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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°68668861
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-06-2023 à 11:20:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La réalité est que SOIT tu as une holding IRPP pour tes investissements ET une holding IS pour ton activités pro, scindées...
 
...soit effectivement en SAS à l'IS tu dois te structurer avec un contrat de capitalisation (et payer les frais afférents), soit une SICAV dediée pour pouvoir capitaliser à long terme sans fiscalité annuelle.

mood
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Posté le 22-06-2023 à 11:20:18  profilanswer
 

n°68668912
remchar
Bee's Powâaaaa
Posté le 22-06-2023 à 11:24:59  profilanswer
 

A votre avis ça vaut le coup de mettre quelques billes sur GDC (augmentation de capital) via Caption ?

n°68669397
Smb
Posté le 22-06-2023 à 12:08:42  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

La réalité est que SOIT tu as une holding IRPP pour tes investissements ET une holding IS pour ton activités pro, scindées...
 
...soit effectivement en SAS à l'IS tu dois te structurer avec un contrat de capitalisation (et payer les frais afférents), soit une SICAV dediée pour pouvoir capitaliser à long terme sans fiscalité annuelle.


 
Voire SCR dédiée? Plus optimisant que la SICAV dédiée d’un point de vue fiscal sous réserve de respecter certaines règles d’investissement. Après, vu le coût de structure associé, c’est pour un portefeuille conséquent…

n°68669408
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-06-2023 à 12:09:24  profilanswer
 

SCR uniquement si investissements en direct dans des startups/PME ou des fonds eligibles ; objectivement pas vraiment adapté aux particuliers.

n°68669525
Smb
Posté le 22-06-2023 à 12:21:56  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

SCR uniquement si investissements en direct dans des startups/PME ou des fonds eligibles ; objectivement pas vraiment adapté aux particuliers.


 
Sur le papier, il reste une poche libre de 50% de l’actif pour ajouter une dose de diversification. J’ignore si en pratique cela est suffisant pour en faire un véhicule adapté pour les particuliers (apparement non) :jap:

n°68669646
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-06-2023 à 12:35:59  profilanswer
 

J'avais creusé et la conclusion n'était pas favorable effectivement, le sujet est complexe et la lecture fiscale peu stable.

n°68670883
Velocesupe​r
Posté le 22-06-2023 à 14:46:43  profilanswer
 

flash23 a écrit :


On t'écoute pour les meilleurs placements. :o


LittleFinger22 a écrit :


J'attends tes conseils qui doivent être de haute qualité sans aucune info.


C'est en FP :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/155520

 

Pourtant pas difficile de choisir un meilleur fonds euros.

 

Et tu vas faire quoi avec 50k+ ? Je parie que les livret A et LDDS sont pleins, donc au moins 86k€ en sécurisé... Pour le couple, ça fait 172k€.
Si pas d'achat RP en vue, c'est peut-être le moment d'invertir ?  :O

 

A moins que [:pzu:1]

n°68671071
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 22-06-2023 à 15:06:58  profilanswer
 

Idée pour la prochaine itération du tableau : mettre en surbrillance la ligne de la dernière année  :wahoo:

n°68671106
wintrow
Posté le 22-06-2023 à 15:09:48  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Pourtant pas difficile de choisir un meilleur fonds euros.

 

Et tu vas faire quoi avec 50k+ ? Je parie que les livret A et LDDS sont pleins, donc au moins 86k€ en sécurisé... Pour le couple, ça fait 172k€.
Si pas d'achat RP en vue, c'est peut-être le moment d'invertir ?  :O

 

A moins que [:pzu:1]

 

Il n'a pas peut-être pas terminé sa mithridatisation.


Message édité par wintrow le 22-06-2023 à 15:10:18
n°68671130
Miles_Teg9​1
Posté le 22-06-2023 à 15:12:29  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'avais creusé et la conclusion n'était pas favorable effectivement, le sujet est complexe et la lecture fiscale peu stable.


La scr pas vu d instabilité


---------------
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mood
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Posté le 22-06-2023 à 15:12:29  profilanswer
 

n°68671147
wintrow
Posté le 22-06-2023 à 15:14:23  profilanswer
 

Y a-t-il des adeptes du monétaire en PEA?
Avec l'€ster à 3.4% qui devrait encore monter un peu, j'hésite à en mettre dans le second PEA de mon couple, qui aura vocation à devenir du CW8 dans les prochaines années.

n°68671458
Smb
Posté le 22-06-2023 à 15:49:53  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Y a-t-il des adeptes du monétaire en PEA?
Avec l'€ster à 3.4% qui devrait encore monter un peu, j'hésite à en mettre dans le second PEA de mon couple, qui aura vocation à devenir du CW8 dans les prochaines années.


 
J’y pense de plus en plus. Un truc que j’ai pas vérifié toutefois : est-ce que la fiscalité avantageuse du PEA compense le fait que les frais de gestion des ETF monétaires éligibles au PEA sont beaucoup plus élevés que leur équivalent en CTO (dont les frais de gestion sont proches de 0 de mémoire).

n°68671641
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-06-2023 à 16:12:43  profilanswer
 

Pas regardé ce sujet car le mien est plein depuis longtemps, quels sont les ISINs?

n°68671719
Pauleta777​7
Posté le 22-06-2023 à 16:23:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Pas regardé ce sujet car le mien est plein depuis longtemps, quels sont les ISINs?


 
Pense un peu aux pauvres  :o

n°68671767
Smb
Posté le 22-06-2023 à 16:29:29  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Pas regardé ce sujet car le mien est plein depuis longtemps, quels sont les ISINs?


 
Je connais celui-ci (mais il existe peut être d’autres) : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] MP-805421/

n°68671849
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-06-2023 à 16:39:20  profilanswer
 

1.1% est monstrueux pour un fonds monétaire effectivement ; en raison du swap entre panier d'actions eligibles PEA et un ESTR/EONIA pour la partie cash.
 
On peut esperer environ 3% brut cette année soit 1.9% net. Pas vraiment incroyable par rapport à des bons fonds en euros selon moi.

n°68672098
manzour
Posté le 22-06-2023 à 17:04:26  profilanswer
 

Pour avoir regardé et en avoir pris un peu, le meilleur est selon moi celui-ci : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] MP-184677/
(dispo sur BD)
Mais chaque achat met quelques jours à apparaitre sur le compte (pas de frais de courtages visiblement)

n°68672294
wintrow
Posté le 22-06-2023 à 17:27:12  profilanswer
 

Smb a écrit :

 

Je connais celui-ci (mais il existe peut être d’autres) : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] MP-805421/

 

C'est effectivement celui-là que j'avais reperé.

 

Je ne comprends pas ça :
Frais courant  0.23 %
dont frais de gestion   1 %

 

Syntax error sur le 0.23% dont 1%.

 

J'ai également repéré : FR0010177378 Réserve Ecureuil (j'aime beaucoup le nom)
EDIT : grillé, c'est le même que ManZour.


Message édité par wintrow le 22-06-2023 à 17:28:07
n°68672393
babysnoopy
Posté le 22-06-2023 à 17:40:18  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

La réalité est que SOIT tu as une holding IRPP pour tes investissements ET une holding IS pour ton activités pro, scindées...
 
...soit effectivement en SAS à l'IS tu dois te structurer avec un contrat de capitalisation (et payer les frais afférents), soit une SICAV dediée pour pouvoir capitaliser à long terme sans fiscalité annuelle.


 
Je vois souvent le cas de l'entrepreneur qui fait remonter les dividendes de sociétés filles dans une holding mère à l'IS.
 
Holding IRPP, je n'ai jamais vu.
 
Tu intègres comment la holding IRPP dans la structure du patrimoine ? Pour quels avantages ?


---------------
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n°68672501
Smb
Posté le 22-06-2023 à 17:54:27  profilanswer
 

manzour a écrit :

Pour avoir regardé et en avoir pris un peu, le meilleur est selon moi celui-ci : https://www.boursorama.com/bourse/o [...] MP-184677/
(dispo sur BD)
Mais chaque achat met quelques jours à apparaitre sur le compte (pas de frais de courtages visiblement)


 
Donc 0,1% de frais de gestion si je comprends bien le DICI? Ça doit valoir le coup de privilégier celui-ci en PEA du coup. Je comprends pas d’où sortent les 0,08% + 0,25% affichés sur Bourso en revanche.

n°68672526
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-06-2023 à 17:57:29  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Je vois souvent le cas de l'entrepreneur qui fait remonter les dividendes de sociétés filles dans une holding mère à l'IS.
 
Holding IRPP, je n'ai jamais vu.
 
Tu intègres comment la holding IRPP dans la structure du patrimoine ? Pour quels avantages ?


 
Globalement c'est vraiment d'intérêt faible SAUF précisement pour les actifs qui sont mieux traités à l'IR qu'à l'IS. Les actifs financiers liquides en font partie mais du fait de la friction à faire remonter/descendre les flux entre les entités, globalement les gens ne s'embetent pas et font un contrat de capitalisation dans leur holding à l'IS.

n°68672808
manzour
Posté le 22-06-2023 à 18:57:36  profilanswer
 

Smb a écrit :


 
Donc 0,1% de frais de gestion si je comprends bien le DICI? Ça doit valoir le coup de privilégier celui-ci en PEA du coup. Je comprends pas d’où sortent les 0,08% + 0,25% affichés sur Bourso en revanche.


 
Oui c'est ce que je comprends. Les 0,08% (DONT 0,25% de frais de gestion) en revanche ca n'a pas trop de sens j'ai l'impression.
 
Sur S2 2023 on peut s'attendre à un rendement annuel d'environ 3,5% brut soit 2,9% net sur PEA ((1-0,172)*3,5). Pas mal

n°68672870
Smb
Posté le 22-06-2023 à 19:09:53  profilanswer
 

manzour a écrit :


 
Oui c'est ce que je comprends. Les 0,08% (DONT 0,25% de frais de gestion) en revanche ca n'a pas trop de sens j'ai l'impression.
 
Sur S2 2023 on peut s'attendre à un rendement annuel d'environ 3,5% brut soit 2,9% net sur PEA ((1-0,172)*3,5). Pas mal


 
Possiblement mieux que certains fonds euros, effectivement.

n°68673016
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 22-06-2023 à 19:37:43  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


C'est en FP :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/155520
 
Pourtant pas difficile de choisir un meilleur fonds euros.
 
Et tu vas faire quoi avec 50k+ ? Je parie que les livret A et LDDS sont pleins, donc au moins 86k€ en sécurisé... Pour le couple, ça fait 172k€.
Si pas d'achat RP en vue, c'est peut-être le moment d'invertir ?  :O
 
A moins que [:pzu:1]


 
Tu peux m'aider à trouver ceux qui ont fait mieux en 2022 sans condition d'UC ni frais de versement stp ?
 
Sinon tu me conseilles donc 92% minimum en risqué, merci infiniment de cet avis précieux.

n°68673161
Elguiweb
Posté le 22-06-2023 à 20:01:50  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

1.1% est monstrueux pour un fonds monétaire effectivement ; en raison du swap entre panier d'actions eligibles PEA et un ESTR/EONIA pour la partie cash.
 
On peut esperer environ 3% brut cette année soit 1.9% net. Pas vraiment incroyable par rapport à des bons fonds en euros selon moi.


 
Pourquoi 1,9% net pour 3% brut ?
 
J’ai pris du AXA Court terme régularité AC sur mes AV Swisslife pour viser la bonification du fonds € selon encours UC (https://www.boursorama.com/bourse/opcvm/cours/MP-828894).
J’en ai pris aussi sur mon PEA BD (https://www.boursorama.com/bourse/opcvm/cours/MP-804325).

n°68673518
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-06-2023 à 20:49:04  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :


 
Pourquoi 1,9% net pour 3% brut ?
 
J’ai pris du AXA Court terme régularité AC sur mes AV Swisslife pour viser la bonification du fonds € selon encours UC (https://www.boursorama.com/bourse/opcvm/cours/MP-828894).
J’en ai pris aussi sur mon PEA BD (https://www.boursorama.com/bourse/opcvm/cours/MP-804325).


Sauf erreur le fonds monétaire éligible PEA à 1.1% de frais par an. Contrairement aux finds monétaires évoqués en AV et CTO beaucoup moins chers.

n°68673631
Elguiweb
Posté le 22-06-2023 à 21:04:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Sauf erreur le fonds monétaire éligible PEA à 1.1% de frais par an. Contrairement aux finds monétaires évoqués en AV et CTO beaucoup moins chers.


 
Non je ne crois pas, c’est encore moins cher sur PEA (sur AV il faut déduire les frais d’UC).
C’est discuté ici :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ [...] 09/page-50

n°68674043
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 22-06-2023 à 21:53:31  profilanswer
 

Elguiweb a écrit :

Non je ne crois pas, c’est encore moins cher sur PEA (sur AV il faut déduire les frais d’UC).
C’est discuté ici :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ [...] 09/page-50


Merci pour le lien, la discussion est intéressante  [:charlest]

n°68674221
Awaer
Posté le 22-06-2023 à 22:20:33  profilanswer
 

Question : lorsqu'on fait un retrait sur une AV de plus de 8 ans, en restant dans le plafond d'exonération, est-ce que ça impacte le RFR sur la feuille d'impôts ?
 

Citation :

Les intérêts de vos contrats d'assurance-vie sont d'abord imposés en 2 temps.
 
1. Les gains sont soumis lors de leur versement à un prélèvement forfaitaire non libératoire de 7,5 % (sauf si vous demandez à en être dispensé compte tenu de votre revenu fiscal de référence).
 
2. Vous devez déclarer ces gains sur votre déclaration de revenus après déduction de l'abattement suivant :
 
    4 600 € pour un célibataire
    9 200 € pour un couple

Message cité 1 fois
Message édité par Awaer le 22-06-2023 à 22:24:40
n°68674284
chienBlanc
Posté le 22-06-2023 à 22:29:24  profilanswer
 

Awaer a écrit :

Question : lorsqu'on fait un retrait sur une AV de plus de 8 ans, en restant dans le plafond d'exonération, est-ce que ça impacte le RFR sur la feuille d'impôts ?
 

Citation :

Les intérêts de vos contrats d'assurance-vie sont d'abord imposés en 2 temps.
 
1. Les gains sont soumis lors de leur versement à un prélèvement forfaitaire non libératoire de 7,5 % (sauf si vous demandez à en être dispensé compte tenu de votre revenu fiscal de référence).
 
2. Vous devez déclarer ces gains sur votre déclaration de revenus après déduction de l'abattement suivant :
 
    4 600 € pour un célibataire
    9 200 € pour un couple



Oui, ça le diminue de la CSG déductible (6,8% de la PV).


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°68674429
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 22-06-2023 à 22:56:50  profilanswer
 

_probleme_ a écrit :

Versement de 3k€ sur mon AV Boursorama fait hier après-midi
Prime versée ce matin  [:federerlegrand:5]  
 
 
 
... retrait dans qq jours donc !
(Je ne joue pas le game)


 
 [:neernitt:1]

n°68674433
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 22-06-2023 à 22:58:12  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Idée pour la prochaine itération du tableau : mettre en surbrillance la ligne de la dernière année  :wahoo:


 
+1
C'est assez peu lisible.

n°68674457
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 22-06-2023 à 23:02:41  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


C'est en FP :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/155520
 
Pourtant pas difficile de choisir un meilleur fonds euros.
 
Et tu vas faire quoi avec 50k+ ? Je parie que les livret A et LDDS sont pleins, donc au moins 86k€ en sécurisé... Pour le couple, ça fait 172k€.
Si pas d'achat RP en vue, c'est peut-être le moment d'invertir ?  :O
 
A moins que [:pzu:1]


 
De ce que je vois, mais mes yeux sont peut-être fatigués à cette heure, Euro Exclusif reste le meilleur placement dans le cadre du respect de mes deux conditions :
- AV en ligne
- pas de système à la con de boost via UC obligatoires
 
Donc ça me va.
 
Sans compter que... on ne connaît pas les taux futurs.  :)

n°68674866
prbman
Posté le 23-06-2023 à 01:43:16  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Sauf erreur le fonds monétaire éligible PEA à 1.1% de frais par an. Contrairement aux finds monétaires évoqués en AV et CTO beaucoup moins chers.


 
 
Quantalys annonce pour la part C de axa PEA Régularité:
 
Frais maximum
Souscription  1 %
Rachat  0 %
Gestion  1 %
Surperformance  Néant
Courants  0,2369 %
 
Ayant transféré beaucoup de liquidités sur du monétaire cette année (PEL a échéance + siphonage de 2 contrats AV peu performants), j'ai un peu étudié la question.
 
Voilà ce que je pense avoir compris d'après plusieurs sources:
 
La souscription est offerte chez pas mal de courtier.
Les frais de gestion de 1% sont les frais maximum que le fonds peut prélever.
Les frais courants seraient les frais de gestion prélevés l'année passée et donnés à titre indicatif.
 
Mieux vaut en effet viser les frais de gestion les plus bas, après une décennie de vaches maigres les fonds pourraient être tentés de se servir grassement. Néanmoins, même si le risque existe, il n'est pas dit que pour cette SICAV  beaucoup plus que 0,23% seront prélevés cette année. Cela se ressentirait beaucoup sur la performance annuelle face à la concurrence. Enfin selon le courtier sur lequel se trouve le PEA il peut y avoir assez peu de choix sans frais de souscription.


Message édité par prbman le 23-06-2023 à 01:57:25
n°68675087
kanak
Posté le 23-06-2023 à 07:37:34  profilanswer
 

€STR à 3.395% hier, le fonds € a du souci à se faire?

Message cité 1 fois
Message édité par kanak le 23-06-2023 à 07:38:37

---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°68675094
multi_viru​s
Celui-ci est gentil...
Posté le 23-06-2023 à 07:41:18  profilanswer
 

Vous m'énervez avec votre prime. Elle est pas valide chez moi.
Quelqu'un pourrait me confirmer le code ?  :O

n°68675124
maximizeup
Posté le 23-06-2023 à 07:54:34  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

De ce que je vois, mais mes yeux sont peut-être fatigués à cette heure, Euro Exclusif reste le meilleur placement dans le cadre du respect de mes deux conditions :
- AV en ligne
- pas de système à la con de boost via UC obligatoires  

 

[:junk1e:3]  [:marlenetapass:2]

n°68675195
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 23-06-2023 à 08:19:02  profilanswer
 


 
Pour un fonds euros d'AV, bien entendu.

n°68675742
Maxou-18
Posté le 23-06-2023 à 09:58:44  profilanswer
 

En parlant de prime il semble qu'il y ai une offre pour meilleurtaux liberté vie (contrat spirica) si on passe par moneyvox. Mais pas de trace en passant directement par meilleurtaux.
 
"Offre réservée pour une première souscription au contrat d’assurance vie meilleurtaux Liberté Vie, reçue entre le 19 juin et le 30 juin 2023, par une personne physique, non cliente de meilleurtaux Placement au jour de la souscription, sous réserve d’acceptation du dossier par meilleurtaux Placement. Le versement initial doit être de 5000 € minimum et doit être investi à 25 % minimum en unités de compte.
Montant de la prime de bienvenue égal à 2 % du montant investi à l'ouverture du contrat (prime comprise entre 100 € et 2000 € maximum, non cumulable avec d’autres offres en cours). Exemples : 100 € offerts pour un versement de 5 000 € ou 200 € pour un versement de 10 000 € ou 1000 € pour un versement de 50 000 € ou 2000 € pour un versement de 100 000 € ou plus."

n°68676023
Pomme-abri​cot
Posté le 23-06-2023 à 10:27:58  profilanswer
 

multi_virus a écrit :

Vous m'énervez avec votre prime. Elle est pas valide chez moi.  
Quelqu'un pourrait me confirmer le code ?  :O


AVIGL23 ? Gestion libre, hein !

n°68676264
multi_viru​s
Celui-ci est gentil...
Posté le 23-06-2023 à 10:53:27  profilanswer
 

Ah je me fais avoir... La mienne est hybride. Gestion libre et piloté.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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