[POGNON] Épargne / Placements - Quel patrimoine net pour FIRE ?

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Quel patrimoine net pour FIRE ?

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Reprise du message précédent :

norilor a écrit :

Go Fortuneo avec 500€ de WPEA sans frais puis 0,35%

Bah on l'a déjà indiqué ; en école confort:
- si WPEA only ou ultra majoritaire go Bourso (aussi pour IWDA)
- sinon go Fortu (moins cher hors ETF iShares – donc mieux pour CW8 –, bien plus de titres, places et OPCVM accessibles)

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free-riders

CEO - Topik Épargne

L’hémorragie des SCPI continue

https://www.agefi.fr/patrimoine/imm [...] i-continue

Spoiler :

Embouteillage à la sortie, nouvelle révision baissière des parts, les premiers enseignements des bulletins trimestriels publiés par ces véhicules de pierre-papier illustrent la difficulté des plus gros fonds à redresser la barre. La collecte nette du premier trimestre s’élèverait à 765 millions d’euros, mais 2,4 milliards d’euros de parts seraient toujours en attente de retrait.

Ils étaient attendus de pied ferme. Les sociétés de gestion immobilière ont commencé à publier les bulletins trimestriels (BT) de leurs SCPI. L’exercice est habituel, mais revêt une toute autre dimension cette année. Il s’inscrit dans le contexte de très fort retournement des marchés immobiliers qui a engendré une importante crise de liquidité pour beaucoup d’acteurs.

Si les véhicules historiques - les plus gros, souvent issus de réseaux bancaires – ont été les premiers concernés, les difficultés se sont très vite propagées à l’ensemble du marché. Au point de faire fuir les investisseurs, les gros porteurs en tête, comme en témoigne la collecte en berne de l’année dernière (5,66 milliards d’euros, en repli de 44,4% par rapport à 2022).

L’illiquidité continue de progresser

Selon nos informations, le bilan du marché que l’Aspim devrait communiquer sous peu ferait état d’une collecte nette de 765 millions d’euros au premier trimestre 2024 (1,1 milliard d’euros brut). Les demandes de retrait s’élèveraient à 625 millions d’euros dont 326 millions d’euros compensés. 2,4 milliards d’euros de parts seraient toujours en attente d’être servies.

Les investisseurs continuent donc de se presser aux portes de sortie des SCPI. Les bulletins du premier trimestre relèvent une progression de l’illiquidité. Sur les trois premiers mois de l’année, seules cinq des 13 SCPI analysées par la rédaction ne présentaient aucune part en attente de retrait à fin mars (Transitions Europe, Altixia Cadence XII, Altixia Commerces, Iroko Zen et Remake Live).

Sur les huit autres, seule Pfo de Perial AM a réussi à légèrement alléger son stock de parts en attente de retrait (près de 37.000 à fin 2023 contre un peu plus de 31.300 à fin mars). Pour les autres, le supplice chinois continue. Toutes ont vu leur nombre de parts en attente d’être servies augmenter entre décembre 2023 et fin mars 2024 (voir ci-dessous). La hausse est notamment forte pour Pfo2 de Perial AM (961.356 parts ; +33%), Efimmo de Sofidy (357.284 parts ; +46%) et surtout Sofipierre (843 parts ; +93%).

Les bulletins trimestriels du premier trimestre confirment également la «prime à la jeunesse» dont bénéficient les petites SCPI, lancées il y a peu. C’est le cas notamment d’Iroko Zen, qui a collecté 74,5 millions d’euros collectés au premier trimestre. Suivent d’autres noms récents sur le marché, tels que Transitions Europe d’Arkéa REIM (65 millions d’euros), Remake Live de Remake AM (46 millions d’euros) et Altixia Cadence XII (8,3 millions d’euros).

Le marché attend encore les publications de grosses maisons, telles qu’Amundi Immobilier (pour Genepierre, Rivoli Avenir Patrimoine et Edissimo) et Primonial REIM (pour Primopierre, Patrimmo Commerce et Primmovie).

Trois baisses de prix de parts chez AEW Patrimoine

L’information était passée sous beaucoup de radars : AEW Patrimoine a de nouveau corrigé le prix de parts de ses SCPI Lafitte Pierre, Fructiregions et Immo Evolutif. La première commence à défrayer la chronique, elle qui a déjà baissé par deux fois (-8,44 % en avril dernier, puis -9.71 % en octobre, soit -17,3% au total). La chute est cette fois beaucoup plus douce (-1,34%), faisant glisser son prix de souscription de 372 euros à 367 euros (et son prix de retrait de 367 à 330 euros).

Une deuxième baisse est également constatée pour Fructiregions Europe. La petite SCPI (328 millions d’euros de capitalisation à fin 2023) voit le prix de sa part baisser de près de 17%, pour passer de 210 euros à 175 euros. Quant à son prix de retrait, il dégringole de 175 à 157 euros.

Malgré ces corrections, les prix de parts de Fructiregions Europe et Lafitte pierre se situent toutes deux au bord du tunnel réglementaire de +/-10% d’écart avec la valeur de reconstitution (voir ci-dessus).

Contacté, le dirigeant de la société de gestion Antoine Barbier, a indiqué avoir gelé la commercialisation de ses trois SCPI de bureaux depuis novembre dernier. «Les souscriptions et retraits sont toujours possibles, mais nous portons nos efforts commerciaux sur nos SCPI de commerces », a-t-il indiqué, précisant avoir fait ce choix pour «prendre le temps d’analyser l’évolution du marché».

Message cité 2 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024

chienBlanc

zeroz a écrit :

Frère chien, tu m'as demandé de détailler... je croyais que tu étais le spécialiss' des gains à l'étranger... [:persons pr0ject:1]

Attends, je ne suis pas chez moi.

Message cité 2 fois

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

tiboc59

chienBlanc a écrit :

Attends, je ne suis pas chez moi.

Il est en thalasso à Dinard

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Comment vous dire, une banque c'est une banque

bobby8921

free-riders a écrit :

https://www.moneyvox.fr/tarif-banca [...] de-france/

Bof, tu paies le plafond de courtage de 0,5% (max imposé par la loi) vs. 0% sur le WPEA chez BoursoBank.
Ce delta de 0,5% sur 150 000€, ça fait 750€ et donc 1 500€ de frais engendrés au total quand tu revendras.
Et puis tu as des frais de droit de garde chaque année en supplément chez CA alors que niet chez Bourso

bricolo a écrit :

et 0.4% de droits de garde annuels, au CA

Non. Pas avec l'offre Invest Store Intégral (sauf si certaines caisses régionales appliquent des tarifs différents)

marsit75

Avec invest store intégral, c'est 0.09% les frais de courtage, et pas 0.5%.
Droits de garde gratuit dans la majorité des caisses locales, mais pas toutes pour les etf

chienBlanc

zeroz a écrit :

C'est par rapport aux gains à l'étranger.
Je rempli la 2047, puis reporte les valeurs dans la 2042.
Mais arrivé à la signature finale, il lève une anomalie avec un message laconique concernant la 8VL (dont la case est bien pré-remplie depuis la 2047) et m'empêche de continuer.

Citation :

Anomalie à corriger:
831 / LIGNE 8VL SANS RCM OU PLUS-VALUES

Comment corriger cette anomalie ?

J'ai regardé ma déclaration de l'année dernière, j'ai rien qui se repporte en 8VL, car j'ai rien rempli dans le cadre 7.
C'est dans le cadre 8 qu'il faut mettre les revenus fonciers étrangers exonérés.

Tu ne te serais pas trompé ? :??:

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 02-05-2024 à 20:04:46

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Fais gaffe frérot, on voit ton nom + prénom sur la capture [:delarue]

Alors moi ce sont des intérêts (crowdfunding) donc j'ai rempli 233 et 253 (formulaire 2047) "intérets ouvrant droit à un crédit d'impot égal à l'impot payé à l'étranger".

Mais ta case 70 a l'air de correspondre à mon message d'erreur, je te remercie, je vais essayer de remplir cette partie pour voir :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par zeroz le 02-05-2024 à 20:06:24

chienBlanc

zeroz a écrit :

Fais gaffe frérot, on voit ton nom + prénom sur la capture [:delarue]

OK merci, j'édite. :jap:

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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett

flash23

zeroz a écrit :

Fais gaffe frérot, on voit ton nom + prénom sur la capture [:delarue]

Pas très grave. Tout le monde ici connaît déjà son identité. [:skaine:1]

Message cité 1 fois

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marsit75

J'ai une av chez linxea, avenir, et j'étais investi dans le lqq.
Mais depuis janvier, je ne peux plus en acheter. Normal?

Message cité 1 fois

mlon

la frite c'est la fete

marsit75 a écrit :

J'ai une av chez linxea, avenir, et j'étais investi dans le lqq.
Mais depuis janvier, je ne peux plus en acheter. Normal?

Oui trop risqué.

Pour eux a priori.

Message cité 1 fois

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^_^

mouillotte

0/10 en dictée

flash23 a écrit :

Pas très grave. Tout le monde ici connaît déjà son identité. [:skaine:1]

Oui, c'est Cédric, deuxième prénom Stéphane.

Message cité 1 fois

edelweisss

free-riders a écrit :

L’hémorragie des SCPI continue

https://www.agefi.fr/patrimoine/imm [...] i-continue
]

Donc d’autres baisses de valo à prévoir dans les prochains trimestres a priori

Message édité par edelweisss le 02-05-2024 à 20:19:45

polichu

faut voir

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Signature

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

zeroz a écrit :

Bon en fait la disposition des cases a changé mais ça revient au même que ta capture chienBlanc.
2TT et 8VL sont automatiquement reportés sur la déclaration principale.
Pays, sommes gagnées, impôt déjà payé, tout est renseigné... mais ça veut pas.
Je les appelle demain :hello:

free-riders

CEO - Topik Épargne

mlon a écrit :

Oui trop risqué.

Pour eux a priori.

Ils ne veulent pas qu'on s'enrichisse

Message cité 1 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024

diamond2

///Made in Tchernobyl

J’ai une action qui a fait +10,60% aujourd’huii [:perco_35:2]

C’est con, je n’ai que 40k€ dessus [:tim_coucou]

Message cité 1 fois

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HFR - We are accidents waiting to happen

dJe781

kimmeria a écrit :

Raté. C'est la garantie des dépôt pour un PER bancaire

J'aurai tenté ma chance [:cosmoschtroumpf]

Elguiweb

Vous avez vu l’offre fonds € chez Garance ?

6% net de FG pour tout versement effectué du 15 avril au 15 juillet 2024.
https://www.garance.com/epargne

6% n’est pas un taux annuel, un versement effectué dans le cadre de cette offre le 15 avril donne bien 6% d'intérêts au 31/12/2024, c'est à dire 6% d'intérêts sur 261 jours, soit environ 8 mois et demi. Confirmé sur le courrier Garance posté ici :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ [...] 97/page-68

Calculatrice et règlement ici :
https://www.garance.com/boost2024

Message cité 3 fois
Message édité par Elguiweb le 02-05-2024 à 21:17:12

JC-31

Elguiweb a écrit :

Frais sur versements ?

Edit : 70 pages sur moneyvox : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ [...] 97/page-70

Message cité 1 fois
Message édité par JC-31 le 02-05-2024 à 21:38:46

Elguiweb

JC-31 a écrit :

Frais sur versements ?

C’est précisé sur les liens et le simulateur : 1% par défaut, apparemment négociable si versement important.

tiboc59

mouillotte a écrit :

Oui, c'est Cédric, deuxième prénom Stéphane.

Avec toutes ces itw, tout le monde connaît le crémier le plus célèbre

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Comment vous dire, une banque c'est une banque

Mellifluous

Elguiweb a écrit :

Avec ce 6% sur 8,5 mois plutôt que 12 mois, ça commence à être tentant (même en comptant l'imposition à 30% en sortie rapide). Dommage que j'ai tout mis sur Bourso Vie :whistle:

Idée à la con (ou peut-être pas tant que ça) : demander une avance sur Bourso Vie et la placer sur Garance sur 2024 :pt1cable: Le taux de l'avance n'est pas augmenté par l'histoire du boost.

Blague à part, quelqu'un a déjà pris une avance sur Bourso Vie ? C'est "simple" ? (Vu que le gain en face ne serait pas non plus mirobolant en montant €, ça ne vaut pas le coup sinon)

Message cité 1 fois
Message édité par Mellifluous le 02-05-2024 à 21:48:05

bargran

burnout62 a écrit :

Faut les avoir les sous au début...c'est ubuesque.

Pas regardé cette présentation dans le détail, mais quand on parle de DCA ( versus Lump Sum ), c'est effectivement qu'on a la totalité de l'argent dès le départ, et qu'on compare le fait de tout investir d'un coup VS étaler l'investissement dans le temps.

Le terme DCA utilisé régulièrement sur ce topic fait plutôt référence à une épargne régulière, de préférence automatique (ce qui est très bien) mais n'est pas le DCA de la littérature financière.

Ça ne pose pas de problème 99% du temps, mais considérer qu'il se trompe ou peu induire en erreur ou prendre des hypothèses farfelues, alors que c'est lui qui utilise le terme approprié, je trouve çà moyen.

Message cité 1 fois
Message édité par bargran le 02-05-2024 à 21:54:01

free-riders

CEO - Topik Épargne

Quelle charge mentale [:theo_le_patron]

Tout ça pour gratter quelques % [:raiton30:2]

Message cité 1 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024

kanak

Il y a des organismes qui font des prêts adossés à son PEE? Je cherche à optimiser l'augmentation de capital mais je n'ai pas de billes chez Boursorama pour faire un Lombard

Message cité 1 fois

free-riders

CEO - Topik Épargne

kanak a écrit :

Il y a des organismes qui font des prêts adossés à son PEE? Je cherche à optimiser l'augmentation de capital mais je n'ai pas de billes chez Boursorama pour faire un Lombard

Touchy vu les taux en ce moment
Si c'était à moins de 2%, why not mais là c'est un risque réel surtout si la maturité est courte (< 4 ans)

Message cité 1 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Mellifluous a écrit :

Blague à part, quelqu'un a déjà pris une avance sur Bourso Vie ? C'est "simple" ? (Vu que le gain en face ne serait pas non plus mirobolant en montant €, ça ne vaut pas le coup sinon)

Je ne crois pas...
Plein de gens ont fait du lombard (nantissement du contrat au profit de Bourso, le blé vient de Bourso), mais de l'avance je crois que personne ne l'a évoqué (l'argent vient de l'assureur)...

kanak

free-riders a écrit :

Touchy vu les taux en ce moment
Si c'était à moins de 2%, why not mais là c'est un risque réel surtout si la maturité est courte (< 4 ans)

Je voudrais me caler sur les 5 ans de blocage en partant de l'hypothèse que l'action sera flat sur la durée et que le gain sur la période sera équivalent à la décote de 30% soit 42% (7.2% annuel ). Idéalement un remboursement infine

Message édité par kanak le 02-05-2024 à 22:10:18

mlon

la frite c'est la fete

free-riders a écrit :

Ils ne veulent pas qu'on s'enrichisse

C'est surtout ce que le mec de linxea m'a dit quand j'ai appelé ya moins de 7 jours [:cerveau spamafote]

Je lui ai fait remarquer que le comparateur de produit disponible marquait encore les etf à effet de levier comme dispo , il m'a dit qu'il allait faire remonter .

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^_^

mlon

la frite c'est la fete

D'ailleurs le crédit agricole doit pas être en attente de nouveaux clients vu que je leur ai ecrit ce we pour ouvrir 2 per-cto et que j'ai toujours pas été rappelé [:toyoyost:3]

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^_^

Mitch2Pain

Nattura a écrit :

De mon côté, avec le case 8TK remplie, le calcul a été fait. Cela ne semble pas être un élément bloquant.

Je confirme: 8TK remplie et estimation finale disponible.

kimmeria

Elguiweb a écrit :

Vous avez vu l’offre fonds € chez Garance ?

6% net de FG pour tout versement effectué du 15 avril au 15 juillet 2024.
https://www.garance.com/epargne

6% n’est pas un taux annuel, un versement effectué dans le cadre de cette offre le 15 avril donne bien 6% d'intérêts au 31/12/2024, c'est à dire 6% d'intérêts sur 261 jours, soit environ 8 mois et demi. Confirmé sur le courrier Garance posté ici :
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ [...] 97/page-68

Calculatrice et règlement ici :
https://www.garance.com/boost2024

Suffit de lire la première page du règlement de l'offre pour voir que c'est 6% au prorata jusqu'au 31 décembre. Donc c'est bien un taux annuel.
La capture d'écran sur MoneyVox n'a aucune valeur, et il est évident que le service client a répondu n'importe quoi.

Réglement : https://www.garance.com/app/uploads [...] pargne.pdf

Faut arrêter de croire au Père Noel

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 02-05-2024 à 22:15:40

mlon

la frite c'est la fete

Si j'ai bien calculé les impôts doivent me (à deux ) me rendre 2,5k€ .

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^_^

free-riders

CEO - Topik Épargne

Du cabinet nwar :

Citation :

La théorie économique rationnelle voudrait que tu minimises ton taux d'impôt jusqu'au seuil où tu ne paies pas de pénalité, et que tu places le delta pour générer des intérêts avant la regul

Adapter son taux au 01/01 pour que l'état ait son argent à temps plutôt que faire du bfr sur son dos j'ai pas les mots sur le niveau de golemisation

LooKooM a écrit :

Parfaitement d'accord ; quand j'ai vu le message de fr je me suis fait la même reflection. C'est ne PAS avoir de grosse regul qui est mauvais signe, quand les taux sont à 4% je suis ravi d'avoir entre 60 et 100k de regul en sept évidemment.

Message cité 1 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024

mlon

la frite c'est la fete

T'iras expliquer ça à ma femme [:hahaguy]

Message cité 1 fois

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^_^

kimmeria

free-riders a écrit :

Du cabinet nwar :

Citation :

Et ca marche aussi pour ta mensualisation EDF, gaz, URSSAF+Retraite+CFE (si travailleur indépendant), taxe foncière, etc. Tu peux volontairement baisser toutes tes mensualisations et avoir la grosse régul dans X mois, entre temps tu places le pognon :pt1cable:

Message édité par kimmeria le 02-05-2024 à 22:37:11

Smb

Citation :

Pour les impôts, tu peux de mémoire te planter (volontairement ou pas…) de 30% avant d’être sanctionné par une majoration de 10%. Pour les URSSAF, c’est nettement moins évident — je suis pas sûr qu’il y ait une tolérance de cette sorte.

Du reste, à gruger le PAS tous les ans, ça doit déclencher de jolis contrôles fiscaux. Tout ça pour placer 30% de ton PAS à 4%…

free-riders

CEO - Topik Épargne

zeroz a écrit :

C'est quoi le cabinet noir ?

Si j'ouvre la brèche, on m'en voudra

Message cité 3 fois

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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024

free-riders

CEO - Topik Épargne

mlon a écrit :

T'iras expliquer ça à ma femme [:hahaguy]

[:hahaguy]

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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024

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