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Étant un acteur économique suivant avec attention mon patrimoine personnel, concernant le vote des élections législatives, je voterai le dimanche 30 juin :
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quelle politique pour mon patrimoine ?

n°10938288
Dkiller
Posté le 17-03-2007 à 18:17:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

vapeur_cochonne a écrit :

si mais c'est pâs possible

Ah bon

Yop ma caille a écrit :

:D  
 
Touve moi une banque qui accepte de me prêter la somme nécéssaire  ;)

Combien tu mets de côté par mois avec ton salaire ?

mood
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Posté le 17-03-2007 à 18:17:07  profilanswer
 

n°10938450
Styx0
Aware, abware !
Posté le 17-03-2007 à 18:43:50  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Si tu ne sais pas être convainquant devant ton banquier aussi...
 
On va être concret, début 2006 j'ai fait deux crédits pour l'achat d'un bien immobilier, apport 0 pour 213.500€ de crédits
 
Edit: Premier prêt 133.500€ à 4,15%, coût du crédit ttc ~46.800€ - Versement mensuel 997€ sur 180 mois
Second prêt 80.000€ à 3%, coût du crédit ttc ~19.900€ - Versement mensuel 550€ sur 180 mois
 
Les loyers que je preçois suite a l'achat de ce bien remboursent déjà plus que le prêt...


 
Dkiller, tu compares pas les 2 mêmes types de bien/d'opération immo, toi tu as acehté pour louer => qui génère donc un revenu en + de ton salaire mensuel
Yop ma caille lui parle d'acheter un bien pour sa propre utilisation, donc pret intégralement ponctionné sur le salaire mensuel
 
c'est absolument pas les mêmes garanties pour le banquier !!


---------------
Galerie Photo (Canon)
n°10938465
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2007 à 18:45:32  answer
 

Dkiller a écrit :

Si tu ne sais pas être convainquant devant ton banquier aussi...
 
On va être concret, début 2006 j'ai fait deux crédits pour l'achat d'un bien immobilier, apport 0 pour 213.500€ de crédits
 
Edit: Premier prêt 133.500€ à 4,15%, coût du crédit ttc ~46.800€ - Versement mensuel 997€ sur 180 mois
Second prêt 80.000€ à 3%, coût du crédit ttc ~19.900€ - Versement mensuel 550€ sur 180 mois
 
Les loyers que je preçois suite a l'achat de ce bien remboursent déjà plus que le prêt...


En gros tu loues plus de 1 500 euros un bien qui en vaut 215 000 ?  :heink:

n°10938490
cedbest
Posté le 17-03-2007 à 18:49:16  profilanswer
 


 
Ouais ca semble invraisemblable.

n°10938500
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2007 à 18:50:28  answer
 

cedbest a écrit :

Ouais ca semble invraisemblable.


Oui pareil là...
D'autant qu'il dit même que ça rembourse déja plus que le prêt  :??:

n°10938551
Dkiller
Posté le 17-03-2007 à 18:57:45  profilanswer
 

Styx0 a écrit :

Dkiller, tu compares pas les 2 mêmes types de bien/d'opération immo, toi tu as acehté pour louer => qui génère donc un revenu en + de ton salaire mensuel
Yop ma caille lui parle d'acheter un bien pour sa propre utilisation, donc pret intégralement ponctionné sur le salaire mensuel
 
c'est absolument pas les mêmes garanties pour le banquier !!

Il n'est pas obligé d'acheter un appart pour y vivre... mais de faire en sorte que le loyer perçu en le louant couvre les frais de son crédit et ce, sans aucun apport... Suffit de bien se démerder avec son banquier et de faire un bon dossier [:spamafote]
Faut vraiment que vous arretiez de croire que seul les riches peuvent acheter. Les riches ils ont fait comment pour avoir de la richesse et se créer un patrimoine ??  :heink:  
Tu veux la copie d'attestation du notaire ?  :heink:
 
C'est un immeuble sur deux niveaux en région lyonnaise [:spamafote]

n°10938582
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2007 à 19:01:33  answer
 

Dkiller a écrit :


Tu veux la copie d'attestation du notaire ?  :heink:
 
C'est un immeuble sur deux niveaux en région lyonnaise [:spamafote]


Non je m'en fous de ça, c'est juste que je ne comprends pas la personne qui loue ça.
Je me dis que bien placé, ce logement doit faire 3500 euros le m2 ce qui amène une surface d'environ 60/70m2 à Lyon. Et il y a une personne en France qui loue ça 1 500 euros.
1 500 euros de loyer pour 60 m2, c'est ça qui m'épate. Après le reste je m'en fous, tant mieux pour toi à vrai dire.

n°10938613
Dkiller
Posté le 17-03-2007 à 19:05:07  profilanswer
 

Région Lyonnaise, pas Lyon même [:aloy]
Et c'est un immeuble (comme déjà dit), donc qui dit plusieurs habitations > plusieurs loyers cumulés pour un total qui s'élève plus que le total des deux crédits pour l'achat de ce même bien.

 

Et ne me dites pas que j'ai eu de la chance ou je ne sais quoi.


Message édité par Dkiller le 17-03-2007 à 19:06:38
n°10938699
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 17-03-2007 à 19:17:55  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Il n'est pas obligé d'acheter un appart pour y vivre... mais de faire en sorte que le loyer perçu en le louant couvre les frais de son crédit et ce, sans aucun apport... Suffit de bien se démerder avec son banquier et de faire un bon dossier [:spamafote]
Faut vraiment que vous arretiez de croire que seul les riches peuvent acheter. Les riches ils ont fait comment pour avoir de la richesse et se créer un patrimoine ??  :heink:


 
Y a eu les 30 glorieuses, la hausse de 100% des prix de l'immo ces dix dernières années, etc, une paille quoi [:itm]
 
Maintenant on va être obligé de piller ces gens là pour s'en sortir [:banzai]


Message édité par Slyde le 17-03-2007 à 19:18:15

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10938705
python
Posté le 17-03-2007 à 19:19:09  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Il n'est pas obligé d'acheter un appart pour y vivre... mais de faire en sorte que le loyer perçu en le louant couvre les frais de son crédit et ce, sans aucun apport... Suffit de bien se démerder avec son banquier et de faire un bon dossier [:spamafote]
 
Tu veux la copie d'attestation du notaire ?  :heink:
 
C'est un immeuble sur deux niveaux en région lyonnaise [:spamafote]


La location est non-rentable [:spamafote]
 
Je préfère 1000x fois acheter mon propre appart que d'avoir recours à la location  
 
La location c'est le MAL :fou: car il sert à financer la retraite du propriétaire et non l'entretien de l'immeuble :pfff:
 
Un loyer c'est 400 euros pour un 3 pièces et demi. Si quelqu'un loue la même chose pour 600, 700 euros ou +, tu te fais arnaquer par le marché
 
 

Dkiller a écrit :

Faut vraiment que vous arretiez de croire que seul les riches peuvent acheter. Les riches ils ont fait comment pour avoir de la richesse et se créer un patrimoine ??  :heink:

 
 
les riches se sont servis de nous (en particulier les jeunes) comme des machines souffre-douleur sous-payées.  
 
Le patrimoine qui se crée en travaillant honnêtement, c'est des foutaises

Message cité 1 fois
Message édité par python le 17-03-2007 à 19:36:38

---------------
$ cat /etc/debian_version jessie/sid
mood
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Posté le 17-03-2007 à 19:19:09  profilanswer
 

n°10938968
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 17-03-2007 à 19:56:48  profilanswer
 

Dkiller a écrit :


Combien tu mets de côté par mois avec ton salaire ?


 
0

n°10938990
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 17-03-2007 à 19:59:48  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Il n'est pas obligé d'acheter un appart pour y vivre... mais de faire en sorte que le loyer perçu en le louant couvre les frais de son crédit et ce, sans aucun apport... Suffit de bien se démerder avec son banquier et de faire un bon dossier [:spamafote]


 
 
Il faudrait que le banquier accepte de me prêter 200k + encore le prix du logement à louer.
 
C'est rigoureusement impossible. Ta situation est un cas particulier.

n°10939251
Dkiller
Posté le 17-03-2007 à 20:41:42  profilanswer
 

python a écrit :

La location est non-rentable [:spamafote]
 
Je préfère 1000x fois acheter mon propre appart que d'avoir recours à la location  
 
La location c'est le MAL :fou: car il sert à financer la retraite du propriétaire et non l'entretien de l'immeuble :pfff:
 
Un loyer c'est 400 euros pour un 3 pièces et demi. Si quelqu'un loue la même chose pour 600, 700 euros ou +, tu te fais arnaquer par le marché
 

Alors devient propriétaire de ta propre demeure et achètes en d'autre pour qu'on te finance ta retraite au lieu de pleurer et de continuer a payer un loyer comme si c'était inévitable et que tu ne pouvais rien y faire [:spamafote]

python a écrit :

les riches se sont servis de nous (en particulier les jeunes) comme des machines souffre-douleur sous-payées.  
 
Le patrimoine qui se crée en travaillant honnêtement, c'est des foutaises

Oui c'est bien connu, les riches sont nés riches et les ménages moyens ne peuvent absolument pas s'enrichirent en travaillant honnêtement...
 
Tu lis ce que tu écris des fois :??:

Yop ma caille a écrit :

Il faudrait que le banquier accepte de me prêter 200k + encore le prix du logement à louer.
 
C'est rigoureusement impossible. Ta situation est un cas particulier.

850€ de loyer sur un salaire de 2000€ et sans rien mettre de côté, tu vie dangereusement [:ddr555]
 
Tu dis que c'est impossible, mais as tu déjà demandé un prêt a ton banquier ?

n°10939396
python
Posté le 17-03-2007 à 21:01:16  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Oui c'est bien connu, les riches sont nés riches et les ménages moyens ne peuvent absolument pas s'enrichirent en travaillant honnêtement...
 
Tu lis ce que tu écris des fois :??:


 
Oui je sais ce que je lis.  Je suis contre l'enrichissement via l'immobilier.  
 
 
 
 


---------------
$ cat /etc/debian_version jessie/sid
n°10939409
Dkiller
Posté le 17-03-2007 à 21:03:10  profilanswer
 

[:benenuts78]

n°10939522
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 17-03-2007 à 21:16:44  profilanswer
 

Dkiller a écrit :


 
850€ de loyer sur un salaire de 2000€ et sans rien mettre de côté, tu vie dangereusement [:ddr555]
 


 
Je ne vois pas de problème. Je suis à l'équilibre tous les mois.
 
 

Citation :

Tu dis que c'est impossible, mais as tu déjà demandé un prêt a ton banquier ?


 
Non, mais je ne vois pas le montage qui me permettrait d'emprunter assez, tout en restant dans les limites d'endettement.

n°10939573
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2007 à 21:21:44  answer
 

35 ans taux variable, de toutes façons l'immo ça ne baisse jamais et puis si tu n'achètes pas aujourd'hui, demain tu ne pourras plus acheter avec les déferlantes d'anglais. Regarde comment ça se passe à Londres et à Madrid :o

n°10939620
philibear
Posté le 17-03-2007 à 21:26:29  profilanswer
 

Dkiller a écrit :


Oui c'est bien connu, les riches sont nés riches et les ménages moyens ne peuvent absolument pas s'enrichirent en travaillant honnêtement...
 


l'escroquerie à l'assurance ne fait pas partie de "l'honnêteté" :D

n°10939671
Herve_9422​0
Perfectionniste
Posté le 17-03-2007 à 21:32:28  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Je ne vois pas de problème. Je suis à l'équilibre tous les mois.


Tu es un gros dépensier toi.

n°10939778
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 17-03-2007 à 21:44:50  profilanswer
 

Herve_94220 a écrit :

Tu es un gros dépensier toi.


 
 
Pas particulièrement.
 
Mais j'ai une voiture et je paye des impôts :D . Ca ampute bien le revenu

n°10940146
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 17-03-2007 à 22:16:01  profilanswer
 

Dkiller a écrit :

Il n'est pas obligé d'acheter un appart pour y vivre... mais de faire en sorte que le loyer perçu en le louant couvre les frais de son crédit et ce, sans aucun apport... Suffit de bien se démerder avec son banquier et de faire un bon dossier [:spamafote]
Faut vraiment que vous arretiez de croire que seul les riches peuvent acheter. Les riches ils ont fait comment pour avoir de la richesse et se créer un patrimoine ??  :heink:
Tu veux la copie d'attestation du notaire ?  :heink:

 

C'est un immeuble sur deux niveaux en région lyonnaise [:spamafote]

 

tu gagnes combien par mois ?

 

t'a emprunté 25 ans pour un F2 a villerbane ?  [:azylum]

 

ton achat tu l'a fait en quel  année ?

Message cité 2 fois
Message édité par vapeur_cochonne le 17-03-2007 à 22:17:05
n°10940156
python
Posté le 17-03-2007 à 22:16:47  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Pas particulièrement.
 
Mais j'ai une voiture et je paye des impôts :D . Ca ampute bien le revenu


 
Tant que j'ai pas d'emploi qui paye bien, je ne dépense pas et je ne paie pas d'impôts (au rythme actuel je pense que je vais jamais en payer de ma vie) :o
 
J'épargne actuellement 90% de mon salaire et 10% de dépenses d'essence et de voiture.  
 


---------------
$ cat /etc/debian_version jessie/sid
n°10940258
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 17-03-2007 à 22:25:29  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

tu gagnes combien par mois ?  


 
DIX MILLE EUROS IN-VES-TIS §§§  [:slyde]  
 
 
 
 
 
[:dehors2]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10940268
Slyde
Wizard of the Coast
Posté le 17-03-2007 à 22:25:59  profilanswer
 

python a écrit :

Tant que j'ai pas d'emploi qui paye bien, je ne dépense pas et je ne paie pas d'impôts (au rythme actuel je pense que je vais jamais en payer de ma vie) :o
 
J'épargne actuellement 90% de mon salaire et 10% de dépenses d'essence et de voiture.


 
Et tu te loges comment ?


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10940320
Dkiller
Posté le 17-03-2007 à 22:30:52  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

tu gagnes combien par mois ?

 

t'a emprunté 25 ans pour un F2 a villerbane ?  [:azylum]

 

ton achat tu l'a fait en quelle année ?

180 mois = 15ans chez moi  [:cosmoschtroumpf]

 

Tu lis ce que j'ai écrit :??: et ce n'est pas à Villerbanne ;) mais ça reste à 30 minutes de bellecour en voiture :o (mais hors courly)

 

Achat fait début 2005.


Message édité par Dkiller le 17-03-2007 à 22:32:38
n°10940330
Dkiller
Posté le 17-03-2007 à 22:31:39  profilanswer
 

Slyde a écrit :

DIX MILLE EUROS IN-VES-TIS §§§  [:slyde]  
 
 
 
 
 
[:dehors2]

Un peu plus [:aloy]

Slyde a écrit :

Et tu te loges comment ?

Papa/maman  :sarcastic:

n°10940334
python
Posté le 17-03-2007 à 22:31:56  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Et tu te loges comment ?


 
les parents parce que ça coûte moins  
 


---------------
$ cat /etc/debian_version jessie/sid
n°10945653
Styx0
Aware, abware !
Posté le 18-03-2007 à 17:34:24  profilanswer
 

http://www.bioscop.cz/_web/_filmy/m_tanguy/fotografie/nahledy_nejvetsi/01_tanguy.jpg

n°10950714
bekermoui
Posté le 19-03-2007 à 10:40:58  profilanswer
 

J'espère poser ma question au bon endroit car je ne voulais pas créer un topic uniquement pour ça.
 
Je suis aller voir ma conseiller financière à la banque postale récement. Elle me soutient que pour un contrat type solésio vie, le calcul des intérêts annuel est le suivant : somme des versements x le taux d'intérêt x le nombre de quinzaine
 
J'y comprends rien à son calcul, en gros elle me dit que si je verse 30€ tout les mois pendant un an, j'acquiererai les memes intérêts que si je verse directement 30x12 le 1er mois ! Comment c'est possible ?  
 


---------------
Vmod vgpu fx5900xt
n°10950785
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 19-03-2007 à 10:56:32  profilanswer
 

bekermoui a écrit :

J'y comprends rien à son calcul, en gros elle me dit que si je verse 30€ tout les mois pendant un an, j'acquiererai les memes intérêts que si je verse directement 30x12 le 1er mois ! Comment c'est possible ?


elle ne doit rien comprendre en maths financières, celle là...
 
Je n'ai pas les formules sous les yeux, là..
 
Mais quand tu verses  30x12 en 1 fois ils te rapportent sur 12 périodes (en supposant que la période soit le mois... en fait, c'est souvent la  quinzaine)
 
Dans le cas des versements échelonnés :
 
30 € se capitalisent sur 12 période (ton versement initial)
 
+ 30 € qui se capitalisent sur 11 périodes (ta 1° mensualité)
 
+ 30 € qui se capitalisent sur 10 périodes (ta 2° mensualité)
 
etc...
 
Le résultat est moindre !!!!


Message édité par Jp03 le 19-03-2007 à 10:57:11
n°10950802
arca838del
Posté le 19-03-2007 à 10:59:27  profilanswer
 

Attention avec la notion de capitalisation :
 
Quand tu verses +30 € chaque mois, il ne se capitalisent pas chaque mois hein ! Mais bel et bien en fin d'année :jap:
 
Ce qui se passe chaque mois (et plus précisément chaque quinzaine), c'est le calcul du montant des intérêts acquis grâce à ces +30 €. En fin d'année, au 31/12, c'est la somme de ces intérêts calculés tout au long de l'année qui sera capitalisée (transformée en capital).
Suivant les dates de versement, les intérêts sont calculés en fonction du systètme des quinzaines, puis mis de côté en attendant leur capi en fin d'année. Je ne détaillerai pas le principe des quinzaines ici, que vous connaissez certainement d'ailleurs.
 
L'épargne capitalise UNE FOIS PAR AN (31/12)
Le crédit dé-capitalise CHAQUE MOIS

 
C'est d'ailleurs pour ça qu'à taux égal, pour un gros achat, vaut mieux épargner + emprunter plutôt que vider son épargne :o


Message édité par arca838del le 19-03-2007 à 11:01:46

---------------
"L'orthographe c'est un peu comme une mise au point, ça se corrige avant le shoot."
n°10950949
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 19-03-2007 à 11:23:56  profilanswer
 

bekermoui a écrit :

J'y comprends rien à son calcul, en gros elle me dit que si je verse 30€ tout les mois pendant un an, j'acquiererai les memes intérêts que si je verse directement 30x12 le 1er mois ! Comment c'est possible ?


Je vais prendre un exemple simple :
 
comparons 2000 € placés à 10% sur 2 ans
 
et 2 annuités de 1000 € placés  à 10%
 
 
cas 1 :
=====
 
2000 € sur 2 ans donnent 2000 x (1,1)² = 2420
 
 
cas 2 :
=====
 
1000 € placés sur 2 ans donnent 1000 x (1,1)² = 1210
 
1000 € placés sur 1 ans à 10% donnent  1100 €
 
 
Résultat : avec le cas 2 tu as 2310 €... à comparer aux 2420...

n°10951044
bekermoui
Posté le 19-03-2007 à 11:35:57  profilanswer
 

Donc si je comprends bien j'ai tout intérêt à mettre 30x12 directement que 30€ mensuel.*
 

Citation :


Ce qui se passe chaque mois (et plus précisément chaque quinzaine), c'est le calcul du montant des intérêts acquis grâce à ces +30 €. En fin d'année, au 31/12, c'est la somme de ces intérêts calculés tout au long de l'année qui sera capitalisée (transformée en capital).  


 
Si quelqu'un pouvais m'expliquer cette phrase avec des chiffres  :ange:


---------------
Vmod vgpu fx5900xt
n°10951071
bekermoui
Posté le 19-03-2007 à 11:40:13  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

Je vais prendre un exemple simple :
 
comparons 2000 € placés à 10% sur 2 ans
 
et 2 annuités de 1000 € placés  à 10%
 
 
cas 1 :
=====
 
2000 € sur 2 ans donnent 2000 x (1,1)² = 2420
 
 
cas 2 :
=====
 
1000 € placés sur 2 ans donnent 1000 x (1,1)² = 1210
 
1000 € placés sur 1 ans à 10% donnent  1100 €
 
 
Résultat : avec le cas 2 tu as 2310 €... à comparer aux 2420...


 
Heu pour le cas 2, ce ne serait pas plustôt 1000€ @ 10% la première année et 2000€ + (les intérêts acquis de la première année à 1000€) @ 10% la seconde ?
 
c'est quoi (1,1)² dans ton calcul ?
 
(grosse quiche en math détecté  :whistle: )*
 
edit : * je parle de moi


Message édité par bekermoui le 19-03-2007 à 11:40:50

---------------
Vmod vgpu fx5900xt
n°10951097
Styx0
Aware, abware !
Posté le 19-03-2007 à 11:43:38  profilanswer
 

1,1 => 110 % ton capital de départ + 10 % (c comme lorsque tu appliques la TVA à un produit HT :tu fais Prix HT x 1.196)
² = car sur deux ans l'exemple

n°10951150
bekermoui
Posté le 19-03-2007 à 11:49:57  profilanswer
 

ok merci  :jap:  
 
donc si j'en reviens à mon exemple :
 
4% et 30€ mensuel sur un an :
 
360 x 1,04 = 374,4
 
Mais si comme le dit arca838, le calcul des intérêts acquis est effectué chaque quinzaine, puis mis de coté et capitalisé en fin d'année, mon calcul est faux non ? car je n'ai pas 360€ tout au long de l'année...
 
Donc quel est le bon calcul dans ce cas ?


---------------
Vmod vgpu fx5900xt
n°10951927
bekermoui
Posté le 19-03-2007 à 14:05:45  profilanswer
 

Bon je viens de trouver un site qui explique très bien tout çà.  
En gros elle s'est bien foutu de ma gueule :o Je vais aller lui rendre visite  :fou:


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Vmod vgpu fx5900xt
n°10952061
Profil sup​primé
Posté le 19-03-2007 à 14:19:00  answer
 

bekermoui a écrit :

Bon je viens de trouver un site qui explique très bien tout çà.  
En gros elle s'est bien foutu de ma gueule :o Je vais aller lui rendre visite  :fou:


 
Url stp !
ca m'intéresse fortement aussi.
merci  ;)

n°10952216
ov3rflow
How Do You Do, Fellow Kids?
Posté le 19-03-2007 à 14:38:51  profilanswer
 

bekermoui a écrit :

Bon je viens de trouver un  [:tunsen]  =>  site  <=  [:tunsen]  qui explique très bien tout çà.  
En gros elle s'est bien foutu de ma gueule :o Je vais aller lui rendre visite  :fou:


 
 
 
Un indice ci dessus   [:tunsen]  

n°10952228
ZeBib
4tus
Posté le 19-03-2007 à 14:40:51  profilanswer
 

Pour moi, de ce que j'ai pigé, les intérêts sont calculés sur le nombre de quinzaine de présence sur un an.
Donc il vaut mieux mettre 30€x12 le plus tôt dans l'année que 30€ par mois.


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Kimi adore les chats noirs !
n°10953296
bekermoui
Posté le 19-03-2007 à 16:26:01  profilanswer
 

zonos -> voir la réponse de ov3rflow :D
ov3rflow -> merci
Zebib -> d'après le simulateur du site que j'ai donné au dessus, OUI !


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Vmod vgpu fx5900xt
mood
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Posté le   profilanswer
 

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