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À partir de quel patrimoine net individuel (incluant la résidence principale à votre quote-part si besoin) êtes-vous prêt à FIRE/QLRR ? Pour rappel, le FIRE est un mouvement visant l’indépendance financière dans le but de prendre une retraite anticipée
Ce sondage expirera le 14-07-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quel patrimoine net pour FIRE ?

n°55524713
pik3
Posté le 15-01-2019 à 13:13:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Brazeinstein a écrit :

Au moins ça fait un rappel pour les gens qui pouvaient penser que les fonds boostés c'était l'assurance d'une perf supérieure à un fonds € normal.


 
ça dépend de l'horizon de placement je dirais. A LT je pense toujours que c'est gagnant (pas pour mon fonds chez la mondiale mais il est nul).
Mais à utiliser en super livret c'est peut-être plus safe d'être sur un fonds classique oui.


---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
mood
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Posté le 15-01-2019 à 13:13:40  profilanswer
 

n°55524714
Leamas
на зарееее
Posté le 15-01-2019 à 13:13:46  profilanswer
 

Requiem a écrit :

 

On le voit où ça ?


https://reho.st/self/f0a3e60269c305e1115aade64909bb2c6d901ffc.jpg

n°55524732
Leamas
на зарееее
Posté le 15-01-2019 à 13:14:40  profilanswer
 

Requiem a écrit :


Leamas toujours dans le troll, c'est ton changement de majuscule qui te donne chaud ? :o


C'est pas du troll, j'ai fait une demande de prêt.
C'est toi qui fait le chaud, c'est assez remarqué sur le topic foot  [:delarue6]

n°55524743
glandoll
Posté le 15-01-2019 à 13:15:25  profilanswer
 

voici venu la branlette sur les 10 bps de plus ou de moins sur tel ou tel fond euro.
 
faut revenir dans combien de pages ?  :o

n°55524760
RaKaCHa
Posté le 15-01-2019 à 13:17:23  profilanswer
 

glandoll a écrit :

voici venu la branlette sur les 10 bps de plus ou de moins sur tel ou tel fond euro.
 
faut revenir dans combien de pages ?  :o


Quand même les gens qui se retrouvent avec un F€ à 0% doivent faire la gueule  [:clooney8]

n°55524769
glandoll
Posté le 15-01-2019 à 13:17:55  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Quand même les gens qui se retrouvent avec un F€ à 0% doivent faire la gueule  [:clooney8]


 
si ca devient plus courant, ca peut justifier d'avoir les 15 comptes HFR compliant pour avoir choppé les primes

n°55524778
Pauleta777​7
Posté le 15-01-2019 à 13:18:36  profilanswer
 

gusano a écrit :


Citation :

Euro Exclusif : Le fonds en euros à dominante immobilière
 
• + 2,10% en 2017 sur le fonds en euros Euro Exclusif.
 
Taux de participation aux bénéfices attribué par l'assureur Generali vie au titre de l'année 2017 sur le fonds en euros Euro Exclusif, net de frais de gestion et hors prélèvements sociaux et fiscaux, selon les modalités précisées dans la Notice d'information valant Conditions Générales du contrat Boursorama Vie.


https://www.boursorama-banque.com/assurance-vie/


 
Je parlais de ce lien : http://hardware.digidip.net/visit? [...] 5_6190.htm

n°55524783
simboss
Posté le 15-01-2019 à 13:19:11  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

En même temps c'est vrai que les F€ "boostés" c'est un peu contre nature.


 
C'est pas si idiot, une des raisons pour lesquelles les gens ne veulent pas investir en bourse c'est pour ne pas perdre d'argent, pour beaucoup la possibilité de perte, meme minime n'est pas acceptable.
Par contre rester flat l'est tout a fait, entre faire 4%, puis 0%, ou 2% 2 fois de suite, c'est quand meme pas bien différent (oui je sais mathematique la seconde solution fait legerement mieux mais bon...).  
Si le fonds euros permet de faire 4-0-4, plutot que 2-2-2, ca devient clairement gagnant.

n°55524809
pik3
Posté le 15-01-2019 à 13:21:04  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Quand même les gens qui se retrouvent avec un F€ à 0% doivent faire la gueule  [:clooney8]


 
Je confirme  :o  
https://www.quantalys.com/SupportEuro/189

Perf. annuelles
Perf. 2018 -  
Perf. 2017 1,90 %  
Perf. 2016 -  
Perf.. 2015 2,75 %  
Perf. 2014 2,85 %  
Perf. 2013 3,75 %  
Perf. 2012 3,40 %



---------------
Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°55524814
RaKaCHa
Posté le 15-01-2019 à 13:21:44  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
C'est pas si idiot, une des raisons pour lesquelles les gens ne veulent pas investir en bourse c'est pour ne pas perdre d'argent, pour beaucoup la possibilité de perte, meme minime n'est pas acceptable.
Par contre rester flat l'est tout a fait, entre faire 4%, puis 0%, ou 2% 2 fois de suite, c'est quand meme pas bien différent (oui je sais mathematique la seconde solution fait legerement mieux mais bon...).  
Si le fonds euros permet de faire 4-0-4, plutot que 2-2-2, ca devient clairement gagnant.


Oui du moment qu'il y a préservation garantie du capital (ce qui est le cas pour target+) on pourrait penser que l'objectif de Josianne est atteint.
En même temps ils avaient prévenu que ça pouvait faire 0% :  

Citation :

La performance non réelle mais simulée à partir d'un moteur de performance identique à celui de Sécurité Target Euro ressort entre 0 % et 7,97 % par an de 2011 à 2016.

mood
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Posté le 15-01-2019 à 13:21:44  profilanswer
 

n°55524842
oursinblan​c
Posté le 15-01-2019 à 13:24:08  profilanswer
 

taux afer : 2.25 %

n°55524854
Esska
Posté le 15-01-2019 à 13:25:23  profilanswer
 

AFER verse 2,25% :o
Jusqu'ici les fonds euros "performants" perdent entre 0.15 et 0.2%
 
On devrait avoir alors  
€ exclusif : 1,9%
Surop' : 2,6%
ALT2 : 2,82%

n°55524857
Esska
Posté le 15-01-2019 à 13:25:38  profilanswer
 

oursinblanc a écrit :

taux afer : 2.25 %


 :fou:

n°55524873
RaKaCHa
Posté le 15-01-2019 à 13:26:47  profilanswer
 

oursinblanc a écrit :

taux afer : 2.25 %


Ce F€ a rapporté plus de 5,92% par an net d'inflation entre 83 et 93 [:tinostar]

n°55524931
toto408
free porn
Posté le 15-01-2019 à 13:30:35  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Ce F€ a rapporté plus de 5,92% par an net d'inflation entre 83 et 93 [:tinostar]


Le livret A aussi
L'inflation n'était pas la même


---------------
OverClocking-Masters
n°55525060
RaKaCHa
Posté le 15-01-2019 à 13:41:19  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Le livret A aussi
L'inflation n'était pas la même


Le LA c'était brut d'inflation.
En 1985 : LA à 6%, inflation à 5,8%.

n°55525189
benoitgg
Posté le 15-01-2019 à 13:50:29  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Le LA c'était brut d'inflation.
En 1985 : LA à 6%, inflation à 5,8%.


Ca me fait penser à mon dernier entretien avec ma conseillère BNP.  [:spetnaz:2]
 
Pour me persuader d'investir dans des UC (BNP biensur  :o ), elle me sort que c'est fini les placements bon pères de famille comme dans les année 80 avec des rendements à +5% garanti et sans risque. [:atom1ck] [:aloy]
Aujourd'hui il faut prendre du risque [:guillaume7520:7] pour gagner.
Je lui répond alors qu'il faut tenir compte de l'inflation de l'époque qui mangeait le rendement.
 
Elle [:barracus:5] "Monsieur est connaisseur, je ne peux pas en dire autant du reste de ma clientèle" [:clooney24]
 
Bref, ça montre à quel point les conseillers essaient de profiter de la méconnaissance financière de leur client pour placer/vendre leurs produits.

Message cité 2 fois
Message édité par benoitgg le 15-01-2019 à 13:52:17
n°55525210
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2019 à 13:51:57  answer
 

benoitgg a écrit :


Ca me fait penser à mon dernier entretien avec ma conseillère BNP.  [:spetnaz:2]
 
Pour me persuader d'investir dans des UC (BNP biensur  :o ), elle me sort que c'est fini les placements bon pères de famille comme dans les année 80 avec des rendements à +5% garanti et sans risque. [:atom1ck] [:aloy]
Je lui répond alors qu'il faut tenir compte de l'inflation de l'époque qui mangeait le rendement.
 
Elle [:barracus:5] "Monsieur est connaisseur, je ne peux pas en dire autant du reste de ma clientèle" [:clooney24]
 
Bref, ça montre à quel point les conseillers essaient de profiter de la méconnaissance financière de leur client pour placer/vendre leurs produits.


La flagornerie fait partie de leurs armes de vente également.

n°55525276
benoitgg
Posté le 15-01-2019 à 13:55:15  profilanswer
 


Bin ouais voila , je n'ai pas la prétention de connaitre l'Economie.
Mais à mon sens l'inflation, c'est un peu le béaba avant de confier ses billes  :o


Message édité par benoitgg le 15-01-2019 à 13:55:30
n°55525316
jchante
Posté le 15-01-2019 à 13:58:14  profilanswer
 

Bonjour,
 
je viens pour un ou des conseils, j'ai bien lu la FP donc je vais commencer par faire un point de situation!
 
1/ Votre situation familiale : 43 ans / en couple mais non déclaré fiscalement comme tel / 1 Enfant en bas age    
 
2/ Votre situation patrimoniale : je vis "chez" mon conjoint qui est proprio. j'ai un appartement (valeur 250k) en location avec en gros les loyers qui couvrent le pret (800€/mois), j'ai un Crédit en cours, il doit me rester 100k à rembourser. ma Capacité d'épargne mensuelle est de 1500€ /  TMI 40% je crois ? 120k d'Épargne actuelle et et répartition 100% liquide sur livret + 15k sur 2 assurances vie. et c'est TOUT! (je sais je suis mauvais en optimisation...)
 
3/ Vos projets ? valoriser mon epargne / constituer un capital / alleger ma fiscalité a risque modéré. je peux bloqiuer tout ou partie de mon epargne, pas de projet en vue.
 
4/ Votre tempérament : plutot averse au risque (on va dire modéré) . Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je fais le dos rond ?
 
enfin pour donner du contexte, j'ai payé en gros 14 d'IR l'année derniere. Mon conjoint a un portefeuille a l'opposé du mien a savoir: diversifié et "actif", peu de liquidités hors coussin de securité (10k..) avec réparti entre assurances vies et 2 defisc dufflot et pinel, et peu de capacité d'endettement.
 
vous en pensez quoi?  :love:  :love:  
 
1000 merci par avance de vos lumieres et à dispo pour préciser des elements si besoins pour vos conseils.

n°55525318
r06
Posté le 15-01-2019 à 13:58:28  profilanswer
 

fafa75000 a écrit :


 
Ce rendement inattendu montre bien qu'il faut diversifier ses AV et fonds € car les rendements passés ne préjugent pas de l'avenir.
En tout cas, chapeau pour la volatilité du rendement en 1 an  [:implosion du tibia]  
C'est le record : -100% :o


 
Le problème de diversifier c'est qu'au final tu fais une moyenne toute moche pas sur que ça soit plus rentable qu'avoir des opinions surtout pour les fonds euros...:o

n°55525370
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-01-2019 à 14:02:23  profilanswer
 

jchante a écrit :

Bonjour,

 

je viens pour un ou des conseils, j'ai bien lu la FP donc je vais commencer par faire un point de situation!

 

1/ Votre situation familiale : 43 ans / en couple mais non déclaré fiscalement comme tel / 1 Enfant en bas age

 

2/ Votre situation patrimoniale : je vis "chez" mon conjoint qui est proprio. j'ai un appartement (valeur 250k) en location avec en gros les loyers qui couvrent le pret (800€/mois), j'ai un Crédit en cours, il doit me rester 100k à rembourser. ma Capacité d'épargne mensuelle est de 1500€ / TMI 40% je crois ? 120k d'Épargne actuelle et et répartition 100% liquide sur livret + 15k sur 2 assurances vie. et c'est TOUT! (je sais je suis mauvais en optimisation...)

 

3/ Vos projets ? valoriser mon epargne / constituer un capital / alleger ma fiscalité a risque modéré. je peux bloqiuer tout ou partie de mon epargne, pas de projet en vue.

 

4/ Votre tempérament : plutot averse au risque (on va dire modéré) . Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je fais le dos rond ?

 

enfin pour donner du contexte, j'ai payé en gros 14 d'IR l'année derniere. Mon conjoint a un portefeuille a l'opposé du mien a savoir: diversifié et "actif", peu de liquidités hors coussin de securité (10k..) avec réparti entre assurances vies et 2 defisc dufflot et pinel, et peu de capacité d'endettement.

 

vous en pensez quoi? :love: :love:

 

1000 merci par avance de vos lumieres et à dispo pour préciser des elements si besoins pour vos conseils.

 

Bonjour camarade,

 

Ton conjoint a diversifié dans 2 défisc immo c'est bien :o

 

Tu es quasi full livrets.

 

Tu as quel régime fiscal sur ton locatif ? Avec ta TMI ça doit être violent sauf LMNP.

 

Quelles sont tes 2 AV ?

 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55525579
jchante
Posté le 15-01-2019 à 14:16:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Bonjour camarade,
 
Ton conjoint a diversifié dans 2 défisc immo c'est bien :o
 
Tu es quasi full livrets.
 
Tu as quel régime fiscal sur ton locatif ? Avec ta TMI ça doit être violent sauf LMNP.
 
Quelles sont tes 2 AV ?
 


 
regime fiscal.. euh je m'en suis pas occupé... donc oui violent sans doute. apres  je passe un maximum de charges en deduction donc ça pique (moralement) un peu moins.
 
AV: 2 trucs peperes, une au LCL et l'autre chez Bforbank.
 
une autre question: en dehors de ce superbe forum, ya des gens dont c'est le metier de conseiller (sans pour autant essayer de me vendre de la defisc aux antilles?)
 
merci!!!!

n°55525703
franzk
Posté le 15-01-2019 à 14:24:30  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,
 
Je me demande si le topic a un avis sur comment gérer son épargne en cas d'expatriation.
 
Pour faire un point sur ma situation:
* 52k€ sur PEL (à 2,5%, 5 ans d'ancienneté)
* 4k€ sur AV Bourso (3k€ sur Fonds €, 1k sur MSCI World)
* 5k€ sur Yomo P6 (mais je regarde pas la répartition, je considère que c'est du tout risqué)
* 10k€ de liquidités (LA, etc)
 
L'idée c'était de rentrer sur des AV cette année pour avoir environ 10% de risqué. Le PEL va se remplir pour être au max dans 5 ans (pour éviter qu'il soit fermé pour non versement). Je n'ai pas ouvert d'autres supports car j'envisageais de m'expatrier.
Je suis résident fiscal en France, mais je pars en Suisse dans quelques mois. Je vais toucher ~20k$ d'actions en une fois en France (avant de partir). En Suisse, je vais toucher ~3,5k$ d'actions chaque mois et mon salaire là bas va bien monter, une estimation (très grossière) de ma capacité d'épargne mensuelle en liquide devrait être autour de 3k CHF.
 
Je n'ai pas de projet d'achat ou d'enfant, je pense rester en Suisse au moins 2 ans, faire un point et voir si je reste pour 5 ans. Je pense quand même rentrer en France d'ici une 10aine d'années au plus tard.
 
Donc je vais "jongler" avec 3 devises : les euros que j'ai déjà, les CHF de mon salaire et les $ des stocks.
* Comme je pense rentrer en France à terme, j'envisage pour le moment de rapatrier/placer une fraction (30%?) de mon épargne mensuelle vers des fonds €.
* Les 20k$ de stocks que je vais toucher dans 2 mois sont associés à mon travail en France, il faut que je compare l'imposition entre la France et Zurich.
* Je me demande quoi faire des 3,5k$ de stock que je vais toucher chaque mois, si il vaut mieux les garder ou vendre une partie pour diversifier.
 
Avez vous des conseils ou des retours sur les supports qui marchent bien pour un français expatrié en Suisse, ou plus généralement sur l'épargne dans une situation comme la mienne ?

Message cité 1 fois
Message édité par franzk le 15-01-2019 à 14:25:20

---------------
Oui, c'est un multi.
n°55525716
Pipould's
Posté le 15-01-2019 à 14:25:34  profilanswer
 

Ca depend pas mal de la convention fiscale avec la suisse tout ca...
 
PS. En suisse tout coute super cher, si tu penses mettre de cote 3k CHF table sur un salaire de mini 6-7k CHF

Message cité 2 fois
Message édité par Pipould's le 15-01-2019 à 14:27:15
n°55525734
incassable
Posté le 15-01-2019 à 14:26:29  profilanswer
 

go topic suisse aussi, le 3e pilier est quand meme interessant pour defisc une partie de ton epargne (2 mois deja)

 

vu les faibles impots sur les valeurs mobilieres en Suisse, je dirais mobilier en Suisse, et immo en France. Par contre faut trouver une banque qui accepte de te faire credit.

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 15-01-2019 à 14:27:34
n°55525773
incassable
Posté le 15-01-2019 à 14:29:10  profilanswer
 

Pipould's a écrit :

Ca depend pas mal de la convention fiscale avec la suisse tout ca...
 
PS. En suisse tout coute super cher, si tu penses mettre de cote 3k CHF table sur un salaire de mini 6-7k CHF


 
il s'installe a Zurich, on fait pas ca pour un salaire de 6k CHF :o

n°55525790
Minada
PSN : minada69
Posté le 15-01-2019 à 14:30:33  profilanswer
 

Petite question vu que je viens de recevoir un virement des impôts pour les 60% de crédits d'impôt.
Pour ceux de l'année 2018 on aura rien du coup ?

n°55525802
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-01-2019 à 14:31:24  profilanswer
 

jchante a écrit :


 
regime fiscal.. euh je m'en suis pas occupé... donc oui violent sans doute. apres  je passe un maximum de charges en deduction donc ça pique (moralement) un peu moins.
 
AV: 2 trucs peperes, une au LCL et l'autre chez Bforbank.
 
une autre question: en dehors de ce superbe forum, ya des gens dont c'est le metier de conseiller (sans pour autant essayer de me vendre de la defisc aux antilles?)
 
merci!!!!


où est la question :??:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°55525950
granolu
Posté le 15-01-2019 à 14:40:38  profilanswer
 

Minada a écrit :

Petite question vu que je viens de recevoir un virement des impôts pour les 60% de crédits d'impôt.
Pour ceux de l'année 2018 on aura rien du coup ?


Tu as payé des impôts pour 2018 ?  [:dks]

n°55525972
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2019 à 14:42:03  answer
 


 
Il m'a donné les infos suivantes:
 
200k€, 39m2 loggia/parking.
Rue Edmond Rostand.
 
J'ai jamais mis les pieds a Toulouse, mais en deux trois clics je considere que vraiment pas terrible.
Les Toulousains, un avis ?
 
Vous avez des pistes pour lui faire prendre conscience gentiment de l'erreur ?  

n°55526024
poutrello
Posté le 15-01-2019 à 14:45:42  profilanswer
 

Minada a écrit :

Petite question vu que je viens de recevoir un virement des impôts pour les 60% de crédits d'impôt.
Pour ceux de l'année 2018 on aura rien du coup ?


 
La question et sujet sont HS mais quand on voit le fric et les efforts qui Bercy a fait pour éduquer les français au PAS ... tout ça pour ça  [:donkeyshoot]

n°55526070
Cessy
Posté le 15-01-2019 à 14:49:16  profilanswer
 


 
Demande sur le topic Toulouse ;). Après, j'avais un pote qui habite ce quartier là. C'est relativement neuf mais très populaire (il voulait déménager car bruyant).  
Et il me semble que Borderouge est un quartier en construction qui est considéré comme étant le futur Mirail (à vérifier).

n°55526086
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 15-01-2019 à 14:50:25  profilanswer
 

jchante a écrit :

 

regime fiscal.. euh je m'en suis pas occupé... donc oui violent sans doute. apres je passe un maximum de charges en deduction donc ça pique (moralement) un peu moins.

 

AV: 2 trucs peperes, une au LCL et l'autre chez Bforbank.

 

une autre question: en dehors de ce superbe forum, ya des gens dont c'est le metier de conseiller (sans pour autant essayer de me vendre de la defisc aux antilles?)

 

merci!!!!

 

Oui tu as des CGPI mais faut faire le tri.
Et en banque rien de sérieux, du moins pas sous 5M€ à placer.

 

Laisse tomber ton AV LCL.

 


Ok je confirme tu te fais bien defoncer en impôts fonciers avec tes 40% de TMI sa's régime particulier :D
Du coup tu es loin de l'autofinancement même si loyer = traite.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55526101
glandoll
Posté le 15-01-2019 à 14:51:18  profilanswer
 


 
>5k€ le m carré.... c'est quoi la moyenne à Toulouse dans le coin ?

n°55526117
zeratul
Empêcheur de tourner carré
Posté le 15-01-2019 à 14:52:09  profilanswer
 


 
Il connait google maps?
Quel est son avis sur St Denis ou le 93 en général?
 
C'est moins cher qu'un A/R avec la navette AF pour se rendre compte du "quartier".
 
N’empêche que pour que le krach immo arrive [:elfe_smileys:3], il faudrait un max d'investisseurs de ce genre de defisc dans ces quartiers d'avenir pour que la masse se détourne du saint/sein/sang IMMO... au moment des comptes et de la revente en MV...

n°55526127
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2019 à 14:52:54  answer
 

glandoll a écrit :


 
>5k€ le m carré.... c'est quoi la moyenne à Toulouse dans le coin ?


2.7k …. d'apres meilleur agent (je ne connais pas la fiabilité)

n°55526150
astryad
Posté le 15-01-2019 à 14:54:50  profilanswer
 

astryad a écrit :


 
Pas vraiment vieux non, mais il vaut mieux être prudent  :whistle:  
 
De mémoire c'est pour des problèmes de fiscalité:
- Moins de frais en cas de succession
- Pas la même imposition (IR + Charges sociales en directe, IS + Flat tax via la SCI)
- Possibilité de profiter du compte courant d'associé permettant de défiscaliser une partie des loyers à terme (~60k€ défiscalisés au bout de 25 ans)
 
Mais du coup en direct, je gagne quoi par rapport à la SCI (en dehors des frais liés à la SCI pour la gestion comptable principalement) ?


 
Hello, je m'auto-quote pour savoir si il y a des retours supplémentaires sur la proposition que le CGPI m'a faite :)
 
Merci d'avance !


---------------
1001 Recursion too deep, stack overflowed.
n°55526199
Cessy
Posté le 15-01-2019 à 14:58:03  profilanswer
 
n°55526321
Brazeinste​in
Posté le 15-01-2019 à 15:05:03  profilanswer
 

200k pour 39m2 en banlieue toulousaine  :ouch:  
 
Je connais pas trop la ville mais je vois pas trop quel est l'intérêt d'acheter à ce prix-là un tel bien dans un secteur excentré.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°55526338
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2019 à 15:06:21  answer
 


putain la quenelle  :pfff:

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