Reprise du message précédent :

 
J'y ai jeté un œil aussi, mais dépassée.

 
J'ai pas eu le temps de demander, c'est déjà corrigé

"La bourse" OK. Et l'appétence au risque peut être nulle.
Mais laisser sur le compte courant vs le fond € d'une AV en ligne genre Bourso c'est quand même 5 clics. Comme "effort" c'est RIEN DU TOUT dans l'absolu et alors par rapport à du locatif...

T'es même pas obligé de prendre des actions. Les F€ c'est une bonne partie de dette "sûres" dont pas mal de dettes d'état. Tu prête à des gouvernements pour qu'ils puissent investir et du touches des intérêt que tu peux utiliser pour de la charité.

Donc j'envoie un paper à quelqu'un parce que ça traite de sa question et ta position c'est "c'est de la merde probablement mais j'ai pas le temps de lire par contre j'ai le temps de dire que c'est de la merde sans lire" OK

Ca prend considérablement moins de temps de dire que c'est probablement de la merde par expérience de ce type de papier, que de lire les 30 pages et démontrer objectivement pourquoi c'est de la merde.
C'est un avis d'expert quoi, moi je trouve que c'est utile.

Non mais tu sous-estimes le nombre de gens qui voyent que le F€ rapporte 2~2.5% ces dernières années en moyenne (car AV=F€ dans l'inconscient collectif, et les UC = risqué donc niet), ou qui avaient une AV bourrée de frais en BeD qui sont soit en négatif au bout de 5 ans soit péniblement à +6% de PV, donc in-fine comparé à leur Livret A déjà plein et laisser sur le compte courant, ça ne change pas grand-chose donc on ne fait rien.
Et après ils sautent sur les pubs des réseaux sociaux pour des Livrets à 6% garantis

 
Le tien j'ai perdu mon temps à l'analyser il me semble.
Gusano a clairement raison en tout cas...

 
Oui mais parce que tu connais déjà la différence entre du risqué, du non risqué, etc...
Je pense honnetement que la majorité de la population n'y connait RIEN.
 
Même mes associés, pourtant plein de pognons et quand même éduqués, y en a plein qui ne connaissaient pas les ETF World par exemple. Ils sont tous dans des BED avec des AV de BED et des trucs vendus par leurs conseillers bancaires.
 
Je suis d'accord qu'in fine, s'y intéresser un peu ne prend pas du tout tant de temps que ça, mais je t'assure que pour la plupart des gens, ça semble insurmontable.

 
L'immo c'est du solide.    
La bourse c'est du casino.  

Ah ma demande a été traitée rapidement. Super  

Mail de Linxea pour m'informer que mon transfert PER est enfin traité (bon j'ai pas encore le montant dans l'interface).
4 mois bordel.    

Voilà, et si tu surajoute à cela que les gens peuvent avoir une certaine défiance envers les conseillers bancaires qui vendent des trucs un peu moisis et qui promettent sans savoir, bah les gens ne savent pas où donner la tête et sont attentistes.

Il ne faut pas oublier que pour la génération précédente les années 1980-1990 tu avais BESOIN des banques en dur, l'exposition en bourse c'était souvent les produits qu'on déconseillerait ici aujourd'hui, passer en direct sur des actions individuelles c'était téméraire (heureusement qu'il y avait les médias pour donner des bons conseils au client retail et investir dans les grands projets Eurotunnel et Eurodisney ), et il y a plein de gens qui s'ils ont tenté l'expérience se sont retamés tout seul ou à la bulle internet.
Enfin il y avait les premières vagues de SCPI, tkt client tu fais la bonne gestion de l'immo en immo-papier, c'est un placement sûr et ... en fait non.

L'attentisme c'est une réponse immunitaire face à la multitude de scammeurs et d'édicteurs de vérité qui valent pour les 5-10 années passées mais pas nécessairement les 2 années futures.

Même ressenti dans mon groupe mais j'ai l'impression qu'il y a une grosse différence entre les générations.
D'un côté il y a les 50 ans et plus qui ne jurent que par leur conseiller en BED, ont des placements dans de l'or, plusieurs apparts, des contrats d'AV un peu merdiques.
De l'autre les moins de 40 ans qui ont poncé ce forum, ADI, et qui investissent surtout dans des ETF via des courtiers en ligne.
Pourtant c'est pas faute de leur dire, mais quand on voit par exemple qu'ils ont préféré mettre leurs parts d'associés dans un PEA PME de BED avec des frais exorbitants et plusieurs rdv physiques, alors que nous ça s'est fait en 10 min via le formulaire adéquat sur Fortuneo et des frais plafonnés...
Et on a tous fait les mêmes études et on touche la même rémunération.

T'oublies les plus jeunes, qui investissent dans des cryptos  
 

Naturellement. Tout ayant déjà été essayé, les choses sont désormais claires.
Ainsi, le non-capitalisme, ou pire, l'anti-capitalisme, s'opposent à la prospérité, à la liberté, à l'accroissement du niveau de vie des gens, et sont finalement favorables à ces idéologies autres qui elles favorisent la misère, la pauvreté, une faible espérance de vie, et inévitablement le totalitarisme.
Leurs tenants sont donc au mieux des imbéciles, et au pire des salauds.
 
Edit: aH tiens d'ailleurs je vois dans l'Express une interview de Phil Gramm qui publie un bouquin en vue de débunker les conneries des économistes gauchistes (que nous avons en trop grand nombre en France) et de démontrer par l'exemple et par les chiffres la supériorité du capitalisme (The Triumph of Economic Freedom : Debunking the Seven Great Myths of American Capitalism):
https://www.lexpress.fr/idees-et-de [...] JWS7FP3MM/

Mais si je n'y connaissais rien mais que mon conjoint/frère/proche me parlait de qc, j'irais probablement google le sujet et ensuite je saurais.

La peur des marchés actions je comprends. Mais le fond € ma foi...

Et je connais personne qui n'ai pas été sensible au sujet en discutant.

honnêtement, je trouve ça hyper compliqué

 
FP de ce fil => 10 minutes de concentration
faire quelques verif pour voir si c'est du bullshit d'influenceur ou si c'est fiable => 1 h de taff
 
 
 
 

 
En vrai c'est simple mais je trouve que la FP complexifie beaucoup trop les choses.

Il faudrait 1 truc en FP avec profil simple:
Livrets
AV F€
PEA ETF world
Basta  
 
Et ensuite le reste si on veut aller plus loin

 
Je suis d’accord, je trouve que le FP est un joli gloubi-boulga  Il mériterait un bon retravail pour être digeste.

C'est logique, ça s'accumule.
Une pensée pour le topic Bourse avec ceci dans les premières lignes :

Hop: proposition de l'IA pour les débutants en épargne
 

 
Tiens, l'IA ne connait pas le LEP.
 
 

Je verrai bien un TLDR :

1. Je détermine la part de son épargne que je veux garder disponible immédiatement, de 3 mois de salaire (fonctionnaire célibataire) à 24 mois de salaire (indépendant anxieux avec des enfants).
=> Je la verse sur Livret A / LDDS d'une BEL et/ou fonds euro d'une AV.

2. Je détermine la part de mon épargne risquée, que j'accepte de voir fluctuer / baisser / immobilisée sur 5-10 ans.
=> Je la verse en DCA sur PEA en ETF World. Une fois le PEA plein, sur AV ou CTO.

3. les meilleurs choix de contrats / supports (pas forcément les bons, juste pour l'exemple) :
Top 3 BEL : Fortu, Bourso,
Top 3 PEA : Fortu, Bourso, BD
Top 3 AV : Spirit, Lucya et Placement direct Vie,
Top 3 ETF World : DCAM, WPEA, CW8,
Top 3 support monétaire : ...
Top 3 CTO : IB, Saxo, Bourso

edit>grillé par l'IA

Ca dépends de la requête.

 
J'ai pas voulu complexifier le truc.
J'ai pris les trucs accessibles à tout le monde. Si en tant que débutant réfractaire, on doit en plus aller regarder son RFR pour potentiellement ouvrir un LEP (qui sera peut-être à fermer dans X années), ça rajoute une barrière de complexité.
J'ai privilégié le triptyque : livret A et LDDS / AV (mix fonds € / ETF World) / PEA (ETF World) et rien d'autre.

non mais trouver une source qui donne les grandes lignes, voire quoi faire, c'est pas le souci. A commencer par notre conseiller
 
Le souci c'est de comprendre parcequ'on parle quand même de nos économies là
 
Comprendre pourquoi ya autant de trucs différents avec autant de fiscalité et de règles différentes, et de noms bizarres qui n'évoquent rien ou se ressemblent tous. Comprendre le risque de manière générale, comprendre d'où vient l'argent, comprendre où est ce que ça se joue et pourquoi, comprendre pourquoi les gens semblent faire comme ceci et pas comme cela, avoir des ordres de grandeurs en tête pour savoir de quoi on parle, penser sur le temps long...
 
Ya pas mal de concepts qui sont compliqués et qu'il faut dégrossir, perso je trouve ça beaucoup plus compliqué que ça ne devrait être

Attention à l'IA pour l'investissement fait par un débutant.
J'ai lu un post sur finary y'a pas longtemps, chatgpt avait recommandé des ETF écolos, respect du monde toussa avec des ISIN.... Inexistants
https://community.finary.com/t/jai- [...] -etf/26116
 
Les modèles génératifs il faut faire gaffe aux prompts et toujours vérifier la réponse. Quelque soit le sujet je ne conseille pas d'utiliser chatgpt à un total débutant dans le domaine,car il faut vérifier la réponse. En revanche c'est un gain de temps quand tu maîtrises le sujet.

 
Non mais déjà, tu dis PEA, CTO, DCA à quelqu'un de lambda, il comprend rien.
 

 
Aide toi et le ciel t'aidera        

Faut des courbes de comparaison des intérêts: argent qui dort vs épargne.
Voire un truc imprimable, vu que certaines personnes deviennent mentalement passives devant un écran (comme devant la télé).

 
En FP, merci, au revoir    

+1
 
J'avais poncé la FP quand j'ai décidé de prendre en main la gestion de mon argent en 2021. Du coup je me suis diversifié à coup de SCPI et d'OPCVM (en plus de F€ et d'EFT World). Ça ne s'est pas forcément passé comme prévu avec le conflit Ukrainien qui pop en 2022... J'ai eu des lignes rouges pendant un moment avant que je décide de vendre pour basculer sur un mix F€ / EFT World.

Première ligne de la FP devrait être :  
 
- Faites un budget et tenez vous y  
 
Trop de personnes commencent leur recherche de support ou d'enveloppe avant même de connaitre leur budget
 
Encore aujourd'hui un collègue me dis qu'il veut investir dans l'or (il ne sais ni pourquoi ni combien évidemment) mais ne sais même pas son ratio salaire / dépenses

Pour information - Blackstone Crédit Privé Europe disponible sur les 3 AV de Meilleurtaux Placement. Je vais mettre un petit ticket.

 
Toujours 10k mini le ticket ?

Conditions chez Spirica :
Minimum = 1k
Arbitrage ou versement libre
Max 30% de l'encours

En même temps, heureusement que les volets étaient fermés quand j’ai dû ouvrir une AV, je me serais volontiers jeté par la fenêtre… c’est juste l’enfer en terme de paperasse  

Plus compliqué que de devoir contacter son conseiller bancaire, prendre la voiture pour se rendre à l'agence à l'heure du RDV, attendre que le conseiller soit dispo / termine avec le client précédent, te propose un contrat bourré de frais en dénigrant les contrats Internet et les forums (café optionnel), te propose un bilan patrimonial avec son collègue spécialisé et des produits que tu n'as pas demandé, insiste pour que tu prennes la gestion pilotée car c'est leur métier, te dise que le dossier est complet (ou pas d'ailleurs) et que l'ouverture prendra environ 15j car l'assureur doit valider et que seul le minimum sera consultable sur l'espace client de la banque, car les opérations de gestion doivent passer par lui ?