Reprise du message précédent :

Il en faut du mental pour faire face à du -3% sur des lignes long terme

Techniques dividendes / moins values testée et approuvée par nos voisins

 
J’aime bien, dommage pour les 30% de F€

 
Tu enrichis les gérants  
 

 
Pourquoi ? Tu es 100% actions ?

cmoadd, heureusement que tu as "simplifié"  

 
J'ai sélectionné des fonds pas trop cher, pas de souci a payer un gérant pour certaines catégories si la performance est là comparé à l'indice. De plus pour tout ce qui est obligation on n'a pas trop le choix...
 

 
Oui je te le fais pas dire. Ca se simplifiera surement encore avec le temps, avant je travaillais avec pas moins de 6 AV et c'est juste mission impossible ;-)
 

 
J'ai oublié de le préciser mais je m'autorise à descendre à 25% principalement si je veux investir dans des produits structurés. Je ne vois pas par quoi je pourrais remplacer le F€, ça changera surement si les taux remontent pour arbitrer vers du IG/Corporate mais actuellement le F€ est plus performant.

 
Tant que les gérants l’enrichissent aussi, il n’y a pas que les trackers dans la vie
 

 
Il y a plus que deux choix dans la vie

 
C'est un gros bordel non ?
 
Quelle est ta répartition géographique cible ? Quelle est ta répartition d'actif cible (part oblig dont fond euro, part action) ?  

 
Tu exclus la poche Allocation / Performance Absolue (ça c'est un biais) et tu verras que c'est plutôt propre :
 
- Je vise 50-55% d'obligataire dont 60% en F€ pour le reste je réparti sur trois postes :
1. Un fonds diversifié monde plutôt punchy ;
2. Un fonds convertibles monde punchy également ;
3. Un fonds HY monde et du HY à échéance suivant les produits qui sortent (par définition on investi sur ce genre de fonds à la création ce qui explique le nombre de lignes) ;
 
- 40% d'actions :
1. 2/6 Euro, principalement via ETF. Je m'expose tout de même à l'Europe via un fonds et j'ai deux fonds qui couvrent mon biais PME.
2. 2/6 USA, ETF Hedged pour la majeure partie.
3. 1/6 Japon, via un ETF Hedged et un fonds.
4. Le reste sur mon biais Émergeant Asie (via fonds) et robotique. Concernant la partie robotique, difficile de faire un choix car ce type de fonds est jeune, mon objectif est de finir avec une seule ligne d'ici 2 ans.
 
Pour l'allocation Euro/Europe, j'aurais aimé partir sur de l'Europe mais je n'ai rien trouvé de Hedged et je ne veux pas être exposé à plein de devises (GBP, Franc Suisse, PLN, Nordique,..). J'ai fait une demande chez LinXea voir s'il est possible de faire quelque chose sur ce point...
 
L'allocation reste assez complexe (quoique, j'ai 25 lignes si on condense les fonds à échéance VS 23 lignes sur une allocation WeSave), j'en suis conscient mais je ne suis pas encore prêt pour du 100% ETF. C'est un premier pas.

Soyez tendres avec cmoadd, c'est un assoiffe d'analyse de fonds/tendances qui apporte de la matiere neuve au topic
 
Tres fort % de risque dans son portefeuille car son obligataire ex-Fonds Euro est du HY voir de la Convertibles.  
 
1/ Interessant toutefois de constater la richesse de la palette chez Darjeeling/Swisslife au niveau des fonds HY a echeance fixe que j'apprecie particulierement en USD mais qui demeurent pertinents en EUR si les frais sont raisonnables... ce qui n'est pas toujours le cas dans cette selection mais cmoadd a prefere diversifier plutot que concentrer sur les moins chers, je le respecte.
 
2/ La repartition EM uniquement asiatique + l'allocation actions sectorielles est osee mais pas choquante etant donne le tres gros budget de risque global de cette allocation, je pense que cmoadd comprend/admet qu'il a une partie "bac a sable" dans ses actions pour davantage de frissons, comme d'autres auraient quelques titres vifs en plus d'une allocation disciplinee.
 
3/ Le dernier segment avec des fonds macro/globaux de gestion tres active, encore une fois je ne suis pas grand fan mais force est de constater qu'il a pris beaucoup de fonds dont j'estime les gerants de bonne voir tres bonne qualite aujourd'hui. Encore une fois, cela necessite beaucoup de surveillance mais je pense que vu l'allocation, l'epargne va devenir un sport quasi quotidien pour cmoadd donc pas trop inquiet pour lui Pour l'epargnant lambda, c'est deux ou trois crans "too much" d'inclure ces fonds selon moi.
 
Merci pour le partage

Vive l'immobilier et les actions US

Une idée ou est passé le taulier du topik ?
Il ne réponds plus au MP

TT temporairement

 
Le problème ne vient pas forcément de son absence  

 
Le dernier graphique est issu des documents JPMorgan - a jour ici : https://am.jpmorgan.com/blob-gim/13 [...] cale=en_US
 
Mais c'est tres US-centric donc les statistiques immobilieres sont a prendre avec des pincettes, neanmoins  

 
On peut t’aider ?

Merci pour le partage, une partie des lignes sont dans ma sélection et je pense que ce sont de bons fonds dans leur catégorie respective. En tant que rookie de ce nouveau monde de l'épargne (1 an maintenant, ça se fête    ), je ne prétends pas avoir tous les éléments pour bien juger mais ça me semble une bonne allocation.
J'ai pris récemment du AXA World Funds - Framlington Robotech pour le secteur robotique, mais j'hésite encore avec les ETF iShares Automation & Robotics (RBOT) ou ROBO Global Robotics and Automation GO (ROBO) mais difficilement accessibles même en CTO. Je ne sais pas s'il vaut mieux le AXA ou le Pictet sur le long terme, mais j'ai aussi envie d'avoir une allocation dans ce secteur (surtout avec la montée en puissance de l'IA / la robotique en Europe et ailleurs).
En immobilier, tu as Allianz Foncier (FR0000945503) qui revient souvent, pas mal aussi pour compléter. Il se rapproche cependant de mon ETF BNP Paribas Easy FTSE EPRA/NAREIT Eurozone Capped (LU0950381748 - EEA) en CTO, donc j'hésite à prendre le fonds en AV.

Tu ne prends pas les fonds comme Comgest Growth Europe Opps EUR Acc en PEA lorsqu'ils sont disponibles ? Une raison particulière ?

J'ai du mal m'exprimé. Au total, j'ai du +3% sur un ptf de 65k€. Avec une ligne (enfin 3 parce que Ai c'est 3isin) à +40% qui représente 25% du ptf (donc +10% de pv sur la totalité du ptf).

J'ai des lignes à-10% (eutelstat, ses, h2o) des à-5% (axa, sanofi, veolia,...) qui continuent de baisser sans liquidités pour réinvestir.

Après des années de ptf à 100% ai et la, j'avais oublié la notion de mv. Donc il faut un (petit) mental pour se dire j'ai une stratégie je m'y tiens.
Après si demain tout fait-40% j'espère rester aussi serein

C'est quoi déjà AI ?  

Air Liquide.

Ah ih

 
Oui, plusieurs raisons :
1. Je vais peut être changer de broker et certains ne proposent pas d'OPCVM 0%. Actuellement je suis chez BD mais j'aimerais pouvoir passer des ordres sans devoir faire gaffe aux paliers de frais. Je zieute Saxo.
2. Vu le faible pourcentage d'OPCVM de ma sélection éligibles PEA je ne vais pas économiser beaucoup de frais.

Voilà mon allocation au 31/03 :
 
Stocks:
MSCI World (iShares): 23,84%
MSCI World (hedged) (iShares): 11,18%
Euro Stoxx 600 (Amundi): 7,25%
Corporate Mutual Fund: 18,23%
 
Real Estate:
Deutsche Wohnen AG: 6,46%
Unibail-Rodamco: 10,54%
FTSE EPRA/NAREIT Developed Europe RE: 4,76%
 
Bonds:
Allianz Euro High Yield Bond: 9,12%
Global Corp Bond EUR (iShares): 8,63%
 
Ce qui donne un total par classe d'actif de :
 
Stock: 42%
Corporate Mutual Fund: 18%
Bond: 18%
Real Estate: 22%
 
Je suis exposé à hauteur de 68% en Europe, 27% aux US (et si on enlève le hedge à hauteur de 15% au dollar) et 5% en Asie.
Sachant qu'à long terme je souhaite m'exposer un peu plus au dollar.  
Il faudrait que je rééquilibre ça pour atteindre mes targets suivantes :
 
Stock: 40%
Corporate Mutual Fund: 5%
Bond: 35%
Real Estate: 20%
 
Je n'ai pas encore arrêté mes décisions pour mon rééquilibrage mais ça devrait tourner vers un tracker / mutual fund S&P 500 et quelques louches de fonds obligataires IG / HY.
 
N'hésitez pas à critiquer / commenter, dans l'respect bien sûr  

8.6% d'IG  
Ces allocs aggressives, trop pour moi  
 

 
J'aime bien l'allocation Real Estate, peu diversifiée mais sur des foncières plutôt de qualité.
Pour les Bonds, pas de F€ ? Pourquoi préférer un ETF IG ? Pas d'accès au F€ peut-être ?

Par curiosité, j'ai essayé de comprendre la différence entre les différents fonds et ETFs orientés robotiques :

J'ai l'impression qu'il y a déjà un groupe qui partage de très grosses capitalisations occidentales type Alphabet  / Apple / Siemens, en intégrant pas mal d'informatique et de fabrication d'électronique :

• Fidelity Funds - Global Technology : le plus orienté informatique et composants électronique (fonds à 90% dans le secteur "Technologie" de morningstar)
• AXA World Funds - Framlington Robotech : assez orienté composants et robots industriels/médicaux
• Pictet - Robotics P : sorte d'entre-deux

Et un deuxième groupe plutôt orienté moyennes capitalisations asiatique en électromécanique et robotique (correspondant de manière un peu plus strict à ma définition de la robotique    ) avec par exemple en commun Hiwin Technologies (composants électromécanique), YASKAWA Electric (robotique), Daifuku (robot pour la logistique) :

• iShares Automation & Robotics : le plus asiatique des fonds et ETF (50%)
• ROBO Global Robotics and Automation

Le lien avec l'IA est pas forcément facile comme ses contours restent un peu flous pour moi : Si je me souviens bien, Cedric Villani a présenté ça chez Ruquier comme l'ensemble des techniques permettant de réaliser des tâches complexes de manière automatique : https://www.youtube.com/watch?v=SKLTBrBT4js  
De manière très pratique, les grandes entreprises qui semblent avoir indiqué investir en France dans ce domaine sont Google, Facebook, Samsung, Fujitsu ( https://www.universfreebox.com/arti [...] -en-France )
Les trois premiers fonds pourraient t'intéresser de ce point de vue, Shadow666 ?

Dans l'IA, je pense que le big data et le machine learning vont entrainer un certain nombre de ruptures technologiques dans des domaines comme la médecine, où des diagnostiques basés sur une grande quantité de données pourront être proposés au médecin. A noter par contre qu'il y aura un certain nombre de limite, notamment dans tous les secteurs où la sécurité est importante comme pour les voitures autonomes: En machine learning, il est en gros difficile de dire la raison pour laquelle une décision a été prise, et de prédire les décisions qui seront prises. Il est donc difficile de certifier de la sécurité d'un système.

AMA d'investisseur débutant, une seule ligne en robotique (comme imaginé par cmoadd à termes) semble suffisant ? C'est pour moi déjà un secteur assez précis en soit, même avec une seule ligne

 
17% de ton epargne sur deux foncieres, plus de 10% sur Unibail... beaucoup trop selon moi, un accident industriel/fraude est si vite arrive
 
Le fonds Global Corporate Bond en EUR, je ne comprends pas bien - l'IG EUR est peut etre la seule sous classe d'actif ou je n'investirais pas aujourd'hui cf. mes posts a ce sujet: ca paye du 0.8-1.2% brut avant frais, c'est bourre de risque de taux. Tu es bien mieux en fonds euros sur cette portion. Encore de l'IG USD, ca paye 3-4x plus donc je tolere le risque de taux... mais en EUR non.
 
Ton fonds mutual corporate, tu as un peu de detail sur le contenu? Uniquement sur le titre de ton employeur?  
 
Quelques conseils, en lien avec ton renforcement USD:
- Plus d'actions US
- Des actions Japonaises  
- Plus de diversification Real Estate, peut etre des foncieres US?
- Du fonds euro a la place du fonds corporate bonds EUR
- Du corporate bonds US ou HY US selon ton appetit pour le risque
- Diluer ton fonds corporate maison avec une epargne importante

 
J'ai pris date sur une AV mais je ne m'en sers pas comme moyen d'épargne car mes cash flows sont principalement (et bientôt exclusivement) en USD.
 

 
Les 10% sur Unibail sont dus à ma dernière louche. Ce n'est aucunement destiné à rester comme ça.
Je vais en effet diversifier avec des foncières US pour rester dans le thème de l'exposition progressive en USD
 

 
C'était un de mes premiers achats si mes souvenirs sont bons (si ce n'est le premier)
Une alternative bancale aux fonds euros que je ne pouvais pas prendre à l'époque et à l'IG en USD quand je n'étais pas encore décidé à augmenter mon exposition en dollars.
Je n'y toucherai plus et le pourcentage relatif va être amené à se réduire naturellement.
 

 
C'est uniquement le titre de l'employeur, avec une bonne réduction et des actions gratuites.  
J'ai donc optimisé l'achat au maximum (le nombre d'actions gratuites était capé) mais l'allocation actuelle est bien trop importante on est d'accord (passage de 18 à 5% dans les prochains mois).
 

 
Ca semble être une bonne feuille de route !    
 
Merci encore pour tes feedbacks !
 

 
Super intéressant comme retour
(je m'étais fait la remarque de creuser le sujet en écoutant Villani justement, voilà qui est fait   )

Je trouve ça compliqué de faire des picks sectoriels. De plus la techno me semble un peu en fin de cycle.

Pas la robotique et l'IA, il y a qu'à voir le projet lancé par notre cher président et la volonté d'avoir une Europe à la pointe (avec nouveau lab top notch de Samsung en France).
Merci Petite Fraise pour le retour, j'ai qu'un petite ligne de AXA Robotech pour le moment, allocation finale à définir

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Marrant, moi je pense l'inverse, on est vraiment nul part en IT.
 
Qu'on soit clair, je ne suis pas fan des actions style Facebook, Twitter, eBay,...
Par contre je vois un potentiel énorme dans des actions comme IBM, Google, Microsoft. Il reste tant à faire, il n'y a qu'à voir les projets de Google X Lab, l'informatique quantique, la bio-informatique -> pour moi ces acteurs pourraient totalement bousculer le monde.
 
Edit : par contre que ce soit clair, c'est comme les biotech, il y aura des déconvenues !

 
Impossible a savoir au jour le jour, c'est une blackbox.
 
Peut etre que le spread de la dette Russe s'est comprimee?
Peut etre qu'ils ont fait un coup a levier sur le spread de Groupe Casino grace au deal avec Amazon?
 
Au niveau du marche d'ensemble les spreads de credit sont stables et les taux aussi, donc c'est de l'idiosyncratique

 
Oui.  
 
Maintenant est-ce que boursierement ca va se realiser ? Tres dur de le prevoir.
 
Je bosse frequemment avec Google X Lab et des boites d'informatique quantique dans mon boulot d'investisseur actuel; clairement la creation de valeur est encore de nombreuses annees devant nous, pour l'instant c'est l'equivalent de test dans des garages
 
Est-ce que les GAFA d'aujourd'hui seront les GAFA de demain? Difficile de le prevoir; en 2000 Dell etait percu comme une action pouvant etre #1 du Dow Jones a horizon 10 ans. Ils sont sortis de la cote. Sony aussi, percu comme potentiellement le geant monopolistique de l'electronique de masse...
Parier sur le secteur Technologique avec un tracker Nasdaq pour du long terme, ca peut se defendre. En revanche des paris sur des sous secteurs ou des titres vifs c'est un sport radicalement different, respectable mais qui demande du temps et un budget de risque eleve, pour une portion limitee de son patrimoine selon moi.

 
Si des personnes sont intéressées par les robots et par leur potentiel de croissance.
https://youtu.be/7Pq-S557XQU?list=WL

 
On est en phase comme le stipule mon edit ^^

ouais, je pensais plutôt aux FAANGs.
Je suis toujours un peu sceptique sur les fonds thématiques, je me demande toujours à quel point le thème est respecté en pratique par le gérant. D'ailleurs il y a naturellement une certaine dose de subjectivité dans ce qui rentre dans un thème (genre "le veillissement de la population mondiale": on pourrait y rentrer tout et n'importe quoi). Il y a très longtemps j'avais passé un entretien pour un poste chez Pictet et la gérante qui avait le lead sur un fonds Web/nouvelle économie/NTIC/blabla m'avait avoué que quand elle s'attendait à une correction elle rentrait des valeurs telecoms et que c'était son "astuce" pour avoir du défensif. Ca m'avait pas mal dégoûté.

 
Pourquoi ca t'avait degoute ? C'est sain comme gestion pourtant, les telecom/infrastructures c'est du gros dividende, c'est defensif, ca perd generalement moins que le reste du marche. Donc un fonds Tech qui arbitre dynamiquement entre nouveaux acteurs d'innovation et anciens acteurs d'infrastructure aux bons moments, c'est precisement le top selon moi, mais on voit peut etre les choses differemment.
 
 

effectivement
 
c’était un problème il y a 10 ans, et c'est toujours une question sans réponse aujourd'hui, malgré l'engouement qu'on connaît.
Une solution envisagée aujourd'hui est la qualification de la base d'apprentissage, mais ça n'empêche pas que la prédiction d'une réponse à un phénomène nouveau n'est pas évidente, et qu'a part faire tourner les algo "pour voir" on ne sait pas faire grand chose aujourd'hui.
comme tu le dis, cela pose problème dans l'auto, mais de façon générale dans tous les domaines ou la sécurité est importante: aérien, ferroviaire, énergie, défense, etc...
C'est un peu antinomique avec les notions de sécurité de plus en plus mises en avant dans nos société ...
 
Sans ces secteurs clés de l'industrie, difficile de prévoir l'ampleur que prendra le phénomène. Or sans rupture techno, c'est mal barré. Ça investi fort dessus en ce moment, partout.
Chez moi en ce moment on a des temps pleins dédiés sur le sujet, on recrute des docteurs en la matière pour creuser approfondir.
L'effort est important, reste à attendre le débouché.
 
Est ce que ça se cantonnera aux secteurs internets avec le pendant marketing/pub?
A titre personnel je crois que sans avancé technique significative concernant la testabilité, la validation et la qualification (puis la certification) de process basés sur l'IA, on va au pétard mouillé... Mais je me garde bien de le dire dans mon milieu pro car c'est LE sujet à la mode, et si t'es sceptique à ce sujet t'es "un vieux con". Il y a un effet d'emballement, c'est quasi bullesque.
 
J'espère que ça débouche car la techno est cool, bien que ça n'ai absolument rien d'intelligent.
La vérité c'est qu'avec ça on pourra payer moins d'ingénieurs pour faire des algos, et payer (pas cher) un max d'indien pour fabriquer les bibliothèques d'apprentissage. Ce sera donc une belle économie mais c'est aussi se tirer une balle dans le pied que de développer ça  
 
edit: bon bin je suis en retard, j'avais tapé le message et pas envoyé il y a 2 heures  

Le dernier graphique ne tient pas compte des dividendes ...