Reprise du message précédent :

 
 
Je n'avais aucun produit de retraite, mais je sens que je vais ouvrir un PER et que ce sera prochainement sur la todolist du topic.  

Si les supports/frais ressemblent aux PERP actuels, ça sera non pour moi. Au risque de me répéter, à quand un PER “bancaire” ?

 
A ce propos, les déduction fiscales admises pour le PERP (et donc probablement pour le futur PER) se font sur les revenus professionnels uniquement c'est ça? Donc pour quelqu'un qui n'aurait QUE des revenus foncier, l'intérêt fiscal est nul?
 
Merci,
 

On parle d'un retour sur 20 ans. Le gros de la perf ces 10 dernières années c'est la hausse de valeur, pas le paiement des coupons.

Hausse évidemment non reproductible à moins d'arriver à des taux d'intérêt négatifs de -2%

 
J'avoue, que meme chez un bon courtier type linxea, le perp est pauvre en support. LE seul truc potable c'était un fond financière de l'échiquier qui répliquait le MSCI World

 
Le ECHIQUIER WORLD EQUITY GROWTH A (c'est celui que j'ai sur mon Perp Linxea).

Ce qui arrivera peut être. Tout est possible sincèrement.

 
ça veut dire qu'on peut alimenter son PER et défiscaliser pendant X années pour finalement acheter une RP ?

On est fiscalise en sortie, donc si on alimente mettons entre 25 et 30 ans pour acheter une RP a 32 ans il n'y a, a priori, strictement aucun interet (TMI similaire voire plus eleve).
L'interet est lors du passage en retraite, associe generalement avec une baisse du TMI.
 
Bon on peut imaginer des cas de deblocage pendant une periode de chomage (avec TMI plus faible donc) mais ca me parait tout de meme un peu tordu.
 
TLDR: Ca ne change (presque) rien.

Le problème c'est que le PERP et à mon avis ce sera aussi le cas du PER, a des frais beaucoup plus élevés que l'assurance vie qui plombent sa performance par rapport à cette dernière.

 
On verra bien ce qui sera proposé dans les nouveaux PER (même si je pense que les fonds seront identiques à ce que l'on trouve dans les PERP actuels...). Après même si tu as des frais, ça travaille sur du très long terme.

Hormis le nouveau cas de déblocage anticipé "achat de RP" qui est intéressant, je ne vois pas ce qui t'emballe autant ?
Le dispositif fiscal à la carte en revient à choisir entre un PERP actuel et une AV actuelle (modulo les conditions d'application des 150k€ de versement sur AV*), sans bénéficier de l'abattement de 4600/9200€ offert par l'AV.
 
*Concernant la surtaxation au delà de 150k€ de versement : quelqu'un du topic a-t-il demandé un rescrit fiscal pour savoir si la surtaxation des versements concerne la somme des versements depuis toujours ou seulement ceux effectués après 27 septembre 2017 ?
(ou une espèce d'usine à gaz fiscale "so Bercy" faisant intervenir un improbable gloubiboulga entre les deux options ?)

Exacte, tout comme Aviva. Classement logique.

Idem, je comprends pas trop l'intérêt du PER, c'est cool de defiscaliser et de pouvoir débloquer pour la RP, mais si tu perds l'intégralité du bénéfice au moment de l'achat, ben...
 
Il faudrait un mécanisme incitatif, qui permet de garder à minima une partie du bénéfice de la défisc (en fonction de la durée de placement ?)

 
ben c'est juste concu pour la retraite ...

Hop, j'ai demandé un nouveau prêt personnel Bourso à 0.95% sur 48 mois (que j'étendrai à 60 mois dans 1 an, comme pour mon 1er), de 10 K€
Je m'endette et je roll mes prêts comme le dit si bien notre ami LooKooM, tant que je n'ai pas d'achat RP prévu et un bon salaire, autant profiter des taux bas.
 
Répartition à finaliser entre mon CTO "Foncières" et une ou plusieurs AV en F€ certainement. Le PEL est déjà au taquet depuis 2 ans, le PEA est à 25% liquide pour les prochains soldes, et j'ai le crédit immo pour les SCPI en parallèle, pour lequel la jouissance des parts est toujours en cours jusqu'au dernier trimestre de cette année.

tu vas gagner combien avec ces 10K€ sur fonds € ?

 
 
Bah oui effectivement c'est pour la retraite, là désormais on pourra TOUT sortir à la carte (au moment du départ en retraite, les retraits pourront être effectués librement en rente ou en capital, en une fois ou de manière fractionnée. ). Ce n'était pas vraiment le cas avant.

Classement logique s'il s'agit du classement des meilleurs fonds € classiques.
Mais c'est le classement des meilleures AV non ?

Quels choix CTO foncières?

Je vais pas tout mettre en F€, et de toute façon chaque mois j'alimente une de mes AV, donc j'avance sur le timing qui était dans tous les cas prévu

Actuellement j'ai en portefeuille :

 
A voir laquelle ou lesquelles je renforce / ajoute...

propre frer      

Y'a quand même beaucoup de rouge là.
 
       

Même pas d'Argan SA  

ARGAN est trop haute pour le moment, mais elle est sur mon radar
J'ai la SCPI Interpierre France pour les entrepôts, etc. en attendant une baisse pour entrer dessus

 
Elle va pas tarder à baisser Interpierre t'inquiète  

 
Bon courage  
J'avais pensé à cette idée de faire roller la dette avec l'AST in fine, renouvelée à chaque fois.  
 
 

 
Oui, c'est vrai...  
Surement l'effet d'annonce dans la presse qui m'a emballé, finalement...
 
 

meilleurs fonds € classiques sans condition d'UC. ya aussi le classement des contrats multisupports.  
 

Et ca donne quoi en multisupports?

Pour rester dans une thématique connexe, as-tu songé inclure un peu de construction (Bouygues, Vinci...) éventuellement ?

j'ai pas pris le mag en partant au boulot.    
jdis ca ce soir.  

https://investir.lesechos.fr/placem [...] 855788.php

Ah OK dans ce cas ça change tout, moi aussi j'ai ce classement avec Bourso Vie et Évolution Vie en 1er.

 
Une info en particulier ?

 
L’intérêt c'est de pouvoir faire composer ce que tu aurais payé en impôts : les 30% économisés à t0 peuvent être multipliés par 5/10 sur 20/30 ans si on considère les perfs passées de la bourse.
 
Il faudrait avoir des contrats à faibles frais de gestion + ETF, ce qui n'est pas le cas des PERP actuels.
 
 

+1

 
Ben voila, si on a des ETF à l'intérieur pourquoi pas, mais en l'état...

https://www.businessbourse.com/2019 [...] venements/

En l'état il existe déjà des ETF en PERP.

Je ne sais pas comment le PER sera fiscalisé en cas de sortie anticipée, mais si c'est soumis au barème de l'IR, ça peut méchamment piquer.
 
La sortie de l'épargne en une fois va vous faire monter dans les tranches hautes du barème ce qui est complètement improductif.