont pas blindés.
 
Pour l'AV, go AV en ligne.
Tu trouveras les mêmes assureurs, mais avec 0 frais sur versement et une gestion en ligne plus souple.
Tu as le choix, on en parle régulièrement dans les dernières pages.
Pas de contrainte de durée, mais si tu sors après 8 ans tu seras favorisé fiscalement : 0 taxe (hormis les PS) en étalant les sorties.


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n°29445196
tanguy12
Posté le 05-03-2012 à 16:09:07  profilanswer
 

fred2bordo a écrit :

Bonjour aux spécialistes de ce forum.
Nouveau sur ce forum, plus très au courant des choses de l'épargne, je viens chercher des infos pour une somme de 70 k€ à placer. La personne dispose déjà de tous les produits réglementés (Livret A, LDD, PEL etc), de deux AV (Afer et Parnasse Maif) et a liquidé son PEA et ses parts de SCPI (Crédit agricole).
Mon idée serait une AV et uniquement fonds en euros. Mais je ne sais pas vers quel produit me diriger. AV en ligne ? AV d'assureurs en durs ? Quels produits ? Il n'y a pas de contrainte de durée.
Quelles seraient les pistes à explorer ?
Merci de m'avoir lu et de bien vouloir me renseigner.


Privilégier un contrat internet. Pas de frais de versement, ni sur rachat. Les deux meilleurs contrats 2011 sont Suravenir et Generali, et sont dans le haut du panier depuis leur création il y a 8-10 ans.
Linxea (courtier sérieux) par exemple distribue les deux. (linxeavenir et linxea vie)
http://www.linxea.com/

n°29445468
fred2bordo
Posté le 05-03-2012 à 16:28:07  profilanswer
 

Merci @ vous deux Nico 6259 et Tanguy 12.
Vos avis confirment ce que j'ai pu lire ici.
Generali et Suravenir sortent du lot et Linxea a aussi bonne réputation.  
Que peut-on penser de Bforbank et ses AV ?

n°29445695
tanguy12
Posté le 05-03-2012 à 16:46:08  profilanswer
 

fred2bordo a écrit :

Merci @ vous deux Nico 6259 et Tanguy 12.
Vos avis confirment ce que j'ai pu lire ici.
Generali et Suravenir sortent du lot et Linxea a aussi bonne réputation.  
Que peut-on penser de Bforbank et ses AV ?


plutôt du bien. Ils sont sérieux, et ont un fonds euro bien placé depuis sa création.
J' y ai moi même souscris une AV.
Cependant, de 2eme meilleur contrat 2010 ils sont passés derrière generali et suravenir, et j'ai tendance à penser qu'ils sont disons un peu rentrés dans le rang, et de fait la jeunesse du fonds euro est moins garante d'une perf élevée de manière pérenne.  
Je ne le déconseille pas loin de là, mais je placerais les 2 autres en tête, devant B4bank et spirica (qui a un peu le même profil de fonds jeune qui a surcarburé les 2 premières années et qui s'est tassé en 2011). Les 4 contrats ensemble font un bon combo dans un objectif de diversification.

n°29449088
ptitfaon
Posté le 05-03-2012 à 21:35:24  profilanswer
 

Djoul II a écrit :


Bah non, moi on me dit d'écrire à:
 

Citation :

Boursorama Vie - Service Adhésion
 
18 quai du point du jour
 
92659 Boulogne Billancourt Cedex



 
 
c'est à n'y plus rien comprendre avec bourso, ils ont toujours plusieurs adresses différentes pour l'envoi des documents.
sur l'ouverture de mon AV, c'était marqué dans le mail de confirmation :  
 
Boursorama Vie - Service Adhésion
18 quai du point du jour
92659 Boulogne Billancourt Cedex
 
sauf que sur le pdf à imprimer et à renvoyer, c'était écrit :
 
Boursorama banque
Services des ouvertures
libre réponse n° xxx (jsais plus)
18 quai du point du jour
92659 Boulogne Billancourt Cedex
 
bref, lequel est le bon, surement les 2.
 


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It's a 106 miles of Chicago, we've got a full tank of gas, half a packet of cigarettes, it's dark and we're wearing sunglasses. Hit it. "Jake and Elwood Blues"
n°29449898
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 05-03-2012 à 22:09:38  profilanswer
 

Ouais surement que Service Adhésion = Service des ouvertures ( [:orly2] )
 
(meme si l'un ne précise pas Vie. Il n'ont surement qu'un seul service "ouverture" pour tout type de contrat, CC, Livrets, AV... )


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A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°29449976
rootdown
Don't be croul
Posté le 05-03-2012 à 22:14:14  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


plutôt du bien. Ils sont sérieux, et ont un fonds euro bien placé depuis sa création.
J' y ai moi même souscris une AV.
Cependant, de 2eme meilleur contrat 2010 ils sont passés derrière generali et suravenir, et j'ai tendance à penser qu'ils sont disons un peu rentrés dans le rang, et de fait la jeunesse du fonds euro est moins garante d'une perf élevée de manière pérenne.  
Je ne le déconseille pas loin de là, mais je placerais les 2 autres en tête, devant B4bank et spirica (qui a un peu le même profil de fonds jeune qui a surcarburé les 2 premières années et qui s'est tassé en 2011). Les 4 contrats ensemble font un bon combo dans un objectif de diversification.


 
Generali est aussi chez Ing non ? Sous le nom Eurossima, c'est ça ? Ou c'est autre chose ?

n°29450037
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-03-2012 à 22:16:25  profilanswer
 

rootdown a écrit :


 
Generali est aussi chez Ing non ? Sous le nom Eurossima, c'est ça ? Ou c'est autre chose ?


 
 
Eurossima, c'est le nom du fond € que Generali commercialise via les AV Bourso, Linxea Vie et ING.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29450620
Troppo
Ma non troppo
Posté le 05-03-2012 à 22:42:21  profilanswer
 

vlobulle a écrit :


Là, j'ai un problème un peu moins classique : je cherche une solution pour placer environ 100k (les livrets A/LDD/PEL sont remplis), sans risque (exit le placement magique HFR 5%), à court terme (2-4 ans, dans l'optique d'acheter une RP), et de manière relativement simple (c'est pour quelqu'un de ma famille, et je vais me charger de la majorité des démarches à sa place, je ne veux donc pas lui demander de signer de nouveaux papiers de super-livret en promo tous les deux mois).
 
Mes deux idées sont les fonds en euros sur des AVs (elle n'a aucune AV décente de déjà ouverte, on va de toute façon prendre date, mais il n'y aura aucun des avantages fiscaux), ou alors un super livret.
 
J'imagine que ça va dépendre de son TMI (qui doit osciller entre 15% et 30%). Et il faut que je regarde si elle n'a pas une vieille AV pourrie ouverte depuis un bout de temps dans sa banque en dur, même avec des frais, la défiscalisation pourrait la rendre intéressante.
 
Si vous avez des conseils ou d'autres pistes que j'aurai pu omettre...  :jap:


il y a aussi les parts sociales du crédit mutuel, caisse epargne , banque populaire bred, qui bénéficient encore -pour l'instant ...-d'un abattement fiscal intéressant
 
mais l'assurance-vie sans frais sur versements est bien aussi

n°29450975
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 05-03-2012 à 22:55:32  profilanswer
 

ptitfaon a écrit :


 
 
c'est à n'y plus rien comprendre avec bourso, ils ont toujours plusieurs adresses différentes pour l'envoi des documents.
sur l'ouverture de mon AV, c'était marqué dans le mail de confirmation :  
 
Boursorama Vie - Service Adhésion
18 quai du point du jour
92659 Boulogne Billancourt Cedex
 
sauf que sur le pdf à imprimer et à renvoyer, c'était écrit :
 
Boursorama banque
Services des ouvertures
libre réponse n° xxx (jsais plus)
18 quai du point du jour
92659 Boulogne Billancourt Cedex
 
bref, lequel est le bon, surement les 2.
 


Je regarderai de plus près le formulaire d'adhésion alors ! :/
Leur email m'a trompé...


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n°29450999
Djoul II
Id PSN : djoullius
Posté le 05-03-2012 à 22:56:33  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :

Ouais surement que Service Adhésion = Service des ouvertures ( [:orly2] )
 
(meme si l'un ne précise pas Vie. Il n'ont surement qu'un seul service "ouverture" pour tout type de contrat, CC, Livrets, AV... )


Non mais la problématique ici c'est le libre réponse oú tu ne payes pas les frais postaux...


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n°29451056
Luckan
Not superscalar
Posté le 05-03-2012 à 22:59:26  profilanswer
 

tu envoie sans timbres ça passera normalement, libre service ou pas.

n°29451082
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 05-03-2012 à 23:00:20  profilanswer
 

Djoul II a écrit :


Non mais la problématique ici c'est le libre réponse oú tu ne payes pas les frais postaux...


Ecrire "Libre réponse" sur l'enveloppe n'a jamais rendu gratuit un envoi.
 
C'est au destinataire de dire "ok je le prend en charge" ou pas. Et ama ça change rien vu que ça tombe dans le meme service
 
(M'enfin, il a qu'à l'écrire pour etre sur :o )


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