[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

serenitesoleil

Reprise du message précédent :
Vivement la prochaine offre de Boursorama sur le per matla [:le hasard]

Message cité 3 fois

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sjeje

serenitesoleil a écrit :

Vivement la prochaine offre de Boursorama sur le per matla [:le hasard]

J'espère que tu as pris celle d'octobre :jap:
On va devoir attendre un an sûrement maintenant :cry:

Message cité 1 fois

evildeus

absot77 a écrit :

:hello:

Je vais certainement poser une question qui a été posé plein de fois.

J'ai un PEA chez Bourse Direct pour lequel je vais arriver au bout des 150'000€ de versements autorisés dans moins de 6 mois je pense, je commence donc à réfléchir à la suite.

Je pense anticiper et ouvrir un CTO (pour ETF MSCI World et S&P 500) mais pas chez Bourse Direct pour me diversifier niveau broker et dormir plus tranquillement, j'ai fais une recherche sur internet et je me suis pour le moment arrêté chez Saxo Bank.

Personne n'a de mauvaises histoires avec ce courtier?

Il y en a eu lors de la fusion. Mais rien depuis. J’ai PEA et CTO là bas.

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

sjeje a écrit :

J'espère que tu as pris celle d'octobre :jap:
On va devoir attendre un an sûrement maintenant :cry:

Pas forcément ; il y a souvent des offres de fin d'année, lorsque tout le monde se réveille pour défiscaliser

Message cité 2 fois

groslolo

Linuxien et kartman

SaintBol a écrit :

Pas forcément ; il y a souvent des offres de fin d'année, lorsque tout le monde se réveille pour défiscaliser

Oui, la saison des offres ne devrait pas tarder à démarrer. [:neuf]

---------------
Mon feed-back

evildeus

SaintBol a écrit :

Y a pas encore 48. Pour l'instant en tous cas... [:_otto_:5]

:non: Contribution exceptionnelle sur les hauts revenus

Mellifluous

serenitesoleil a écrit :

Vivement la prochaine offre de Boursorama sur le per matla [:le hasard]

Oui mais si tu places 10k sous ton matelas, est-ce que tu as 3k de plus que si tu places sur le PER Matla ?

flash23

Fin de race brainwashée

sjeje a écrit :

Frère, tu as dis que tu as 3k en plus a dépenser en coke quand tu mets dans le PER que par rapport à quand tu mets pas dans le PER... Et quand tu mets 10k dans le PER, tu n'as plus rien à dépenser en vraie.

Le débat a toujours été PEA vs PER, hein (ou autre investissement, une AV si tu préfères). Avec investissement identique sur les deux, hein.
Sinon ça n'a absolument aucun sens, hein.

Dans le cas contraire, je ne mets rien non plus sur PER dans le cas 2., et j'ai... 7k à dépenser en coke ! Tiens donc ! Comme dans le cas 1. Comme c'est bizarre !

sjeje a écrit :

Maintenant que tu te rend compte de ça, tu veux bloquer l'argent de l'autre côté aussi !
Tu as aucune obligation de mettre quoi que ce soit dans le PEA. Pourquoi veux tu bloquer cette argent aussi, il n'est justement pas bloqué, et c'est tout le débat.

Je n'ai aucune obligation non plus à le mettre sur PER, hein !
Et le débat ne porte pas sur le blocage du capital, d'un côté comme de l'autre. Il porte sur le gain obtenu grâce à la défisc.

sjeje a écrit :

Nb:Il ne faut pas changer les cages du but en cours de match.

[:prozac] Golden look who's talking. Le type qui tout d'un coup ne veut plus comparer investissement contre investissement.

Ok, c'est une caméra cachée.

Sinon, pour info, le mot argent est masculin.

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 12-10-2024 à 18:09:53

Nico77

D’ailleurs sur Linxea PER, quelle date maximale en décembre pour la bonne prise en compte en fonction de leur délai de traitement ?

Message cité 2 fois

Velocesuper

sjeje a écrit :

En francais, les deux points de vues sont valides. C'est une question de language, personne n'a vraiment raison ou tord.

En mathématique par contre, explique moi dans le cas dessous comment tu as dépensé tes 3k en coke en plus dans le cas PER par rapport à l'autre cas PEA qui a le même train de vie ?

https://i.postimg.cc/xdxpQNGH/Captu [...] 152118.png

Il y a des magiciens sur ce topic [:cosmoschtroumpf]

Messij a écrit :

En restant sur même taux marginal, le crédit d'impôt investi compose avec ses intérêts pendant des dizaines d'années [:biloo:1]
Je te laisse faire le calcul de prenons 3k€ qui composent à 8% sur 25 ans.

Mais tellement [:gum]

evildeus a écrit :

Sachant que les montants de déclenchement de la tranche augmentent chaque année aussi.

[:gum]

brunonone a écrit :

L’intérêt du PER c’est aussi de pouvoir transférer un perco avec des fonds tout moisis (mais grassement abondé par la cogip) tous les 3 ans.

[:gum]

Rien qu'avec ces trois exemples davantages, les anti-PER devraient peut-être réviser leur jugement...

wintrow a écrit :

Le débat sur les PER passe par à côté du principal intérêt du PER : le plaisir de défiscaliser.

Les émotions ne se calculent pas sur des fichiers Excel.

Pas d'accord, pour ma part. Je n'ai jamais été intéressé par la défiscalisation.
Ce qui m'intéresse avec le PER, ce sont les intérêts composés sur la somme non versée aux impôts chaque année [:charlest]

gloinfred a écrit :

Bordel, c’est complètement pété comme truc... ça veut dire qu’on peut chopper la prime chaque année en laissant 1000e sur son AV? Ça fait une rentabilité à 10% net :pt1cable: (certe sur un montant faible: faudrait faire ça avec 1 million pour que ça soit cool)

BoursoBank est très généreux en primes. Il serait dommage de s'en priver

flash23 a écrit :

Déjà expliqué plus haut. Tu fais exprès.

Si tu mets 10k sur PER, tu mets aussi 10k sur PEA. Sinon tu ne compares pas le même effort d'épargne à un instant t.
Tu as donc 3k de moins côté 100% PEA, et donc un train de vie de 3k de moins côté 100% PEA, ce qui revient à un train de vie de 3k de plus du côté 100% PER.
=> 3k en coke

Non.
Ta désaffection pour le PER montre ses limites.
Tu peux ne pas aimer ce produit, mais au point de t'empêcher de raisonner logiquement :pt1cable:

Piu a écrit :

Cas d’étude: vous TROUVEZ 10k dans la rue.

Est-ce que ça permet de comprendre ce que 95% des gens disent, à raison, depuis des pages et des pages, et d’arrêter de raconter des &!€?€& de PAS et de capacité d’épargne, etc.?

:??:

flash23 a écrit :

C'est n'importe quoi ton exemple, sophiste.
Tu compares un non-investissement (1.) avec un investissement (2.), c'est ridicule. Evidemment qu'il te reste davantage à dépenser si tu ne fais rien avec l'argent.

La réalité, c'est plutôt :

Je reçois 10k de salaire.
1.Je mets 7k sur PEA, je paie 3k aux impôts et il m'en reste 0k. Je peux dépenser 0 en coke.
Ou bien
2.Je mets les 7k sur PER. J'ai épargné 7k et il me reste 2,1k à dépenser pour la coke grâce au crédit d'impôt.

Ou encore, version 10k :

Je reçois 10k de salaire.
1.Je mets 10k sur PEA, je paie 3k aux impôts grâce à mon épargne d'avant et il m'en reste 0k. Je peux dépenser 0 en coke.
Ou bien
2.Je mets les 10k sur PER. J'ai épargné 10k et il me reste 3k à dépenser pour la coke grâce au crédit d'impôt.

Franchement frère, ça me semble pas dur honnêtement. S'il te plaît essaie d'y réfléchir de nouveau à tête reposée...

[:pogchamp1:8]

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 12-10-2024 à 18:23:49

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Velocesuper

flash23 a écrit :

https://i.ibb.co/QPNKQvb/PER-gpt22.png
Pris à ton propre jeu.
Je t'invite à relire avec le doigt.

chat GPT sur ce topic... Vous n'avez plus d'amour propre ? :sarcastic:

flash23

Fin de race brainwashée

Velocesuper a écrit :

[:pogchamp1:8]

C'est mathématique. Démontre donc que c'est faux de manière mathématique.

Non, pas la peine, tu vas faire comme les autres : tu vas dire que tu vas verser la défisc sur le PER, et dire : "oh lo lo ! l'argent de la défisc est bloqué dans le PER !"
Ben oui, forcément, si tu verses la défisc dans le PER (en avance de phase qui plus est), tu bloques l'argent dans le PER.
Mais si tu ne verses pas la défisc dans le PER, elle est bel et bien un gain que tu peux dépenser comme bon te semble. Il n'y a rien de magique.

Message cité 2 fois

sjeje

flash23 a écrit :

Le débat a toujours été PEA vs PER, hein (ou autre investissement, une AV si tu préfères). Avec investissement identique sur les deux, hein.
Sinon ça n'a absolument aucun sens, hein.

Dans le cas contraire, je ne mets rien non plus sur PER dans le cas 2., et j'ai... 7k à dépenser en coke ! Tiens donc ! Comme dans le cas 1. Comme c'est bizarre !

Non ce débat n'a jamais été celui là. Le débat c'est le fait de pouvoir investir comme tu veux la réduction d'impôt du PER. Aucun lien avec un autre investissement.
Content en tout cas de voir que tu es d'accord à présent sur le fait que l'économie d'impot est bien bloquée dans le PER.

Voyons ce que tu disais à ce sujet il y a pas longtemps, quand tu te rappelais encore du débat:

flash23 a écrit :

[:roxelay]

Tout ça pour ça ! [:donkeyshoot]

Nous sommes donc d'accord sur le fait que la déduction d'impôts est disponible à notre guise, et non bloquée, pour en faire ce qu'on veut (coke, escort, ou PEA). :jap:
Nous pouvons clore ce débat, donc.

Je savais pas que la coke et les escort était un investissement apperemment !

Et pour le débat, je te l'avais rappelé ici:
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t71683358

Message cité 1 fois
Message édité par sjeje le 12-10-2024 à 18:43:28

thibw

Sympa cette semaine PERate
[:midnaite:5]

Message cité 1 fois

Velocesuper

flash23 a écrit :

C'est mathématique. Démontre donc que c'est faux de manière mathématique.
Non, pas la peine, tu vas faire comme les autres : tu vas dire que tu vas verser la défisc sur le PER, et dire : "oh lo lo ! l'argent de la défisc est bloqué dans le PER !"
Ben oui, forcément, si tu verses la défisc dans le PER (en avance de phase qui plus est), tu bloques l'argent dans le PER.
Mais si tu ne verses pas la défisc dans le PER, elle est bel et bien un gain que tu peux dépenser comme bon te semble. Il n'y a rien de magique.

Je vois que tu as compris :jap:
Pas besoin de mathématiques.
Je suis de la team : "pour avoir 3k de baisse d'impôts, il faut placer 10k avant".
Donc dans mon esprit, la réduction d'impôt est sur le PER au moment où je place sur mon PER
Car il faut faire un "sacré" effort d'épargne (de 10k).

flash23

Fin de race brainwashée

sjeje a écrit :

Content en tout cas de voir que tu es d'accord à présent sur le fait que l'économie d'impot est bien bloquée dans le PER.

Non, ce n'est pas ce que je dis. Je dis que l'économie d'impôt n'est pas bloquée dans le PER si on décide de ne pas l'investir dans le PER (vision 1), et qu'elle est bloquée si on décide de l'investir dans le PER (vision 2).

Il y a deux visions, comme ça a été plusieurs fois rappelé. Et qu'elles sont toutes deux valides. Perso, j'accepte que vous vous attachiez à la vision 2, puisque ce n'est qu'un choix, celui de réinvestir la défisc.
En revanche, ce vous semblez nier la validité de la vision 1. Alors qu'elle est tout autant valide.

C'est juste un choix : est-ce que j'investis la défisc dans le PER ou non. Dans un cas, elle n'est pas bloquée et on peut acheter de la coke avec, dans un autre cas, elle est bloquée et on ne peut pas acheter de coke avec.

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 12-10-2024 à 19:00:09

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Je souligne la résilience de flash

Message cité 1 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

evildeus

Pour le même niveau d’effort d’épargne (10k), dans un cas tu peux placer 14,1k aujourd’hui sur PER ou 10k sur PEA ou 10k sur PER et 3k sur PEA.

L’exemple du 10/7 a l’avantage d’avoir des chiffres ronds

Velocesuper

free-riders a écrit :

Je souligne la résilience de flash

Pareil envers sjeje [:cerveau charlest]

Tumacru

thibw a écrit :

Sympa cette semaine PERate
[:midnaite:5]

Oui le thème aura été bien respecté, on est juste un peu dyslexiques

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Nico77 a écrit :

D’ailleurs sur Linxea PER, quelle date maximale en décembre pour la bonne prise en compte en fonction de leur délai de traitement ?

Ça dépend si le PER est déjà souscrit ou non, mais dans tous les cas verse dès maintenant.

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

mouillotte

0/10 en dictée

Chez Natixis ils ont pris en compte les nouveaux cas de déblocage :

Citation :

CREATION DE 3 NOUVEAUX CAS DE DEBLOCAGE ANTICIPE AU SEIN DES PEG (PLANS D’EPARGNE GROUPE).

Depuis le 7 juillet 2024(1), trois nouveaux cas de déblocage anticipé ont été créés et concernent les :

✓ dépenses liées à la rénovation énergétique de la résidence principale
✓ dépenses liées à l’acquisition d’un véhicule propre
✓ dépenses liées à l’activité de proche aidant

Vous pouvez d’ores et déjà consulter les fiches consacrées à ces trois nouveaux cas de déblocage anticipé et initier vos demandes depuis votre Espace personnel.

Message édité par mouillotte le 12-10-2024 à 19:33:05

evildeus

Généralement autour du 15 (un peu moins si ouverture un peu plus si existant)

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

SaintBol a écrit :

Y a pas encore 48. Pour l'instant en tous cas... [:_otto_:5]

45 + la CEHR.

Message cité 1 fois

---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

sjeje

SaintBol a écrit :

Pas forcément ; il y a souvent des offres de fin d'année, lorsque tout le monde se réveille pour défiscaliser

Espérons... :love:

absot77

evildeus a écrit :

Il y en a eu lors de la fusion. Mais rien depuis. J’ai PEA et CTO là bas.

J'ai l'impression que Boursorama est moins à la mode qu'avant, il s'est passé quelque chose?

Message cité 5 fois

haliey welch

absot77 a écrit :

J'ai l'impression que Boursorama est moins à la mode qu'avant, il s'est passé quelque chose?

Plus personne à parrainer

Message cité 1 fois

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

etoile64 a écrit :

45 + la CEHR.

C'est juste ; toutefois la CEHR s'applique à tous les revenus, donc y compris du capital [:pikitfleur:4]
Et qui va monter cette année dans la LFR 2024 avec la petite rétroactivité fiscale... [:ttienne:3]

absot77 a écrit :

J'ai l'impression que Boursorama est moins à la mode qu'avant, il s'est passé quelque chose?

Tout le monde est censé avoir déjà ouvert chez Bourso

Message cité 2 fois
Message édité par SaintBol le 12-10-2024 à 19:48:23

evildeus

absot77 a écrit :

J'ai l'impression que Boursorama est moins à la mode qu'avant, il s'est passé quelque chose?

Plus cher surtout. Sauf si tu fais 100% ETFs Blackrock.

Message cité 1 fois

Tumacru

absot77 a écrit :

J'ai l'impression que Boursorama est moins à la mode qu'avant, il s'est passé quelque chose?

Pas de malaise avec Bourso non, c'est même plutôt de plus en plus recommandé pour les profils les plus basiques qu'il est facile d'orienter vers la sélection disponible sur le BoursoMarket.

L'intérêt de Bourso se limite toutefois à cette sélection restreinte. Les profils qui veulent étendre leurs univers privilégieront un courtier à bas frais comme Saxo.

Message cité 1 fois

mouillotte

0/10 en dictée

absot77 a écrit :

J'ai l'impression que Boursorama est moins à la mode qu'avant, il s'est passé quelque chose?

Sur HFR je ne trouve pas, Au contraire leur AV a eu un creux mais je la trouve très compétitive maintenant, notamment grâce au taux du fonds euro majoré et aux divers primes sur versement.

Ça doit être l'AV qui fait le plus parler sur ce topic.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 12-10-2024 à 20:38:35

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Nico77 a écrit :

D’ailleurs sur Linxea PER, quelle date maximale en décembre pour la bonne prise en compte en fonction de leur délai de traitement ?

En général => https://www.linxea.com/actualites/f [...] a-retenir/

Message cité 1 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

etoile64

Pas de bras, pas de 8a!

SaintBol a écrit :

Je n’ai pas vu cette proposition dans le PLF : ils parlaient surtout de mettre un « plancher fiscal » à 20% non?

Message cité 1 fois

---------------
« Moi, je suis un désespéré joyeux. J'ai cette mélancolie slave collée à l'âme. J'aime boire et pleurer. »

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

etoile64 a écrit :

Je n’ai pas vu cette proposition dans le PLF : ils parlaient surtout de mettre un « plancher fiscal » à 20% non?

J'avais compris que c'était par ce biais que ledit plancher serait matérialisé, mais en effet c'est une contribution supplémentaire (qui ne fait que se fonder sur les seuils de revenus de la CEHR): une «Contribution différentielle applicable à certains contribuables titulaires de hauts revenus»...
https://www.assemblee-nationale.fr/ [...] c179428410

Message édité par SaintBol le 12-10-2024 à 20:14:07

Mr Oscar

Pour la beauté du geste.

SD Plissken a écrit :

J'espère que l'enculade ne serait pas rétroactive pour les sommes déjà versées.

Citation :

"Afin d'éviter un phénomène de double imposition", le montant de l'impôt sur le revenu ainsi payé serait alors déductible de l'actif successoral, et éviterait donc d'avoir à payer à la fois l'impôt sur le revenu et les droits de succession.

Monsieur est bien généreux.

Franchement tu places sur ton PER pour que tes héritiers touche ton revenu sans qu'il y ait eu d'IR sur celui-ci?

C'est une disposition un peu bizarre du dispositif. Dans l'esprit le dispositif est un plan EPARGNE RETRAITE = tu place pour tes vieux jours en sachant que tu paiera de l'IR un jour (c'est NORMAL d'être assujetti à l'IR, soyons franc) mais tu le paie en différé quand le montant nominal apparaît comme de la monnaie de singe et en ayant généré des PV sur le montant d'IR pas payé immédiatement.
C'est cela le dispositif, et tant que ça reste c'est très bien. Les petits loophole supplémentaires ne sont pas dans l'esprit du dispositif.

Message cité 4 fois

---------------
Avatar tiré de Cineminimized (http://tmblr.co/ZyhR_uiPyPEK, réduit pour l'avatar par moi).

sjeje

flash23 a écrit :

Il y a deux visions, comme ça a été plusieurs fois rappelé. Et qu'elles sont toutes deux valides. Perso, j'accepte que vous vous attachiez à la vision 2, puisque ce n'est qu'un choix, celui de réinvestir la défisc.
En revanche, ce vous semblez nier la validité de la vision 1. Alors qu'elle est tout autant valide.

C'est juste un choix : est-ce que j'investis la défisc dans le PER ou non. Dans un cas, elle n'est pas bloquée et on peut acheter de la coke avec, dans un autre cas, elle est bloquée et on ne peut pas acheter de coke avec.

Je te remercie d'avoir fait un post qui permet de faire avancer les choses. Si il y avait eu un peu plus d'écoute et de respect on y serait sûrement arrivé beaucoup plus vite.

Je ne nie pas la vision 1. C'est juste que comme elle fait intervenir de l'épargne et pas seulement du flux de salaire imposable, elle ne fonctionne pas dans 100% des cas comme je te l'ai montré.

La vision 2 a les avantages:
1. D'être valable dans 100% des cas
2. De comprendre comment faire des comparaisons d'investissement à iso effort d'épargne simplement (le fameux 10k PER vs 7 PEA)
3. D'être en cohérence avec le but du PER, à savoir te créer une épargne pour la retraite, en te permettant de faire travailler ton impôt jusqu'à la retraite au lieu de le donner à l'état tout de suite.

Chacun peut choisir la version qu'il préfère.
Et je souhaite à tous un bon remplissage du PER.
Bonne soirée

Message édité par sjeje le 12-10-2024 à 21:00:49

Nico77

free-riders a écrit :

En général => https://www.linxea.com/actualites/f [...] a-retenir/

:jap:

mlon

la frite c'est la fete

serenitesoleil a écrit :

Vivement la prochaine offre de Boursorama sur le per matla [:le hasard]

J'pense que tous les lurkers vont fuir le produit :whistle:

---------------
^_^

mlon

la frite c'est la fete

flash23 a écrit :

C'est mathématique. Démontre donc que c'est faux de manière mathématique.

Non, pas la peine, tu vas faire comme les autres : tu vas dire que tu vas verser la défisc sur le PER, et dire : "oh lo lo ! l'argent de la défisc est bloqué dans le PER !"
Ben oui, forcément, si tu verses la défisc dans le PER (en avance de phase qui plus est), tu bloques l'argent dans le PER.
Mais si tu ne verses pas la défisc dans le PER, elle est bel et bien un gain que tu peux dépenser comme bon te semble. Il n'y a rien de magique.

C'est par nature que la defisc va dans le per : ce que tu verse sur un per sort de tes revenus imposables . Lorsque tu sors quelque somme de tes revenus imposables , ce n'est pas imposé [:dominique webb]

Tout le reste n'est que bullshit et approximations.

Bien sûr cette somme est imposée à la sortie si c'est toi qui la sors (et moins vrai si c'est ton héritier).

---------------
^_^

evildeus

Mr Oscar a écrit :

Franchement tu places sur ton PER pour que tes héritiers touche ton revenu sans qu'il y ait eu d'IR sur celui-ci?

C'est une disposition un peu bizarre du dispositif. Dans l'esprit le dispositif est un plan EPARGNE RETRAITE = tu place pour tes vieux jours en sachant que tu paiera de l'IR un jour (c'est NORMAL d'être assujetti à l'IR, soyons franc) mais tu le paie en différé quand le montant nominal apparaît comme de la monnaie de singe et en ayant généré des PV sur le montant d'IR pas payé immédiatement.
C'est cela le dispositif, et tant que ça reste c'est très bien. Les petits loophole supplémentaires ne sont pas dans l'esprit du dispositif.

Même sans abus tu peux mourir le premier jour de ta retraite hein.

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

Mr Oscar a écrit :

Franchement tu places sur ton PER pour que tes héritiers touche ton revenu sans qu'il y ait eu d'IR sur celui-ci?

Ben oui carrément.

Et pas revenu mais capital.
Edit : en revanche si mon héritier touche ce que j'aurais pu sortir moi même de mon vivant (aka ma fiscalité), je ne trouve pas cela abusé...

Message édité par mlon le 12-10-2024 à 21:22:24

---------------
^_^

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