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Concernant les ETFs (actifs ou passifs) vs. les fonds financiers "classiques" (actions, obligations, monétaires, matières matières premières, etc.) et non immobiliers gérés classiquement par des humains dans votre patrimoine net total :
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quelle place des fonds actifs ?

n°48042169
Miles_Teg9​1
Posté le 14-12-2016 à 18:04:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

Le taux de l'ISF a été fixé dans les années 80 avec 4% d'inflation et des bons du trésor à 5% à 10 ans. Les Livrets A de l'époque payaient 4%.
 
Ca ne choquait personne de contribuer un peu aux finances du pays avec 1.5% sur son assise.
 
Aujourd'hui avec les taux sans risques, payer cette somme nécessite de prendre du risque action pour battre ISF+Inflation+taxes, puisque l'ISF se paye avec de l'argent net d'IR/TF etc...


 
Il aurait du faire inflation moins 2%  :o  


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mood
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Posté le 14-12-2016 à 18:04:00  profilanswer
 

n°48042188
Miles_Teg9​1
Posté le 14-12-2016 à 18:05:21  profilanswer
 

bon j'espère me rapprocher des 800k€ cette année


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Votre bracelet personnalisé
n°48042230
user629622
Posté le 14-12-2016 à 18:08:22  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Mais l'ISF, c'est la fortune personnel donc si c'est 3 baraques et que t'en as aucune en location, tu payes l'ISF sur un truc qui ne te rapporte pas de pognon.


 
Abattement de 30% sur la RP. Si avec ça, tu as encore plus de 1,3 M€ de patrimoine avec 3 maisons, c'est qu'elles doivent être pas trop mal (ou alors t'as aussi la chance d'avoir un PEA et 5 AV pleines :o ). J'ai rien contre une résidence secondaire (chacun fait ce qu'il veut), mais si tu veux pas assumer 3 *belles* maisons, faut revoir ta gestion. Et me sortez pas le coup de l'héritage massue, où tu veux absolument garder les 3 maisons pour des raisons sentimales mais que ça plombe ta vie parce que tes revenus sont pas à la hauteur pour l'ISF :')  
 
 

n°48042268
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-12-2016 à 18:11:40  profilanswer
 

Cthulhu 22 a écrit :

Il me semble bien ne pas m'être présenté avant d'avoir participé à ce très bon topic  :ange: ....
 
1/ Votre situation familiale : Marié, séparation de biens et 1 enfant (- d'1 an)
2/ Votre situation patrimoniale : localooser en RP... et une très mauvaise répartition de mon épargne (en gros, 40% liquide sur LA & LDD, 40% PEL (à 2,5%  :bounce: ), 10% AV/OPCVM
3/ Vos projets ? Aucun pour le moment si ce n'est de préparer les études de mon fils (bien parti pour être fils unique). Potentiellement l'idée d'acheter ma RP à moyen terme (on vient de se ré-installer en région Parisienne, tout se passe bien donc on attend le contre-coup  :D )
4/ Votre tempérament : Assez moyen sur le risque. ça ne me stresse pas de perdre quelques 10zaines de % sur quelques lignes, c'est du long terme donc j'ai le temps (et pourquoi pas me renforcer, cf. louchage/écrémage)
 
En tout cas je lurke pas mal le topic que je trouve plutôt sympa !
 
Au plaisir !


 
 
Camarade  [:porc1net]  
 
Je t'avais répondu hier pour tes prises de date sur AV Linxea et Yomoni en plus de Bourso que tu as déjà.
Tu as lancé ça ?
Pour le LT ce sera mieux que tes LA/LDD où tu as trop épargné...
 
Définis-toi un % max d'actions, par exemple 30% max de ton patrimoine et quand tu t'approcheras de l'achat de la RP tu diminueras ton exposition actions  :jap:  
 


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48042302
corran
Posté le 14-12-2016 à 18:14:55  profilanswer
 

aldayo a écrit :


 
Humm, je vais effectivement regarder ça de plus près alors (en plus, je viens d'ouvrir un PEA-PME donc je vais pouvoir ventiler entre les 2 avec le PEA pour pouvoir fermer l'un ou l'autre indépendamment)
Par contre, avec l'abattement de 50% sur les PV au bout de 2 ans sur le CTO, ça ne reviens pas moins cher que le forfaitaire à 22.5 du PEA + PS ? (car ça joue sur la TMI 30 et sur les PS 15,5% ! )
 


Non, l'abattement ne joue que sur l'IR, pas sur les PS
 

n°48042336
Cthulhu 22
Posté le 14-12-2016 à 18:18:10  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Camarade  [:porc1net]

 

Je t'avais répondu hier pour tes prises de date sur AV Linxea et Yomoni en plus de Bourso que tu as déjà.
Tu as lancé ça ?
Pour le LT ce sera mieux que tes LA/LDD où tu as trop épargné...

 

Définis-toi un % max d'actions, par exemple 30% max de ton patrimoine et quand tu t'approcheras de l'achat de la RP tu diminueras ton exposition actions  :jap:

 



Merci, j'avais vu tes réponses mais pas les MP.
Pour les ouvertures d'AV, je lance ça dès que possible avec le minimum d'ouverture pour prendre date (et gratter les primes de bienvenues/parrainage)

 

Pour ma répartition de patrimoine, il faut que je regarde tout ce que j'ai car il me semble que j'ai quelques piécettes en or (ah..., l'époque où mamie pouvait offrir un Napoléon apacher ...)
Et je pense rentrer (très) progressivement sur des AV/actions/trackers en 2017/18 pour atteindre une répartition un peu plus équilibrée (et j'espère un peu plus rentable, parce que 150€ d'intérêt en 2016 pour un livret A full :cry: )

Message cité 2 fois
Message édité par Cthulhu 22 le 14-12-2016 à 18:18:53
n°48042389
tanguy12
Posté le 14-12-2016 à 18:22:20  profilanswer
 

Cthulhu 22 a écrit :


Merci, j'avais vu tes réponses mais pas les MP.


 :lol:

n°48042401
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 14-12-2016 à 18:23:41  profilanswer
 

[:am72:5]

n°48042548
c2800
Posté le 14-12-2016 à 18:41:47  profilanswer
 

:lol:

n°48042569
artefact7
passenger of the universe
Posté le 14-12-2016 à 18:44:41  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

je comprends pas cette phrase
 
si t'as 1 myon, t'es taxé ou pas?


 
Aujourd'hui, tanguy découvre les effets de seuil.
 
Pour le problème de l'ISF, ont-ils pensé à un taux variable? Par exemple un certain pourcentage du rendement du livret A par tranche (50%, 75%, 125% etc.).

mood
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Posté le 14-12-2016 à 18:44:41  profilanswer
 

n°48042575
c2800
Posté le 14-12-2016 à 18:45:27  profilanswer
 

C'est une imposition sur la fortune, pas sur le rendement..

 

Le fait que certains politiques se plaignent de l'ISF à cause de la baisse des rendements c'est un angle d'attaque

 

Quand le LA rapportait 4 % on les entendait pas se plaindre à cause de la baisse des rendements mais d'autres pretextes...

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 14-12-2016 à 18:49:38
n°48042593
abdoskro
Posté le 14-12-2016 à 18:48:28  profilanswer
 

Cthulhu 22 a écrit :


Merci, j'avais vu tes réponses mais pas les MP.


 
T'as raison d'ignorer les 62, il faut toujours s'en méfier :o

n°48042648
stephaneF
Posté le 14-12-2016 à 18:55:38  profilanswer
 

c2800 a écrit :

C'est une imposition sur la fortune, pas sur le rendement..
 
Le fait que certains politiques se plaignent de l'ISF à cause de la baisse des rendements c'est un angle d'attaque
 
Quand le LA rapportait 4 % on les entendait pas se plaindre à cause de la baisse des rendements mais d'autres pretextes...


Ça reste du vol l'isf !  [:dovakor:4]  
 
Je préférerais le remplacer par une taxation à 90% des successions.  [:nekromanttik:5]

n°48042675
tanguy12
Posté le 14-12-2016 à 18:58:52  profilanswer
 

artefact7 a écrit :


 
Aujourd'hui, tanguy découvre les effets de seuil.


not sure if serious...  :??:


Message édité par tanguy12 le 14-12-2016 à 19:05:23
n°48042698
c2800
Posté le 14-12-2016 à 19:02:19  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Ça reste du vol l'isf !  [:dovakor:4]  
 
Je préférerais le remplacer par une taxation à 90% des successions.  [:nekromanttik:5]


 
Pour faire une société juste ET efficace, il faut faire les 2 : ISF + gros impôt sur les successions.

n°48042741
stephaneF
Posté le 14-12-2016 à 19:06:38  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Pour faire une société juste ET efficace, il faut faire les 2 : ISF + gros impôt sur les successions.


Qu'on ne fasse pas chier les honnêtes citoyens lors de leur vie, mais à leur mort on prend tout !  :jap:

n°48042756
3ul3r
Posté le 14-12-2016 à 19:07:53  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Abattement de 30% sur la RP. Si avec ça, tu as encore plus de 1,3 M€ de patrimoine avec 3 maisons, c'est qu'elles doivent être pas trop mal (ou alors t'as aussi la chance d'avoir un PEA et 5 AV pleines :o ). J'ai rien contre une résidence secondaire (chacun fait ce qu'il veut), mais si tu veux pas assumer 3 *belles* maisons, faut revoir ta gestion. Et me sortez pas le coup de l'héritage massue, où tu veux absolument garder les 3 maisons pour des raisons sentimales mais que ça plombe ta vie parce que tes revenus sont pas à la hauteur pour l'ISF :')  


 
Pas besoin de l'ISF pour avoir un héritage massue. Cela arrive très souvent à cause des droits de succession sur les patrimoines exclusivement immobiliers (bonjour les français) : obligé de vendre le bien pour payer les droits de succession.
 
Je sais bien que l'argent n'a pas d'odeur et qu'un HFRien n'a pas de sentiment. Mais dans la vraie vie ça me semble un poil moins facile.

n°48042771
zad38
Posté le 14-12-2016 à 19:09:08  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Pour faire une société juste ET efficace, il faut faire les 2 : ISF + gros impôt sur les successions.


L'ISF est inefficace sur le long terme.
(injuste ou non, je laisse ça à l'opinion de chacun :o )

n°48042791
c2800
Posté le 14-12-2016 à 19:11:44  profilanswer
 

Inefficace à cause de la mondialisation, faudrait un ISF mondial

n°48042846
flash23
Posté le 14-12-2016 à 19:17:35  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

assise sur plus d'1,5M€  [:lergo:3]


 
"Sur le trône le plus élevé du monde, nous ne sommes encore assis que sur notre cul."
- Montaigne
 
 [:moonzoid:5]

n°48042898
flash23
Posté le 14-12-2016 à 19:23:05  profilanswer
 

user629622 a écrit :


 
Abattement de 30% sur la RP. Si avec ça, tu as encore plus de 1,3 M€ de patrimoine avec 3 maisons, c'est qu'elles doivent être pas trop mal (ou alors t'as aussi la chance d'avoir un PEA et 5 AV pleines :o ). J'ai rien contre une résidence secondaire (chacun fait ce qu'il veut), mais si tu veux pas assumer 3 *belles* maisons, faut revoir ta gestion. Et me sortez pas le coup de l'héritage massue, où tu veux absolument garder les 3 maisons pour des raisons sentimales mais que ça plombe ta vie parce que tes revenus sont pas à la hauteur pour l'ISF :')  
 
 


 
 [:shimay:1]  
 
ça fait du bien de lire des choses sensées, de temps en temps.
 
 [:shimay:1]

n°48043002
Perfect007
What else ?
Posté le 14-12-2016 à 19:34:07  profilanswer
 

:hello:  
 
J'arrive pas à ouvrir un LDD chez FORTU (pour chopper la prime :o).
 
Je tombe toujours sur une page d'identification (que je sois ou non déjà identifié) et... rien :/
 
J'ai loupé un truc ?


---------------
Partage d'abonnement (netflix, disney, spotify, xbox...) = > https://splii.it/1672932592 (parrainage = 1 euro !)
n°48043014
slasher-fu​n
Posté le 14-12-2016 à 19:35:18  profilanswer
 

Oui, en fait leur formulaire est pourri, et la souscription se fait depuis la page d'accueil de ton compte (t'as un lien "souscrire un LDD" en-dessous du résumé de tes comptes).

 

Attention, solde minimum de 500€ jusqu'à 31/12/2017

Message cité 1 fois
Message édité par slasher-fun le 14-12-2016 à 19:36:01
n°48043053
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 14-12-2016 à 19:39:02  profilanswer
 

coolboarder a écrit :


 
-> Je fais mes comptes de paye à paye, car je pars du principe qu'une paye doit permettre de tenir jusqu’à la prochaine (même si normalement je n'ai pas d'écart d'un mois sur l'autre entre mes dates de paye).
Je peux comprendre qu'il est plus logique de considérer qu'une paye doit plutôt couvrir ce qui s'est passé depuis la dernière. Je vais peut-être plutôt passer sur ce système.
Du coup je fais bien le calcul des Revenus - Dépenses pour chacune de ces périodes.
Par contre je ne place pas automatiquement ce montant si il est positif, selon le "coussin" que je garde sur mon CCP (c'est ça que vous nommez trésorerie ?) Oui
 
Les "effets de trésorerie" ça ne me parle pas beaucoup j'avoue.
 
Pour faire simple, tu travailles tout le mois et tu es payé le mois m+1, mais c'est bien pour ce mois m que tu as été payé et le salaire doit donc couvrir tes dépenses (au moins pour ce mois-là). Ce qui est placé c'est le solde, mais ici on raisonne en "flux", en mouvements si tu veux, par sur le solde.
 

Citation :


- Coller avec votre déclaration fiscale, surtout avec des revenus de différentes sources (AV, PEL, CTO, SCPI, etc....)


 
Là je ne vois/comprends pas.  :(  
 
Et bien le fisc va recevoir certaines informations venant des banques/teneurs de comptes, il convient de vérifier que c'est correct.
 



---------------
Déontologie : Actionnaire
n°48043061
Perfect007
What else ?
Posté le 14-12-2016 à 19:39:30  profilanswer
 

slasher-fun a écrit :

Oui, en fait leur formulaire est pourri, et la souscription se fait depuis la page d'accueil de ton compte (t'as un lien "souscrire un LDD" en-dessous du résumé de tes comptes).
 
Attention, solde minimum de 500€ jusqu'à 31/12/2017


 
 
Parfait :jap:


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Partage d'abonnement (netflix, disney, spotify, xbox...) = > https://splii.it/1672932592 (parrainage = 1 euro !)
n°48043182
_kb_
Posté le 14-12-2016 à 19:52:08  profilanswer
 

Hello la team Pognon,
 
Est ce que parmi vous certains ont adhéré au  Compte d'Epargne Financière Pilotée de boursorama ?
Si oui qu'en pensez-vous ?
 
Les performances annoncées sont très bonnes... Qu'est ce que ça cache ?

n°48043217
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-12-2016 à 19:55:32  profilanswer
 

_kb_ a écrit :

Hello la team Pognon,
 
Est ce que parmi vous certains ont adhéré au  Compte d'Epargne Financière Pilotée de boursorama ?
Si oui qu'en pensez-vous ?
 
Les performances annoncées sont très bonnes... Qu'est ce que ça cache ?


 
 
 
C'est un CTO avec la fisca qui va avec...
 
Les perfs sont vraiment très bonnes par rapport aux GP (gestions pilotées) des concurrents ? Vraie question hein, j'ai pas checké  :o  


---------------
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n°48043240
c2800
Posté le 14-12-2016 à 19:57:29  profilanswer
 

J'ai allégé un peu mes AV avec H2O multistratégie et Axa Gold et matières premières. +- 20 % de PV depuis l(es) achat(s) en quelques mois, j'ai revendu grosso modo 1/3.

 

Sachant que je continue mes versements mensuels :D

 

Au final ça a valu le coup de faire le dos rond pour H2O, par contre avec + 20 % ça prend trop d'importance dans mon patrimoine, déjà que j'avais déjà vu gros...

Message cité 3 fois
Message édité par c2800 le 14-12-2016 à 20:01:42
n°48043301
starlette2​7
Posté le 14-12-2016 à 20:03:33  profilanswer
 

kangoorico a écrit :


ca dépend, on parle du tableau "stock" ou du tableau "flux" ?


 
 
ok je viens de comprendre.
 
En fait, j'essayais de calculer les "flux" et les "stock" sur le même tableau mais ce n'est donc pas possible.
 
Il faut bien séparer les deux type de suivi.
 

n°48043322
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-12-2016 à 20:05:54  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
 
ok je viens de comprendre.
 
En fait, j'essayais de calculer les "flux" et les "stock" sur le même tableau mais ce n'est donc pas possible.
 
Il faut bien séparer les deux type de suivi.
 


 
 
 
C'est pas pour rien que ce sont 2 onglets différents dans mon fichier :o
 
Et c'est pas pour rien que le bilan (stock) et le compte de résultat (flux) des boîtes sont 2 états comptables différents  [:babysnoopy:1]


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n°48043420
_kb_
Posté le 14-12-2016 à 20:16:42  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 
C'est un CTO avec la fisca qui va avec...
 
Les perfs sont vraiment très bonnes par rapport aux GP (gestions pilotées) des concurrents ? Vraie question hein, j'ai pas checké  :o  


 
Les perf annoncées : http://www.boursorama.com/banque-e [...] lotee.html

n°48043463
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-12-2016 à 20:19:39  profilanswer
 

La perf du CAC40 quoi, génial :o

n°48043542
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 14-12-2016 à 20:26:39  profilanswer
 

Avec sans doute de la rotation dans l'allocation donc des PV réalisées et fiscalisés.

n°48043619
stephaneF
Posté le 14-12-2016 à 20:32:25  profilanswer
 

c2800 a écrit :

J'ai allégé un peu mes AV avec H2O multistratégie et Axa Gold et matières premières. +- 20 % de PV depuis l(es) achat(s) en quelques mois, j'ai revendu grosso modo 1/3.  
 
Sachant que je continue mes versements mensuels :D
 
Au final ça a valu le coup de faire le dos rond pour H2O, par contre avec + 20 % ça prend trop d'importance dans mon patrimoine, déjà que j'avais déjà vu gros...


Oui H2O renaît de ses cendres !  [:implosion du tibia]

n°48043655
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 14-12-2016 à 20:34:25  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Le taux de l'ISF a été fixé dans les années 80 avec 4% d'inflation et des bons du trésor à 5% à 10 ans. Les Livrets A de l'époque payaient 4%.
 
Ca ne choquait personne de contribuer un peu aux finances du pays avec 1.5% sur son assise.
 
Aujourd'hui avec les taux sans risques, payer cette somme nécessite de prendre du risque action pour battre ISF+Inflation+taxes, puisque l'ISF se paye avec de l'argent net d'IR/TF etc...


 
Pauvres petit peuple obligé de prendre des risques pour payer leur ISF


---------------
Flickr
n°48044152
Web4444
Posté le 14-12-2016 à 21:17:26  profilanswer
 

Le concours de bites  :bounce:  
 
J'ai commencé à gérer le pognon en août, en 4 mois on a fait + 8k, projeté sur l'année ça fait du +24k.
Mais comme il y a eu un petit mariage, on va finir tout juste à l'équilibre :o
Patrimoine bloqué à 100k [:obsydiankenobi:3] , on va dire que 2016 aura surtout servi d'année-test pour la suite :o

n°48044153
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 14-12-2016 à 21:17:33  profilanswer
 

corran a écrit :


Non, l'abattement ne joue que sur l'IR, pas sur les PS
 


 
Dans tout les cas, payer 30% sur la moitié des PV au lieu de 22,5% forfaitaire sur l'ensemble des PV, ça ne fait en comparaison que 15% !

n°48044239
Shaad
Posté le 14-12-2016 à 21:24:14  profilanswer
 

kangoorico a écrit :


quand je parle de date de valeur, c'est plutôt le mois de valeur :o
 
voici le template du fichier utilisé :
http://reho.st/self/0167adba9fb646 [...] ec0b91.png


 
Mais quelle horreur !!!  [:totoz]  
 
Quelle idée de s'infliger de remplir un tel tableau chaque mois... et surtout quel intérêt ?  :??:  
Je n'ai jamais compris ce que tu pouvais bien ressortir du fait que t'aies dépensé 28€ en coiffeur en mars et 78€ de péage en août.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48044429
Web4444
Posté le 14-12-2016 à 21:39:58  profilanswer
 

Shaad a écrit :


 
Mais quelle horreur !!!  [:totoz]  
 
Quelle idée de s'infliger de remplir un tel tableau chaque mois... et surtout quel intérêt ?  :??:  
Je n'ai jamais compris ce que tu pouvais bien ressortir du fait que t'aies dépensé 28€ en coiffeur en mars et 78€ de péage en août.


 
Tu crois qu'on les fait comment les stats sur l'inflation? :o

n°48044947
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 14-12-2016 à 22:23:48  profilanswer
 

aldayo a écrit :


Dans tout les cas, payer 30% sur la moitié des PV au lieu de 22,5% forfaitaire sur l'ensemble des PV, ça ne fait en comparaison que 15% !

 

Ton exemple est foireux à partir du moment où les 22.5% sont valable pour un retrait avant 2 ans, c'est à dire pour la période sans abattement sur le CTO, relis donc un peu des articles dessus à tête reposée parce que tes posts font pas mal de désinformations sur la fiscalité :D

 
Shaad a écrit :

 

Mais quelle horreur !!!  [:totoz]

 

Quelle idée de s'infliger de remplir un tel tableau chaque mois... et surtout quel intérêt ?  :??:
Je n'ai jamais compris ce que tu pouvais bien ressortir du fait que t'aies dépensé 28€ en coiffeur en mars et 78€ de péage en août.

 

+100000, j'y vois aucun intérêt vu le chiantise du bordel, je m'occupe juste de ce que j'envoie en épargne ^^

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 14-12-2016 à 22:24:52
n°48045040
Dkiller
Posté le 14-12-2016 à 22:30:54  profilanswer
 

Je vais disposer de 90k€ sur mon compte, j'aimerai placer le tout avec un rendement correct mais tranquilou, vous conseillez d'aller voir un courtiers? Qui pourrait me conseiller au mieux?
 
PS je ne vis pas en France mais j'ai un compte chez HSBC.
Je compte rapatrier les sous d'Argentine en France via HSBC (gratuit)

Message cité 1 fois
Message édité par Dkiller le 14-12-2016 à 22:36:04
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