Reprise du message précédent :

C'est quoi la méthode HFR compliant pour calculer / suivre les parties Actif et Passif d'un bien immo ?
Ce sont des notions que je ne maîtrise pas, mais j'ai un gros trou dans le suivi du capital du foyer* et j'aimerai avoir une vision plus claire de ce qu'est notre capital réel, incluant un % de la maison.
 
*Non non, pas de million à 2  

Valeur brute = valeur de marché à l''instant T.
Valeur nette = valeur brute - capital restant dû sur le prêt immo.

Ah ben oui, c'est tout bête et logique, merci  

 
C'est vrai aussi    
C'est bien le loyer fictif qui fait l'essentiel de l'intérêt d'une RP, si tu ne le prends pas en compte, c'est au moins aussi nul et improductif que de l'or.

la valeur d'usage    
Le loyer fictif n'est qu'une chimère juridique de temps de guerre visant à lever des impôts supplémentaires dans le cadre d'un impôt sur la valeur locative (et qui survit encore dans quelques pays européens il est vrai).
Dont le souvenir est perpétué en France par les socialistes de Terra Nova et autres trostkistes de l'«observatoire des inégalités» désireux de taxer tout et tout le monde par idéologie panurgique  

 
 
J'ai une somme non négligeable pour moi (~12 mois de salaire net after tax) à placer. Je pense faire tout simplement un full MSCI world ou bien un Full S&P 500 (ou bien un mix des 2, à voir).
 
Ma question concerne le timing : sur combien de temps conseillez vous d'étaler cette investissement pour diluer un peu le risque ?
 
Au delà de la réponse "x mois", quelles sont les approches théoriques pour déterminer cette durée et justifier telle ou telle approche ?
 
 
 

Il n’y a pas de bonne réponse à cette question.
 
Statistiquement, comme la bourse monte en moyenne, le mieux la plupart du temps est de tout mettre d’un coup au plus tôt.
Mais les statistiques c’est pas la vraie vie et si ça tombe de 50% deux jours après ton investissement ça te feras une belle jambe de savoir que, statistiquement, tu as bien fait    
 
 

https://www.moneyunder30.com/dollar [...] investing/
Short answer : statistiquement il vaut mieux faire tout d'un coup.
La durée du DCA dépend donc de ta tolérance au risque.

Pareil, mais avec des courbes:
https://www.morningstar.ca/ca/news/ [...] sting.aspx
https://ofdollarsanddata.com/dollar [...] -lump-sum/

Fais sur 6 mois, je pense que c'est psychologiquement plus facile a vivre.

 
Les versements volontaires sont plafonnés à 25% de ta rémunération annuelle brute. L'intéressement n'est pas inclu, tu as donc a priori pas mal de marge. Par ailleurs tu as la possibilité de placer 10 jours de ton treizième mois sur ton CET, puis d'alimenter dans un second temps ton PERCOL depuis ton CET, ce qui est extrêmement avantageux car cela t'évite la case IR.  
 
Vu le dispositif que tu décris, je comprends que tu évolues au sein du Groupe Bouygues. Tu trouveras toutes les infos dont tu as besoin pour optimiser ici : https://www.fo-bouygues-telecom.fr/ [...] rco-et-cet  

Versement sur BoursoVie à 17h55, prime de 100€ sur le compte courant 6 minutes plus tard (un samedi qui plus est)

Pareillement
Prime versée dans les 10mn
Clairement, c'est un trigger quasi temps réel qui a été codé lol

Quant à critiquer, utilise le bon terme : loyer implicite
Fictif, signifie n'existe pas
Implicite, signifie qu'il n'est pas palpable

Pourtant, une des raisons fondamentales, d'être propriétaire c'est de ne plus payer de loyer à l'issue de son crédit...donc tout le monde a bien en tête cet absence de loyer...qui n'est pas fictif à la fin du crédit

 
L'absence de loyer n'est pas fictif. Mais le loyer est effectivement fictif : il n'existe pas. D'où son absence non-fictive

Attendez qu'on introduise la taxe sur le loyer quantique, vous êtes pas prêts, mais Bercy est toujours à la pointe  

Au delà de la théorie, en pratique pour quelqu'un sans aucune aversion au risque je dirais versement en 2 fois (1 fois maintenant et une fois au bout de 6 mois), je considère pas que la potentialité de gratter normalement statistiquement 3 ou 3,5 % de rendement justifie de prendre le  risque de verser en 1 fois et de se retrouver avec un krach éventuel. Les statistiques c'est bien mais quand on a une énorme somme / à son patrimoine à verser, le but n'est pas de gratter le moindre % de rendement mais d'éviter de se manger un possible - XX % sur une telle somme.

Pour quelqu'un avec une très grande aversion au risque (rappelons que l'aversion au risque entraine forcément de la sous-performance) je dirais versement en 24 mois tous les 6 mois donc en 5 fois, là il s'agit clairement d'une sous-performance probable de plus de 10/15 % pour une prise de risque pas si limitée que ça, parce que si ça krach juste à la fin du DCA...

Entre les 2 deux, et bien entre les 2, du genre versement en 3 fois sur 12 mois.

Lors de mon rapport T1 2024 de demain soir, je partagerai mon excel (purgé de points perso) pour ceux qui veulent en MP    

Bizarrement, je n'ai jamais vu la proposition alternative de continuer à ne pas taxer les propriétaires sur le loyer implicite mais de permettre aux locataires de déduire leur loyer de leurs revenus  
 

Plus facile pour Bourso de gérer les primes instantanées le week-end que les virements instantanés le week-end on dirait

A priori non.

Prime de 100 euros versée en 1h par Bourso ajd, 0 bug pour le versement des 3000 sur l'AV  

Oui alors ils sont rapides pour créditer la prime, en revanche c’est moins le cas pour créditer la somme versée sur les fonds (mais là c’est plutôt Generali qui est en cause, j’imagine).  

 
Oui et puis être vraiment chez soi, dans ses parpaings, à devoir gérer ses fissures, inondations, incendies, c'est pas le même plaisir qu'être localoser
 

 
Je ne comprends pas tes 2 premières phrases, si l'intéressement n'est pas inclus (je ne l'avais pas inclus) ça ne me donne pas de marge Oui j'ai oublié d'ajouter cette question des 10 jours, ça compte dans les 3900€ c'est ça ? En revanche tu m'apprends un truc sur le 13ème mois, je n'avais jamais entendu parler de ça. Déjà les collègues sont surpris quand je dis que j'ai mensualisé le mien Sauf que du coup si je fais ça est-ce que ça ne réduit pas encore ma rémunération annuelle ? C'est un peu agaçant ces dispositifs qui profitent + à ceux qui gagnent + Et encore j'ai toujours fait en sorte de pouvoir choper l'abondement max, le nombre de collègues qui mettent max 200€/mois même en étant mieux payé que moi... Ah oui encore sur la rémunération, je peux inclure heures supplémentaires, primes d'astreintes, primes de trajet ?
 
Faut embaucher un comptable pour gérer ce bordel Et merci
 

 
Le loyer de Schrödinger

 
 
Oui au temps pour moi, mes phrases ne sont pas super claires. Ce que je veux dire c'est que tu n'as besoin d'épargner que ce qui va au delà du montant de ton intéressement ; que c'est seulement ce reliquat qui ne doit pas représenter plus de 25% de ta rémunération brute annuelle.
 
Pour les 10 jours de  treizième mois > CET > PERCOL : non tu ne réduis pas ta rémunération annuelle car les jours te sont bien "payés" par l'entreprise. En revanche tu évites une fois la case impôt et prélèvements sociaux ce qui te permet de maximiser ton épargne. C'est un mécanisme qui est de fait extrêmement puissant et qui doit être exploité systématiquement lorsque ton entreprise le propose.

Ah oui OK tu parlais de placer l'intéressement, je n'avais pas compris. J'ai voulu faire un chèque au premier trimestre pour blinder le PEE (achat immo imminent, j'espère) et du coup j'ai dû estimer l'intéressement, je me suis un peu planté j'ai trop mis...
 
Pour le PERCOL, est-ce qu'il n'implique pas déjà de pouvoir enlever une partie de ce qu'on y met de son revenu imposable ?

 
Tu as le choix entre faire un versement déductible si tu le souhaites, ou faire un versement non-déductible. Sauf TMI >41% ou proximité du départ en retraite, on recommande ici de verser en non-déductible (not. parce qu'impossible d'anticiper la fiscalité dans 20, 30 ou 40 ans).  
 
L'intérêt du dispositif 10 jours 13eme mois > CET > PERCOL c'est que tu ne te poses pas la question puisque tu peux verser une partie de ta rémunération sur ton PERCOL alors même qu'elle ne sera jamais entrée dans ton revenu imposable.

Qui est ce « on »? Jamais lu ça ici (à part chien blanc peut-être) et ça ne semble pas logique.

Ca pourrait faire l'objet d'un nouveau sondage du topic  
 
"Dans quelle circonstances recommandez-vous de placer dans le compartiment déductible du PER ?"
 
Tu fais ça sur tous les sujets récurrents, tu sais dire le consensus du topic sur chacun d'eux, avec le % de l'opinion la plus courante et les % pour chacune des opinions divergentes  
 
J'ai hâte de voir le sondage qui conclut que le consensus sur les placements à avoir c'est pas ETF World + Fonds € mais Fonds actifs à 3% de frais + SCPI de défiscalisation        

Pas de problème particulier. Je suis freelance en micro et je basculerai sur une EURL ou une SASU quand j'aurai rincé le statut.
Je réfléchis (en avance) à monter une holding  pour faire remonter les dividendes et les investir, mais il me semble que faire ça sans qu'il y ait d'autre justification pour l'existence de la holding relèverait de l'abus de droit, non ?

 
Jamais lu ça non plus et même si l’on ne peut pas prédire la fiscalité à long terme on peut quand même raisonnablement penser que l’impôt sur le revenu n’atteindra pas des taux confiscatoires.  
 
Du reste, je ne vois vraiment pas l’intérêt d’aller sur un PER si on opte pas pour l’avantage fiscal à l’entrée. Autant aller auquel cas sur une enveloppe type PEA ou AV ou tout bêtement un CTO.

 
Non, tu peux tout à fait structurer ton activité au moyen d’une holding patrimoniale. C’est quelque chose de courant chez les entrepreneurs et qui ne relève pas de l’abus de droit fiscal en tant que tel.  

Entendu, merci

  Tu peux aussi déduire du salaire des propriétaires leur emprunt (pas les intérêts). Et bon tu n’achète pas « que » pour pas payer un loyer (surtout quand le coût dudit emprunt est très supérieur au loyer)

 
 
On parle ici d'un PERCOL que l'on alimente dans le but exclusif de maximiser l'abondement de l'employeur tout en réduisant au minimum le frottement fiscal. Pour ce qui est de l'opportunité de déduire les sommes versées, je ne suis concerné par la question qu'indirectement par le truchement de ma compagne. Sa situation est celle d'une TMI 30% aujourd'hui, 41% à court/moyen terme. On ne sait pas de quoi l'avenir sera fait, si ce n'est que sa rémunération a vocation à progresser et qu'elle a 35 années à couvrir avant d'avoir mérité sa retraite à taux plein. Ni elle, ni moi pour ce que ça vaut, ne conçoivent de faire un pari sur ce que sera son imposition à cet horizon.
 
C'est une réflexion qui est en ligne avec ce que j'ai toujours lu ici sur les PER et l'opportunité que représente leur compartiment déductible.

La taxation des loyers implicites, c'est une idée qui plaît aux locataires rageux incapables d'apprendre à gérer correctement un budget et d'épargner pour s'offrir leur RP.
Une lubie de paniers percés.

Peu importe, c'est pas le sujet.
À 30% et encore plus à 41%, le PTZ du montant des impôts non payés mais placés à long terme est un très beau cadeau des impôts. Sans compter que reporter le paiement dudit impôt qui ne sera pas ajusté de l'inflation est un deuxième cadeau.

Élément très rarement évoqué mais à ne pas négliger  

 
TMI 30 et forte probabilité qu'à un moment je vide le truc (pour expatriation) donc j'hésite du coup, je n'arrive pas à voir quelle est la fiscalité si sortie en capital, je vois que ce serait le PFU donc 30% donc ça pourrait être intéressant pour moi (je préfère payer moins d'impôts maintenant).
 

 
L'abondement.
 
D'ailleurs je relis les NAO et apparemment les 10 jours venant du CET ont un abondement de 20%, en plus de l'abondement sur les 3900€, donc il faut idéalement cumuler les 2.
 
edit : quand j'aurais ouvert le truc je viendrais demander les fonds intéressants, jusqu'à récemment il n'y avait pour ainsi dire rien mais ça s'est un peu amélioré. C'est chez Amundi.

Ah oui, je n'avais jamais pensé à cet argument !  

Implicite.