Reprise du message précédent :

ce qui est une façon détournée de dire que tu empruntes à 1% pour placer avec une espérance de gain >1%
(équivalent à l'achat cash du bien de conso et à la souscription du prêt dans le but de valoriser le patrimoine avec effet de levier)

Voilà, on oublie facilement que l'argent est fongible

Tu compares une voiture neuve achetée via un crédit auto et une voiture d'occasion achetée cash.
C'est pas comparable.

 
 
Tu parles bien du PERCO ACTIONS ?  
Que penses-tu des fonds PERCO DIVERSIFIE DYNAMIQUE et PERCO DIVERSIFIE PATRIMONIAL ?
 

 
 
Je peux effectivement prendre des actions employeur en PEE, mais je n'ai pas de décote supplémentaire hors fenêtre spéciale, soit environ tous les 3 ans. Je maximise l'abondement sur les différentes formules proposées pendant ces fenêtres, mais c'est tout.

Je ne parle que de PERCO actions.

Perco dynamique : trop compliqué
Perco patrimoine : du monétaire sur un produit TLT (sauf si tu es à 2 ans de la retraite), c'est juste non.

 
Thanks, ça confirme bien mon sentiment !    
PS : j'ai bien noté que ceci n'était pas un conseil financier

 
t'es sûr de tes chiffres ? jamais de la vie je n'ai pu épargner 1000 euros par mois (de très très loin) et on a pourtant emprunté 250k sur 20 ans pour notre RP avec nos petits salaires

 
il doit avoir oublié de préciser : sur 15 ans  

Ce n’est pas aberrant. Je suis autour de 2.5k net par mois.
 
Vu mon rythme de vie, 1 500 € sont très largement suffisants et j’épargne au minimum 1 000 € par mois (200 € sur une AV, 300 € sur une autre et louchette de 500 € CW8+EWLD sur PEA) sans compter les louchages ponctuels en plus quand cela s’accumule sur les CC et livrets.
 
Cependant, 300k d’emprunt cela représente autour de 1500 € 1200 € par mois sur 25 ans soit la moitié de mon salaire. Je ne m’imagine pas emprunter plus.

 
euh non plutôt 1100/1150, peut-être moins avec les taux

 
 
Effectivement je suis à CT pour les sommes actuellement engagées, les foutre en obligations permettrait de sécuriser un peu plus les sommes.
 
Pour les sommes à venir, ce sera toujours du PEE pour 5 ans et éviter la taxation donc il faut que je réfléchisse à un placement adapté :
- le fonds actions euro monde est effectivement pas tip top.  
- donc why not 100% COGI . Je n'aime pas trop ça car la courbe des dix dernières années est flatteuse et que rien ne dit que ça va continuer, mais si jamais le cours de l'action est pas top à un moment donné, au pire je pourrais laisser l'argent plus longtemps le temps que ça remonte. Et pour le PERCO, si je mets de l'argent dessus après achat d'une RP, c'est que je suis pas pressé et je peux me permettre d'attendre pour en toucher les bénéf (retraite dans 28 ans minimum pour moi   )

Effectivement, j’arrive à 1200 € sur https://www.meilleurtaux.com/credit [...] lites.html avec un taux à 1.1% et une assurance à 0.3% (ce qui me paraissait optimiste vu que je diminue déjà les chiffres qu’ils me proposent).
 
1500 € c’est plutôt pour emprunter 350 k€. Ce que je mets hors-jeu dans mon arbitrage logement vs autres dépenses et épargne.

Si tu es CT, oui les oblig ca sécurise (sauf défaut du créancier....   )
 
Si tu laisses 5 ans les actions PEE, même sans décote, ca peut être sympa (voir pavé en dessous) surtout si tu fais Lumpsum annuel avec ta I/P..
 
 
Tant qu'on est dans le pas conseil petite couche sur les actions PEE :  

• les actions employeur en PEE, même sans décote c'est plutôt bien (si votre valeur est pas trop pourrie of course   )

  - Titres au nominatif pur donc pas de frais de garde + bénéfice automatique du nominatif (AMF: je bosse dans le nominatif, c'est la seule manière de détenir des titres   )
   - Frais d'ordre réduits / pris en charge par l'employeur
   - A la sortie, PV exonérée, tu ne payes que les PS (au pire le taux du jour, au mieux un calcul complexe qui tient compte de l'évolution des PS au fil du temps - les PS ca fait que monter)
   - En théorie (mais ca j'ai jamais vu, nous on le fait pas c'est trop compliqué) les dividendes sont versés BRUT et non net dans le PEE (et bloqués 5 ans). Tu rachetes donc des actions et la tu composes à max
   - Quand tu te barres / fais des enfants / achètes une maison (meurt / divorce /....) : tu récupères ta mise + les PV si tu veux (pas obligé) avec la fiscalité sympa avant les 5 ans
 
Les moins (parce que il y en a) :
   - Risque fort (6 ou 7 suivant comment tu comptes)
   - Tu mixes épargne et employeur : si ton employeur coule, tu es au chomage et tu n'as plus d'économie (si tu es chez NGIE / THALES /.... les risques sont limités mais bon quand meme... les salariés Natixis, SG, Orange, et quelques technos en 2000 sont encore colère)
   
 
AMF/Avertissement Lookom :  

• je suis très exposé actions (86% de mon patrimoine (hors RP et biens familiaux en US/NP avec ma famille) en actions dont 44% sur mon employeur) avec un mental que j'espère à la hauteur mais pas encore testé sur des grosses crises genre 2008 ou pire.  
• Mon patrimoine est placé TLT dans une optique étude des enfants (dans 10 ans pour le 1er ,17 ans pour le 2nd) et dans une optique retraite (dans 30ans), avec des cerises conséquentes qui arriveront le plus tard possible. Si je perds une grosse partie de ces fonds, c'est pénible (parce que j'aime pas perdre mais ce ne sera pas la fin du monde).  
• "L'équity story" de mon employeur est plutôt exceptionnel sur 100 ans et assez unique en France et peut justifier une telle prise de risque DE MON POINT DE VUE A MOI QUI N'ENGAGE QUE MOI

    ==> J'ai donc tendance à partir, surtout pour le PEE, sur des approches LT à fort risque / forte volatilité / fort gain espéré parce que c'est MA situation. Je conçois qu'il existe des situations moins privilégiées qui nécessitent une approche  
plus prudente...
 

Y'a un truc assez simple pour identifier les fonds les plus pourris pour tout ce qui est PEI/PEE/PERCO: si il y a de l'EONIA dans le benchmark, alors c'est de la merde.  
 
Pour mon PEE j'ai ALL-IN dans AMUNDI LABEL DYNAMIQUE ESR - F
Indice de référence:37.5% MSCI WORLD + 37.5% EURO STOXX 50 SPECIAL OPENNING NET + 25% FTSE MTS GLOBAL (11H00)
 
https://www.amundi-ee.com/entr/prod [...] 484&doc=FP
 
C'était le seul avec un peu d'actions américaines.
 
Je laisse 5 ans et je sors. 0 abondement, TMI14.
Quand je passerai TMI11 je prendrai peut-être l'argent au lieu de le placer sur le PEI, faudra que je calcule.

Ah les COGIP
 
Dans la mienne, ma stratégie est la suivante :
- Achats d'actions décotées et abondées les années où c'est proposé en PEE ; placement monétaire sinon
- Bascule PEE vers PERCO pour profiter de l'abondement PERCO (uniquement la somme nécessaire à plafonner l'abondement)
- Réutilisation du monétaire en PEE devenu disponible après 5 ans pour les deux opérations décrites au-dessus
 
C'est presque une boucle infinie désormais ; et même si les montants ne sont pas forcément astronomiques, c'est bien sympa

Ben disons que dans mon cas, les actions COGIP sont à un tel niveau (on disait ça déjà il y a 5 ans, et ça a doublé) qu'il vaudrait mieux les prendre uniquement quand ils font des opérations spéciales avec abondement avec (tous les 3-4 ans), sinon le risque pris est tout de même important (si investi sur PEE avec objectif de prendre l 'argent à 5 ans... sur PERCO sans cas de déblocage anticipé c'est autre chose vu que c'est du TLT)

Je n'achète pas les actions de ma COGIP en dehors de ces "opérations spéciales", autrement dit des offres d'actionnariat salarié.
 
C'est justement parce que c'est décoté (-20%) et abondé (dépend des années) que c'est très intéressant.

J’ai souvenir d’une COGIP bancaire où l’abondement était de 40% sur les actions de l’entreprise. Le risque me paraissait acceptable (il fallait que l’action approche des 25 € pour commencer à perdre de l’argent).
 
Aujourd’hui, GLE vaut 22,50 €   . Content d’avoir quitté le navire à temps.

Puisqu'on était sur les différents fonds proposés par les PEE de vos boites, ci-dessous ceux de ma COGIP :
 
 - Fond 1 : https://www.amundi-ee.com/part/home [...] 65-5378961
 - Fond 2 : https://www.amundi-ee.com/part/home [...] 65-5750966
 - Fond 3 : https://www.amundi-ee.com/part/home [...] 63-6126062
 - Fond 4 : https://www.amundi-ee.com/part/home [...] 65-5006958
 - Fond 5 : https://www.epsens.com/information- [...] oQ1DFB01fk
 - Fond 6 : https://www.amundi-ee.com/part/home [...] 65-4262962
 
Le dernier a l'air pas mal (75% Europe et 25% monde), mais je n'arrive pas a voir les différents frais.  
Qu'est ce que vous en pensez?

Moi j'ai 50% d'abondement sur les actions de la boite sur PEE (10% sur le reste).
 
Point négatif: je bosse dans l'acier, mon PEE est plutôt sportif  

Le monétaire en PEE bloqué pendant 5 ans, je trouve vraiment que c'est un non-sens total, surtout en ce moment.  
 
Même un "mauvais" fonds monde (avec des frais et un indice débile) fera mieux que ton monétaire (si marchés OK, mais tu peux arbitrer en PEE en cours de route en cas de crash mondial. A ce niveau ca marche comme une AV) : sur 5 ans, tu es sur de perdre des sous. Au moins ton fonds monde (voir ton fonds oblig) te donne une chance d'en gagner.
 
 
Un point important surtout pour des jeunes cadres dynamiques susceptibles d'expatriation : la fiscalité PEE est franco francaise... En général (mais à voir pays par pays), si vous débloquez à l'étranger vous serez soumis  
   a) aux cas de déblocages locaux (us : mort/départ/surdenttement, rien d'autres)  
   b) à la fiscalité locale (qui peut piquer par rapport à la fiscalité FR)
 
 
L'expat n'est pas (en général, sauf PEE VRAIMENT sympa) un cas de déblocage puisqu'il n'y a pas de départ du groupe. Ca peut être un facteur important de mitigation du risque

 
0,83% pour ton dernier fonds. Dommage pour les 140¨% de perf vs. 180% de l'indice, je voudrais bien savoir pourquoi ils s'écartent autant.  Globalement oui (les 5 autres       )
 
 
En même temps pour l'action 30=>90 de déc2013 à dec2018 ca fait +200% (et vous êtes à 123% aujourd'hui) => Donc les actions PEE gagnaient sur ce coup là....
 
@Lautho : meme avec 50% d'abondement (free money sur free money) tu n'es pas largement dans le vert? C'est l'acier indien qui fait /2.5 en 5 ans? Si oui, la typiquement après 2008, je comprends les refroidis (idem SocGe, Nat, Orange,...). On m'a parlé d'une valeur techno souscrite par des salariés à 90 (avec 20% de décote) tombée à 2 quelques mois après....    
 

Attention à ne pas considérer les fonds d'obligations Européennes plus sûrs qu'ils ne le sont vraiment. Ca ne rapporte pas grand chose en ce moment, et c'est fortement exposé au risque de taux. Sur du long terme je pense que ça pourrait faire mal si les taux remontent un jour.

 
 
Article : https://www.latribune.fr/depeches/r [...] mberg.html

Pour ton spoiler : https://play.google.com/store/apps/ [...] face&hl=fr

 
on parlait de pérennité des ETF y a pas longtemps

Avec le screen "Benzema is useless" en illustration  

 
Oui en théorie j'ai de quoi voir venir mais le secteur prend bien cher en ce moment, et ce n'est sans doute pas fini vu les perspectives pas très glamz...
Ca n'empêche pas mon PEE de se prendre en permanence des variations de plusieurs pourcent par jour, ça permet de tester le mental    
Vu que dans ma COGIP on verse sur PEE via carte bancaire, j'ai mis en place un lissage extrême de mes versements (25 eurals systématiquement, deux fois par semaine). J'aime bien cette méthode qui permet de faire joujou avec les boutons et en même temps de lisser la perf (je fais pareil avec mon AV SIIC d'ailleurs).
Le truc chiant c'est l'intéressement annuel (on a intéressement trimestriel + annuel) ça fait une grosse somme qui tombe d'un coup, quasi la moitié de l'investissement annuel. Cette somme là je préfère la mettre en monétaire même si j'ai que les 10% d'abondement dessus, sinon j'estime que le risque de tomber à un mauvais point d'entrée est trop important. Ensuite j'arbitre cette grosse somme en lissant sur X semaines vers le support qui s'approche le plus du MSCI WORLD.

L'intérêt c'est l'abondement, sachant que l'achat de la RP est un cas de déblocage anticipé, donc ce n'est pas forcément bloqué jusqu'à la retraite.

Un 50/50 monétaire/actions cogip n'est pas envisageable pour bénéficier de l'abondement généreux sur une partie, puis d'arbitrer d'abord ce fonds vers ton support cible ? Pas de contrainte de durée d'investissement pour conserver l'abondement ?

Transfert PEA BD vers Saxo terminé aujourd'hui (demande faite le 9 juillet).

Tu peux préciser s'il était 100% liquide ou s'il y avait des titres/OPCVM/ETF (et combien de lignes) ?

4 lignes d'ETF sur Euronext Paris et Amsterdam.

 
J'en sais rien, il y a quelques années je regardais précisément combien j'épargnais chaque mois, limite en mode radin à réfléchir à chaque dépenses, alors qu'aujourd'hui j'épargne ce que je ne dépense pas et c'est tout
 
Une fois pris des bons réflexes, ça n'empêche pas d'épargner correctement vu que le salaire est monté entre temps
 
Le futur est radieux même si peu de cerises à l'horizon

A condition d'avoir des locataires pour la maison 1, qui ne soient pas réfractaires aux bruits de pelleteuses pendant 1 an au moins
Il faut bien le dire.

25 eurals...
La plus petite unité de mesure c'est "250 : cuillère" sur le FP du topic bourse. Là c'est une goutte à la pipette

 
Supports ACTIONS DE LA BOITE non-arbitrables malheureusement (sont pas fous   ).
 
Pour les 25 roros, vu que je peux le faire, pourquoi ne pas en profiter ? Surtout vu le titre, vous vous rendez pas compte de la volatilité du bouzin...
Et en plus j'ai la facheuse tendance, comme je suppose beaucoup de gens ici, d'avoir l'envie de cliquer sur des trucs (genre des boutons Achat/Vente dans mon PEA). Avec ce système, je comble cette envie  

Bon finalement, comme c’était calme aujourd’hui, j’ai aussi regardé les fonds du PEG : à part le fonds Actions Monde ISR, tout est à jeter non ?    
 

• Egépargne Actions Monde ISR : « L'objectif de gestion consiste à rechercher sur le long terme une performance au moins équivalente à l'indice de référence MSCI World converti en euro, dividendes nets réinvestis. » Frais courants : Néant (0.28% pris en charge par l’employeur d’après le règlement). Bon en pratique ils ont l’air un peu en dessous de l’indice, mais au moins ils ne sont pas moins bon que l’EONIA

• Egepargne Actions Croissance € : « L'indicateur de référence composite est le suivant : 35% CAC MID & SMALL, 30% EONIA CAPITALISE Jour, 21% MSCI EMU SMALL & MID et à 14% CAC NEXT 20. »

• EGÉPARGNE 2 DIVERSIFIÉ : « L'objectif de gestion du FCPE est de surperformer, sur le long terme, son indicateur de référence composé du MSCI AC World (40%), du FTSE MTS Eurozone Government Bond 3/5 IG (25%), du Bloomberg Barclays Euro Aggregate Corporate (10%), du Bloomberg Barclays Global Aggregate GDP weighted hedged (10%) et de l'Eonia (15%). »

• EGÉPARGNE 1 OBLIGATAIRE : « L'objectif de gestion du FCPE est de surperformer, sur une durée minimum de placement recommandée de 2 ans, son indicateur de référence composé du MSCI World Euro (7,5 %), du FTSE MTS Eurozone Government Bond 3/5 IG (26 %), du Bloomberg Barclays Euro Aggregate Corporate (10 %), du Bloomberg Barclays Global Aggregate GDP weighted hedged (10 %) et de l'Eonia (46,5 %). »

• Egépargne Monétaire : RAS, du monétaire pur

 
On est d'accord, mais c'était pas le sujet