Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3230 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1030  1031  1032  ..  12483  12484  12485  12486  12487  12488
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°25095782
Ark77
Posté le 04-01-2011 à 19:01:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 :hello:  
tu as des noms?  :whistle:

mood
Publicité
Posté le 04-01-2011 à 19:01:03  profilanswer
 

n°25095832
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 04-01-2011 à 19:05:54  profilanswer
 

ACMN Vie commence à être moins généreux avec LinXea. :o
 
A noter aussi que E-Cie Vie offre tous les arbitrages en 2011 sur LinXea Vie. [:implosion du tibia]


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°25095891
onina
Posté le 04-01-2011 à 19:10:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ils remontent mais c'est encore trop bas :/
On a quoi là sur 20 ans, encore moins de 4%?


 
Plutôt autour de 4% (un peu plus, un peu moins, dépend des profils et des établissements). Ils ne sont pas hauts, mais on ne peut pas dire qu'ils sont bas.

n°25095908
onina
Posté le 04-01-2011 à 19:12:52  profilanswer
 

sorg a écrit :

Communication linxea:
 

 
 Nous avons le plaisir de vous annoncer les taux des fonds euro du contrat LinXea Evolution
- Internet Opportunités : +4,10% nets pour 2010
- Sélection rendement : +3,50% nets pour 2010



 
Pinaise, 3,50%, belle chute. Finalement les assurances-vie "stars" de ce topic vont peut-être revenir "à la normale". :/

n°25096006
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 04-01-2011 à 19:21:05  profilanswer
 

Reste à voir les fonds euros des autres AVs "en dur".
 
Mais ca ne m'étonnerait pas que les assureurs diminuent les rendements servis aux fonds internet, maintenant que c'est en train de se démocratiser. :/


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°25096026
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-01-2011 à 19:23:12  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Plutôt autour de 4% (un peu plus, un peu moins, dépend des profils et des établissements). Ils ne sont pas hauts, mais on ne peut pas dire qu'ils sont bas.


 
 
 
Bien, ça va calmer les ardeurs des fous de l'immo valeur refuge :jap:  
 
Ça avait un peu remonté en décembre, ça a dû accélérer en janvier alors, j'espère que la tendance va se poursuivre  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°25096055
MikeSab21
Posté le 04-01-2011 à 19:25:40  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Reste à voir les fonds euros des autres AVs "en dur".

 

Mais ca ne m'étonnerait pas que les assureurs diminuent les rendements servis aux fonds internet, maintenant que c'est en train de se démocratiser. :/

 

Tous des voleurs ces assureurs ouais !

n°25096420
gugusg
Posté le 04-01-2011 à 20:02:24  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :


 
Mouais mais:
accident => Pas indemnisé tout de suite, etc....
licenciement => indemnités réduites ou plafonnées par rapport à ton salaire, tu ne sais pas quand tu vas retrouver du boulot etc...
longue maladie => idem, salaire réduit, frais d'interventions / médocs etc... pas remboursés à 100% (dépassements honoraires ...)


 
oué enfin pour tout cela, 2 mois de salaires d'avances suffisent amplement pour tenir le coup hein, les PELs, AV, CTO ou PEA c'est pas bloqué non plus indéfiniment et tu peut récupérer du fric sans passer 6 mois à se battre ...
 
surtout que même si ton salaire est réduit dans ces cas, tu n'a pas besoin d'un mois d'épargne pour "compenser" un mois difficile et donc 2 mois d'épargne te permettent de tenir plus longtemps (et tu peut aussi réduire un peu ton train de vie en même temps).
 
Bref je ne voit pas l’intérêt de garder plus de 2mois d'épargne dans la plupart des cas (en couple ou avec un salaire > 1,5 smic). Après seul et au SMIC evidemment il faut garder un ptit peu plus.
 
Je dis pas que 6 mois d'épargne ne sers à rien, juste que c'est démesuré dans 90% des cas ...

n°25096472
AirbaT
Connection timed out
Posté le 04-01-2011 à 20:08:18  profilanswer
 

Ca sert à rien de compter des mois de salaire, comptez des mois de dépense.
6 mois de dépense en épargne dispo, ca sert à remplacer un frigo, un bout de bagnole, ou passer une transition d'un boulot à un autre. Au dela de 6 mois, il y a le temps de préparer les autres supports.

n°25096474
onina
Posté le 04-01-2011 à 20:08:22  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Reste à voir les fonds euros des autres AVs "en dur".
 
Mais ca ne m'étonnerait pas que les assureurs diminuent les rendements servis aux fonds internet, maintenant que c'est en train de se démocratiser. :/


 
C'est exactement mon point de vue aussi, surtout qu'à force de servir des taux hauts sur les dernières années, ils n'ont plus de réserve.

mood
Publicité
Posté le 04-01-2011 à 20:08:22  profilanswer
 

n°25097727
Halfsup
Posté le 04-01-2011 à 21:28:16  profilanswer
 

Florientes854 a écrit :


 
Elle fait 4.5% en moyenne mais avec des frais hallucinants. C'est juste un produit pour les ptis vieux qui ont de la thune et qui vont pas sur le net (et qui veulent avoir l'air "spéciaux" en ayant un produit a fort montant minimum)


 
Frais hallucinants oui et non, Ebène étant réservée à nos clients patrimoniaux (qui ont souvent bien plus de 150 k chez nous), les frais sur versement sont négociés et souvent assez attractifs. Et je le répète encore, l'avantage majeure de ce genre d'AV c'est que tu as un interlocuteur physique relativement qualifié qui pourra arbitrer/conseiller selon tes objectifs ce que n'offre pas Linxea ou Bourso.  
Ca m'étonnerait que quand tu seras sur les 50/60/70ans passé, tu te fasses encore chier tous les ans à chercher la meilleure AV en lisant constamment des comparatifs et à faire toutes les démarches par internet... De plus, certains services, pour certains clients sont offerts, je pense notamment à la Gold ou à l'Infinite, là encore les banques/AV en ligne perdent nettement de leur intérêt si t'as pas envie de t'emmerder !
 
Comparons ce qui est comparable svp. ;)
 
Au fait : Nico => merci bcp pour ton conseil, j'avais tout mis sur le fonds € à 4.10% net sur tes conseils il y a quelques mois ;)

n°25097934
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-01-2011 à 21:35:42  profilanswer
 

Halfsup a écrit :


 
Au fait : Nico => merci bcp pour ton conseil, j'avais tout mis sur le fonds € à 4.10% net sur tes conseils il y a quelques mois ;)


 
 
 :jap:  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°25098088
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2011 à 21:41:20  answer
 

onina a écrit :

 

C'est exactement mon point de vue aussi, surtout qu'à force de servir des taux hauts sur les dernières années, ils n'ont plus de réserve.


tu crois pas que les différences de taux avec les banques en dur s'expliquent aussi par le fait qu'il y a moins de frais fixes? :??:
Je vois pas ce que la réserve a à voir la-dedans :heink:

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-01-2011 à 21:42:36
n°25098127
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-01-2011 à 21:43:07  profilanswer
 


 
 
Les assureurs font des réserves, variable d'ajustement pour gonfler + ou - leurs fonds € s'ils le souhaitent, au gré de leurs politiques commerciales  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°25098428
onina
Posté le 04-01-2011 à 21:59:39  profilanswer
 

 

Non, ce sont les frais de versement qui prennent en charge les frais fixes.
Les assureurs sont d'ailleurs les mêmes pour les banques en dur ou les ass vie en ligne.
Jusqu'à présent, les personnes qui avaient une assurance vie "en dur" recevaient moins pour payer mieux ceux qui avaient une assurance vie "en ligne", ce qui n'est pas très juste à mon sens (et pourtant, j'ai une AV en ligne hein). Là il n'y a plus de réserve ou quasi plus chez les assureurs, le nombre de client atteint pour les ass vie en ligne est certainement satisfaisant, et les taux ne repartent pas à la hausse, on peut donc s'attendre à une uniformisation ou quasi (ou du moins une différence bien moindre, on voit que les assureurs qui ont donné leur taux sont au niveau du fond internet de Linxea, je suppose que les banques seront à peu près au niveau du second fond).

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 04-01-2011 à 22:02:03
n°25098907
Profil sup​primé
Posté le 04-01-2011 à 22:22:22  answer
 

onina a écrit :


 
Non, ce sont les frais de versement qui prennent en charge les frais fixes.
Les assureurs sont d'ailleurs les mêmes pour les banques en dur ou les ass vie en ligne.
Jusqu'à présent, les personnes qui avaient une assurance vie "en dur" recevaient moins pour payer mieux ceux qui avaient une assurance vie "en ligne", ce qui n'est pas très juste à mon sens (et pourtant, j'ai une AV en ligne hein). Là il n'y a plus de réserve ou quasi plus chez les assureurs, le nombre de client atteint pour les ass vie en ligne est certainement satisfaisant, et les taux ne repartent pas à la hausse, on peut donc s'attendre à une uniformisation ou quasi (ou du moins une différence bien moindre, on voit que les assureurs qui ont donné leur taux sont au niveau du fond internet de Linxea, je suppose que les banques seront à peu près au niveau du second fond).


Mais même s'ils sont au même niveau, l'absence de prélèvements fait que les AV en ligne restent meilleures, non? :??:  
Et qu'en savez-vous qu'ils n'ont plus de réserve? :heink:

n°25099584
dodik
Posté le 04-01-2011 à 23:07:48  profilanswer
 

Hello,

 

Est-ce que certains ont un compte Livret+ chez Fortuneo ? Les intérêts ont été versés mais il semble qu'il y a un problème dans le calcul des prélèvements fiscaux. En vérifiant plusieurs fois, je vois que les prélèvements fiscaux sont érronés  :??:   Ils m'ont prélèvé 30,125% au lieu de 30,1%. Ce n'est pas grand chose mais multiplié par le nombre de clients, ça pèse ! Et pour le principe, j'suis pas d'accord.  :non:

 

Vous pouvez vérifier ?


Message édité par dodik le 04-01-2011 à 23:08:51
n°25099765
pilef
Posté le 04-01-2011 à 23:21:49  profilanswer
 

Ils m'ont prélevé à un taux de PLF de 30,1023% (soit 0,0183€ de trop) :o

n°25099929
dodik
Posté le 04-01-2011 à 23:34:15  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ils m'ont prélevé à un taux de PLF de 30,1023% (soit 0,0183€ de trop) :o

 

Donc, pas de problème pour toi.

n°25099968
pilef
Posté le 04-01-2011 à 23:37:50  profilanswer
 

Oui et non, l'écart devrait être inférieur au centime d'euros. Ça montre à mon avis qu'il y a un problème quelque part.

n°25100006
dodik
Posté le 04-01-2011 à 23:41:17  profilanswer
 

pilef a écrit :

Oui et non, l'écart devrait être inférieur au centime d'euros. Ça montre à mon avis qu'il y a un problème quelque part.

 

Bizarre, bizarre cette histoire... Un petit coup de téléphone demain pour éclaircir l'affaire sera le bienvenu.

Message cité 1 fois
Message édité par dodik le 04-01-2011 à 23:41:49
n°25100126
onina
Posté le 04-01-2011 à 23:49:00  profilanswer
 


 
Ils n'ont plus de réserve parce que ça fait 3 ans qu'ils tirent dessus sans l'alimenter (certains genre Banque Pop disent avoir conservé des marges, mais j'ai franchement un doute, perso)  :D  
Pour les frais de versements, je dirais que ça dépend, étant donné qu'ils sont négociables, selon le montant versé et la relation avec le conseiller. Donc dans l'absolu oui, l'AV en ligne reste moins chère, dans les faits, ça dépend.
 
Mais bon voilà, c'est juste qu'on va se retrouver avec des produits peu ou prou identiques, c'est pas grave en soi hein, il faudra toujours départager en fonction des UC, des options gratuites, etc... C'est juste qu'il faut arrêter de croire aux miracles.
 
Une petite source datant de 2009 sur la PPE


Message édité par onina le 04-01-2011 à 23:53:14
n°25100330
+++Bahamut​+++
Posté le 05-01-2011 à 00:07:46  profilanswer
 

plop,
quand voit-on les intérêts des av sur linxea ? car pour l'instant je ne vois rien..
merci :)
(comme pour ma banque en dur.. ils mettent du temps à afficher les intérêts et ps)

n°25100830
gugusg
Posté le 05-01-2011 à 01:03:19  profilanswer
 

je regardais pour ouvrir une AV bourso car certains disent qu'elle est pas mal : 6 arbitrages gratuits et 0.85% de frais sur les UC > pas terrible par rapport à linxea evolution :/
 
je vais regarder linxea vie et linxeavenir qui sont limités à 0.6% pour les frais et regarder la liste des UC sur les différents contrats, mais un peu décu par bourso sur le coup ...

n°25100831
Piksou
Posté le 05-01-2011 à 01:03:27  profilanswer
 

Tiens pendant ce temps c'est le CA qui a repris Axeria Vie, l'assureur notamment de l'AV mesplacements-liberté (que j'ai, elle offrait un taux très haut sur le fond, 5,01% en 2009 et un max d'UC :o)
https://www.axeriavie.fr/index.php/espace-presse/

Message cité 1 fois
Message édité par Piksou le 05-01-2011 à 01:09:35

---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°25100928
amphor
Posté le 05-01-2011 à 01:14:20  profilanswer
 

Piksou a écrit :

Tiens pendant ce temps c'est le CA qui a repris Axeria Vie, l'assureur notamment de l'AV mesplacements-liberté (que j'ai, elle offrait un taux très haut sur le fond et un max d'UC :o)
https://www.axeriavie.fr/index.php/espace-presse/


 
Elle fait aussi partie de ma collection d'AV  :p  
Ok pour le taux (promo) 2010, de mémoire il proposait du 4,25.
Je suis quand même déçu par le choix limité en UC par rapport à Linxea et ses valeurs "star"  [:spamafote]

n°25101801
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 05-01-2011 à 07:21:32  profilanswer
 

+++Bahamut+++ a écrit :

plop,
quand voit-on les intérêts des av sur linxea ? car pour l'instant je ne vois rien..
merci :)
(comme pour ma banque en dur.. ils mettent du temps à afficher les intérêts et ps)


 
 
Tu les vois au jour le jour.
Tu auras une couche supplémentaire lorsqu'on touchera la participation aux bénéfices, d'ici la fin du mois  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°25101941
gurk13
quelqu'un a internet ici ?
Posté le 05-01-2011 à 08:33:28  profilanswer
 

En partant sur la base de 100k€ = 100%, j'ai la répartition suivante:
 
PEL = 50% (un vieux rémunéré à 4.62%)
AV =  20% (sur 2 AV en fonds €)
LA =  10%
LJ =   2%
 
Me reste donc une certaine somme à placer à plus ou moins long terme. Vu le "faible" montant, jouer avec les super livrets ne me semble pas très intéressant donc vous verriez quoi pour faire fructifier tranquillement tout ça?
 
J'aurais bien pris une 3eme AV mais avec ce qu'on lit ici on a envie de diversifier :o

n°25102061
+++Bahamut​+++
Posté le 05-01-2011 à 09:08:13  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu les vois au jour le jour.
Tu auras une couche supplémentaire lorsqu'on touchera la participation aux bénéfices, d'ici la fin du mois  :o


 
oui c est vrai, j avais zappé.. [:jsuistropcon] par contre je ne savais pas que ca prenait aussi en compte les ps..
pour ma banque en dur je ne vois tjrs rien par contre.

n°25102085
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 05-01-2011 à 09:12:37  profilanswer
 

gurk13 a écrit :

En partant sur la base de 100k€ = 100%, j'ai la répartition suivante:

 

PEL = 50% (un vieux rémunéré à 4.62%)
AV =  20% (sur 2 AV en fonds €)
LA =  10%
LJ =   2%

 

Me reste donc une certaine somme à placer à plus ou moins long terme. Vu le "faible" montant, jouer avec les super livrets ne me semble pas très intéressant donc vous verriez quoi pour faire fructifier tranquillement tout ça?

 

J'aurais bien pris une 3eme AV mais avec ce qu'on lit ici on a envie de diversifier :o


100k€ d'épargne et un livret jeune (donc -25 ans). Putain je sais pas comment c'est possible, j'ai l'impression de partir dans la vie avec du retard par rapport aux autres (et je suis jaloux aussi :o)


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°25102127
tracid
Posté le 05-01-2011 à 09:21:18  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


100k€ d'épargne et un livret jeune (donc -25 ans). Putain je sais pas comment c'est possible, j'ai l'impression de partir dans la vie avec du retard par rapport aux autres (et je suis jaloux aussi :o)


 
Relativise en te disant que 100k c'est pas grand chose si tu vis en IDF  ;)  

n°25102146
Dilat Lara​th
From the rubble to the Ritz
Posté le 05-01-2011 à 09:23:17  profilanswer
 

tracid a écrit :

 

Relativise en te disant que 100k c'est pas grand chose si tu vis en IDF  ;)


Mais mais... Je vis en idf aussi :(


---------------
C'est trafiqué, ils rajoutent du crousti
n°25102264
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 05-01-2011 à 09:39:07  profilanswer
 

QUestion bête, le super livret ING, on l'alimente comment au début ? Avec un chèque ?

n°25102398
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 05-01-2011 à 09:54:07  profilanswer
 

Chèque ou virement.

n°25102504
Piksou
Posté le 05-01-2011 à 10:03:59  profilanswer
 

amphor a écrit :


 
Elle fait aussi partie de ma collection d'AV  :p  
Ok pour le taux (promo) 2010, de mémoire il proposait du 4,25.
Je suis quand même déçu par le choix limité en UC par rapport à Linxea et ses valeurs "star"  [:spamafote]


Étonnant: j'avais l'impression inverse (mais je joue peu avec les UC en direct), elle avait d'ailleurs été classée n°1 par Le Point (oui bon :o il trainait chez mon père :o) sur ce critère des UC et je me souviens 1 fois ou 2 de personnes ici ralant que telle UC n'était pas sur Linxea, elle était sur MPL.


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°25102756
testostezo​r
金牛座
Posté le 05-01-2011 à 10:27:11  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


100k€ d'épargne et un livret jeune (donc -25 ans). Putain je sais pas comment c'est possible, j'ai l'impression de partir dans la vie avec du retard par rapport aux autres (et je suis jaloux aussi :o)


 
Rentier ?  :jap:

n°25102778
gus84
Old school gamer
Posté le 05-01-2011 à 10:29:08  profilanswer
 

+++Bahamut+++ a écrit :


 
oui c est vrai, j avais zappé.. [:jsuistropcon] par contre je ne savais pas que ca prenait aussi en compte les ps..pour ma banque en dur je ne vois tjrs rien par contre.


Qu'entend tu par là? le montant indiqué est déja amputé des prelèvements sociaux? ça m'étonnerais.


---------------
Gus
n°25102867
amphor
Posté le 05-01-2011 à 10:35:20  profilanswer
 

Piksou a écrit :


Étonnant: j'avais l'impression inverse (mais je joue peu avec les UC en direct), elle avait d'ailleurs été classée n°1 par Le Point (oui bon :o il trainait chez mon père :o) sur ce critère des UC et je me souviens 1 fois ou 2 de personnes ici ralant que telle UC n'était pas sur Linxea, elle était sur MPL.


 
MPL offre plus de choix qu'une AV lambda (plus de 150 UC env) mais ça reste moins que Linxea et il n'y a pas celles que j'affectionne  :na:  
Ça reste une bonne AV complémentaire :ange:  
 
J'attends de voir le taux officiel 2010 du fonds Euro

n°25103580
vanquishV1​2
se coucher tard nuit
Posté le 05-01-2011 à 11:18:08  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


100k€ d'épargne et un livret jeune (donc -25 ans). Putain je sais pas comment c'est possible, j'ai l'impression de partir dans la vie avec du retard par rapport aux autres (et je suis jaloux aussi :o)


Bha faut pas se comparer aux autres, il faut se réjouir pour eux et essayer de ton côté de cartonner.

 

Perso, je suis parti de chez moi à 23 ans avec 1000€ en poche, tout rond.
Après je me suis pas mal démerdé. J'ai énormément travaillé pour ça. Aujourd'hui je suis super fier de ce que j'ai réussi à générer... mais si je regarde autour de moi :lol:
Pour te dire, j'ai des potes, à 28 ans, leur problématique du lundi c'est de se demander où ils vont bien pouvoir caser leur RDV d'une journée complète avec leur deux conseillers perso en patrimoine.
Un autre "heuu, j'ai vu les photos sur facebook, tu as un pote qui a loué la dernière Porsche ??
- aH non il l'a acheté
oO ah
- ouais mais pas cher hein, il a eu un super prix, il l'a touché à 80k"
 :D

 

Donc soit content de ce que tu as si tu l'as eu à la sueur de ton front et que ça te permet d'être heureux.


Message édité par vanquishV12 le 05-01-2011 à 11:19:05
n°25103669
testostezo​r
金牛座
Posté le 05-01-2011 à 11:23:02  profilanswer
 

Un pote qui est dans les assurances me conseille fortuneo comme AV, vous en pensez quoi ?
 
Frais
 Symphonis-Vie
Versement  0 %
Rachat  0 %
Arbitrage  Internet : 0 € Courrier/fax : 28 €
Frais de gestion annuels  0,60 %


Message édité par testostezor le 05-01-2011 à 11:23:46
n°25103753
MikeSab21
Posté le 05-01-2011 à 11:27:54  profilanswer
 

Dilat Larath a écrit :


100k€ d'épargne et un livret jeune (donc -25 ans). Putain je sais pas comment c'est possible, j'ai l'impression de partir dans la vie avec du retard par rapport aux autres (et je suis jaloux aussi :o)


 
Bah c'est simplement Papa Maman.
Y'a des parents Smicards, millionaires et milliardaires.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1030  1031  1032  ..  12483  12484  12485  12486  12487  12488

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)