Investissement en Bourse : Tutoriel de la technique de louche / écrémage
 

Investissement en Bourse : Tutoriel de la technique de louche / écrémage
 

Non, pas avec un PEA OPCVM 0% chez Bourso par exemple. Le problème c'est qu'il faut un PEA OPCVM et pas un PEA titres, donc il faut abandonner l'idée d'avoir des actions en direct dans son PEA.

Et quelle AV permet de faire ça simplement ( clairement pas Fortuneo ni ING ) ?

 
Intéressant.    
Je vais finir par adopter ce genre de stratégie plutôt que de sousperformer le CAC.  

Ah c'est donc ca mon problème. (Je n'ai pas accès aux fonds chez bd)
C'est possible d'ouvrir un PEA de chaque ? Normalement c'est 1 par personne mais là ils sont différents    
Ou peut être si j'ouvre chez bourso sans dire que j'ai un truc chez bd personne ne va rien me dire

Investissement en Bourse : Tutoriel de la technique de louche / écrémage

En résumé, cette technique consiste à investir dans des fonds commun de placement, en profitant des phases de baisse et de hausse pour doper la performance et gagner plus de POGNON.

Elle ne garantit pas forcément d’en gagner, chacun doit être conscient des risques pris.

Voici la manière dont je procède. En toute transparence.

1) les 4 règles d’or à respecter avant d’investir le moindre euro

Règle n°1 : investir seulement de l’argent dont on n’a pas besoin
Règle n°2 : entrer en plusieurs fois.
Règle n°3 : toujours garder des liquidités pour pouvoir renforcer pendant les phases de baisse
Règle n°4 : avoir du temps et être patient. La performance boursière se fait sur la durée, et on peut passer par des phases de fortes moins-values.

Si vous ne respectez pas l’une de ces règles, ce n’est pas la peine d’aller plus loin ! passez votre chemin, la bourse n’est pas faite pour vous…

2) Phase de sélection des fonds

Cette étape est très importante car elle conditionne 70% de la performance.

Il faut sélectionner plusieurs fonds performants. Ces fonds doivent être à 0% de frais d’entrée sur Assurance Vie et PEA. Et sans frais de vente et d’arbitrage. Sinon on se fait piquer une partie de la perf par la banque.

Idéalement, il faut une bonne répartition géographique.

Pour sélectionner les fonds je conseille les 2 sites suivants :
http://www.quantalys.com/
http://www.morningstar.fr (s’inscrire pour accéder aux rapports d’analyse)

Vous pouvez aussi vous inspirer des palmarès publiés dans les magazines, ainsi que des discussions sur les forums comme celui-ci.

Par exemple en ce moment j’ai sélectionné 4 fonds suivants :
- CPR Silver Age
- Moneta Multi Caps
- H2O MultiEquities
- Comgest Magellan C

http://reho.st/self/5b94b0f2a7ca9b [...] 22f9fa.png

3) Phase de constitution du portefeuille

Se fixer un montant d’investissement global, et un montant max par fonds.
Afin de respecter la règles n°2, je vous conseille d’entrer en plusieurs fois sur un an ou deux. Voire plus !

Par exemple si on veut mettre 10 000 € sur Moneta Multi Caps, eh bien verser par exemple 500 € par mois pendant 20 mois. Idem sur les autres fonds.

Pour reprendre mon exemple, en ce moment mes objectifs max par fonds sont :
- CPR Silver Age : 31 000 €
- Moneta Multi Caps : 31 000 €
- H2O MultiEquities : 31 000 €
- Comgest Magellan C : 16 000 €

Et afin de respecter la règles n°3, garder du POGNON !

Une fois les objectifs par fonds atteints, arrêter d’investir et passer en phase de louche / écrémage

4) Phase d’écrémage

Si la valeur d’une des lignes augmente au dessus de l’objectif fixé, vendre ce qui dépasse.

Par exemple si Moneta Multi Caps augmente de 5%, ma ligne se retrouve à 32 550 €. Alors je revends pour 1 550 € afin de revenir à 31 000 €.

Quel est l’intérêt de cet écrémage ? Il est double :
1 – diminuer le prix de revient de la ligne
2 – mettre de la PV à l’abris pour renforcer plus tard quand ça baissera. Ce qui arrivera forcément.

On voit bien sur ce graphe la diminution du prix de revient pour Moneta Multi Caps :

http://reho.st/self/938a342adde114 [...] 89553c.png

5) Phase d’achat : les louches

En cas de correction des marchés, renforcer les lignes qui ont baissé. Pour cela passer en mode louches régulier.

Par exemple acheter 500 € de Moneta Multi Caps tous les 15 jours.

A partir de quelle correction faut-il passer en mode louche ? C’est à chacun de fixer le curseur. Parfois je commence à loucher à -8%. Parfois à -10%... Là c’est un peu au feeling.

Tant que les marchés ne sont pas remontés, ne pas interrompre les louches. C’est là que la Règle n°3 est importante. Car si on se retrouve à court de POGNON, on ne va pas profiter des phases de creux ! Donc il faut bien garder des liquidités, et fixer la taille de ses louches en fonction des liquidités que l’on a gardées + sa capacité d’épargne mensuelle.

6) Augmentation de la taille des lignes

Quand on louche pendant plusieurs mois, les lignes vont grossir pas mal, et quand les marchés vont remonter on va vite dépasser le montant max par ligne fixé au départ. Pour éviter ça, je remonte la tailles max des lignes petits à petits.

On voit bien le phénomène sur ce graphe qui représente la valeur de ma ligne Moneta Multi Caps sur 6 ans. Les paliers (20 000, 25 000, 27000 et 30000 €) représente la valeur que je m’étais fixée :

http://reho.st/self/d0bbfe753faea8 [...] 85b9c8.png

Cette technique permet année après année de faire grossir son portefeuille global, en même temps que son patrimoine total.

7) Swap de fonds

Comme pour les actions, il ne faut pas s’attacher à ses fonds !

Il faut surveiller que les fonds que l’on a sélectionnés en 2) sont toujours bons. Et ce n’est pas le plus facile, car il peut s’écouler plusieurs années avant qu’on s’aperçoive qu’un fonds est devenu mauvais.

Si un fonds est devenu mauvais, le remplacer par un autre en appliquant la même technique qu’en 2).

Dans le cas d’un Swap, entrer en une seule fois. Ne pas étaler les achats sur un an ou deux. Sinon on va diminuer son exposition globale.

8) Conclusion

Les Intérêts de la méthode sont multiples :

- Grâce aux allers et retours des louches / écrémages, on arrive à dépasser la performance annuelle des fonds.
Par exemple cet année Moneta Multi Caps a fait +11,4%, mais ma ligne est à +14,4%.

Sur plus long terme (6ans), ça donne :
http://reho.st/self/eb4f529e95fed2 [...] 8bcca1.png

- Bonne perf : j’ai réalisé une performance globale annualisée de 9,6% sur les 10 dernières années.

- Risque plus faible.

- On n’a pas à prévoir l’évolution du marché. On louche ou on écrème suivant que ça monte ou que ça baisse. C’est tout.

- Pas de frais. A part les frais de gestion des Assurance vie : 0,50 à 0,60% dans mon cas.

- Demande peu de temps.

- Pas de stress.

Si vous avez des questions ou des remarques, n’hésitez pas.

Non. A moins d'avoir une femme...

Investissement en Bourse : Tutoriel de la technique de louche / écrémage

Et quelle AV permet de faire ça simplement ( clairement pas Fortuneo ni ING ) ?

Ah c'est donc ca mon problème. (Je n'ai pas accès aux fonds chez bd)
C'est possible d'ouvrir un PEA de chaque ? Normalement c'est 1 par personne mais là ils sont différents    
Ou peut être si j'ouvre chez bourso sans dire que j'ai un truc chez bd personne ne va rien me dire

Sympa, mais j'ai quand même une question qui me vient sur les montants objectifs que tu te fixes par ligne : est-ce que ça ne serait pas une bonne idée de les "automatiser" aussi en raisonnant en %age de ton patrimoine global ?
Ex : tu te fixes comme objectif 30% de ton patrimoine global en fonds, puis 25% de ces 30% sur chacun de tes fonds ?

Investissement en Bourse : Tutoriel de la technique de louche / écrémage
 
En résumé, cette technique consiste à investir dans des fonds commun de placement, en profitant des phases de baisse et de hausse pour doper la performance et gagner plus de POGNON.    
 
Elle ne garantit pas forcément d’en gagner, chacun doit être conscient des risques pris.
 
Voici la manière dont je procède. En toute transparence.
 
 
 
1) les 4 règles d’or à respecter avant d’investir le moindre euro
 
Règle n°1 : investir seulement de l’argent dont on n’a pas besoin
Règle n°2 : entrer en plusieurs fois.  
Règle n°3 : toujours garder des liquidités pour pouvoir renforcer pendant les phases de baisse
Règle n°4 : avoir du temps et être patient. La performance boursière se fait sur la durée, et on peut passer par des phases de fortes moins-values.  
 
Si vous ne respectez pas l’une de ces règles, ce n’est pas la peine d’aller plus loin ! passez votre chemin, la bourse n’est pas faite pour vous…
 
 
2) Phase de sélection des fonds
 
Cette étape est très importante car elle conditionne 70% de la performance.
 
Il faut sélectionner plusieurs fonds performants. Ces fonds doivent être à 0% de frais d’entrée sur Assurance Vie et PEA. Et sans frais de vente et d’arbitrage. Sinon on se fait piquer une partie de la perf par la banque.
 
Idéalement, il faut une bonne répartition géographique.  
 
Pour sélectionner les fonds je conseille les 2 sites suivants :
http://www.quantalys.com/
http://www.morningstar.fr  (s’inscrire pour accéder aux rapports d’analyse)
 
Vous pouvez aussi vous inspirer des palmarès publiés dans les magazines, ainsi que des discussions sur les forums comme celui-ci.
 
Par exemple en ce moment j’ai sélectionné 4 fonds suivants :
- CPR Silver Age
- Moneta Multi Caps
- H2O MultiEquities
- Comgest Magellan C
 
http://reho.st/self/5b94b0f2a7ca9b [...] 22f9fa.png
 
 
 
3) Phase de constitution du portefeuille
 
Se fixer un montant d’investissement global, et un montant max par fonds.
Afin de respecter la règles n°2, je vous conseille d’entrer en plusieurs fois sur un an ou deux. Voire plus !
 
Par exemple si on veut mettre 10 000 € sur Moneta Multi Caps, eh bien verser par exemple 500 € par mois pendant 20 mois. Idem sur les autres fonds.
 
Pour reprendre mon exemple, en ce moment mes objectifs max par fonds sont :
- CPR Silver Age : 31 000 €
- Moneta Multi Caps : 31 000 €
- H2O MultiEquities : 31 000 €
- Comgest Magellan C : 16 000 €
 
Et afin de respecter la règles n°3, garder du POGNON !
 
Une fois les objectifs par fonds atteints, arrêter d’investir et passer en phase de louche / écrémage
 
 
4) Phase d’écrémage
 
   
 
Si la valeur d’une des lignes augmente au dessus de l’objectif fixé, vendre ce qui dépasse.
 
Par exemple si Moneta Multi Caps augmente de 5%, ma ligne se retrouve à 32 550 €. Alors je revends pour 1 550 € afin de revenir à 31 000 €.
 
Quel est l’intérêt de cet écrémage ? Il est double :
1 – diminuer le prix de revient de la ligne  
2 – mettre de la PV à l’abris pour renforcer plus tard quand ça baissera. Ce qui arrivera forcément.
 
On voit bien sur ce graphe la diminution du prix de revient pour Moneta Multi Caps :
 
http://reho.st/self/938a342adde114 [...] 89553c.png
 
 
 
5) Phase d’achat : les louches
 
   
 
En cas de correction des marchés, renforcer les lignes qui ont baissé. Pour cela passer en mode louches régulier.  
 
Par exemple acheter 500 € de Moneta Multi Caps tous les 15 jours.
 
A partir de quelle correction faut-il passer en mode louche ? C’est à chacun de fixer le curseur. Parfois je commence à loucher à -8%. Parfois à -10%... Là c’est un peu au feeling.
 
Tant que les marchés ne sont pas remontés, ne pas interrompre les louches. C’est là que la Règle n°3 est importante. Car si on se retrouve à court de POGNON, on ne va pas profiter des phases de creux ! Donc il faut bien garder des liquidités, et fixer la taille de ses louches en fonction des liquidités que l’on a gardées + sa capacité d’épargne mensuelle.
 
 
6) Augmentation de la taille des lignes
 
Quand on louche pendant plusieurs mois, les lignes vont grossir pas mal, et quand les marchés vont remonter on va vite dépasser le montant max par ligne fixé au départ. Pour éviter ça, je remonte la tailles max des lignes petits à petits.
 
On voit bien le phénomène sur ce graphe qui représente la valeur de ma ligne Moneta Multi Caps sur 6 ans. Les paliers (20 000, 25 000, 27000 et 30000 €) représente la valeur que je m’étais fixée :
 
http://reho.st/self/d0bbfe753faea8 [...] 85b9c8.png
 
 
 
Cette technique permet année après année de faire grossir son portefeuille global, en même temps que son patrimoine total.  
 
 
7) Swap de fonds
 
Comme pour les actions, il ne faut pas s’attacher à ses fonds !
 
Il faut surveiller que les fonds que l’on a sélectionnés en 2) sont toujours bons. Et ce n’est pas le plus facile, car il peut s’écouler plusieurs années avant qu’on s’aperçoive qu’un fonds est devenu mauvais.
 
Si un fonds est devenu mauvais, le remplacer par un autre en appliquant la même technique qu’en 2).
 
Dans le cas d’un Swap, entrer en une seule fois. Ne pas étaler les achats sur un an ou deux. Sinon on va diminuer son exposition globale.
 
 
8) Conclusion
 
Les Intérêts de la méthode sont multiples :
 
- Grâce aux allers et retours des louches / écrémages, on arrive à dépasser la performance annuelle des fonds.  
Par exemple cet année Moneta Multi Caps a fait +11,4%, mais ma ligne est à +14,4%.    
 
Sur plus long terme (6ans), ça donne :
http://reho.st/self/eb4f529e95fed2 [...] 8bcca1.png
 
 
 
- Bonne perf : j’ai réalisé une performance globale annualisée de 9,6% sur les 10 dernières années.    
 
- Risque plus faible.
 
- On n’a pas à prévoir l’évolution du marché. On louche ou on écrème suivant que ça monte ou que ça baisse. C’est tout.
 
- Pas de frais. A part les frais de gestion des Assurance vie : 0,50 à 0,60% dans mon cas.
 
- Demande peu de temps.  
 
- Pas de stress.
 
 
 
Si vous avez des questions ou des remarques, n’hésitez pas.

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En résumé, cette technique consiste à investir dans des fonds commun de placement, en profitant des phases de baisse et de hausse pour doper la performance et gagner plus de POGNON.    

Hello tu parles d'une technique pour les FCP mais est-ce que ça ne serait pas applicable à des actions directes sur PEA également ?

Investissement en Bourse : Tutoriel de la technique de louche / écrémage
 
...
 
Si vous avez des questions ou des remarques, n’hésitez pas.

L'inconvénient sur PEA c'est que la poche espèces n'est pas rémunérée contrairement aux fonds euros.

Oui mais beaucoup plus risqué car une action peut aller vers zéro...  
Et il va y avoir des frais.

Bilan PEA + AV pour le mois d'août (valeurs liquidatives du 31/08):
 
http://i.imgur.com/0LDlJQs.png
Ça a intérêt à remonter ce mois-ci, je n'ai plus de cartouches  

Hmm qu'est-ce qui dit qu'une action directe peu volatile tendrait plus vers zero qu'un fond spéculatif ?  
Et puis en terme de frais cela vaut peut être le coup de calculer sur une année les frais de gestion sur l'AV comparé aux frais de courtage d'1€ d'un bourse direct par exemple. J'avoue que si tu fais fréquemment des opérations c'est peut être représentatif.  

Ce que tu compares sur  "perf fond" c'est bien la différence des VL unitaires du fond entre les deux mois ?

Investissement en Bourse : Tutoriel de la technique de louche / écrémage

y a eu de tout, disons entre 300 full€ pour bourso à 1000€ full€ pour ING, jusque 1000€ full€ pour bourso et 2000 25%UC pour ING. De mémoire, comme ça.
De toute façon c'est pas très important: tu peux arbitrer les UCs derrière vers le fonds €, tu peux faire un rachat partiel...

Si c'est vraiment 4.23% alors ton PEL a largement plus de 12 ans et est soumis à l'impôt sur le revenu.
 
Donc au final tu n'as pas 4.23% mais un peu ou beaucoup moins en fonction de ton taux marginal d'imposition
Tu as de toutes façons déjà les PS qui réduisent le taux à 3.58%.

classic de ce qu'on appelle la "culture éco/fin des français" : ouais mais moi j'ai un super produit bancaire et pas vous.

Investissement en Bourse : Tutoriel de la technique de louche / écrémage

OK merci pour l'ordre d'idée
Je ne savais pas qu'on pouvait réarbitrer derrière, ça me paraît un peu facile. Je vais regarder les conditions en détail à chaque fois pour voir ce qu'il en est alors
oui regarde bien toujours. C'est parfois indiqué, par exemple pour ma dernière prime sur versement B4B, je devais garder l'allocation 1 an.
D'ailleurs, je vais aussi regarder du côté de Linxea qui a bonne presse et des assureurs différents de Bourso/ING/Fortu.
bon déjà Bourso et ING c'est le même, e cie vie. puis fortu a suravenir. Ensuite, passé ces 2 là, Apicil et Spirica ont mes faveurs

Alors apparemment c'est effectivement PEL associé à CAT J'ai relu les quelques papiers que j'ai chez moi et la cat PEL de CBanque, et j'en conclus que ça fait des intérêts à 2,4 % brut seulement. Tout pourri en fait. Je ne retrouve pas d'infos concernant les 4 et quelques % hormis éventuellement le taux du prêt suite au PEL, donc tout pourri aussi actuellement
J'attends la réponse de mon "conseiller" pour être bien sûr des modalités avant de faire quoi que ce soit. De ce fait là, je risque de mettre les 15 k€ prévus sur AV sûre ou peu risquée, à moins qu'il n'y ait autre chose de mieux dans ma situation ?

C'est ce que je ferais: mettre les 15k€ que tu voulais mettre sur PEL sur des fonds € classiques performants.

 
A quels fonds n'as tu pas accès chez bourse direct?

En avant les enfants pour la lecture!

bah c'est surtout ce que je cherche, mais a petite échelle >.>
Pour épargner, c'est pas un souci, pour l'instant je mets 500€ par la fenetre en remboursement tous les mois donc dès la fin du prêt (Sept. 2019) , ça le fera bien

mais merci pour les réponses rapides, je reviendrai un autre jour pour vous jouer un mauvais tour

Adishatz!

@Stephanef : envoie un MP au taulier pour lui dire d'ajouter un lien vers ton post en FP.

Je suis habitué des CGV, je fais partie des clients casse-couilles
Par contre vu que je maîtrise moins le sujet, les CGV risquent d'être indigestes. Il n'existe pas de doc un-peu-détaillée-mais-pas-trop pour l'AV Bourso, un peu genre les Fiches d'Information Standardisées dans la téléphonie mobile ? Je ne trouve rien sur leur site à part quelques infos sur les pages et les CGV qui sont imbuvables. Chez Linxea il a l'air d'y avoir ça par exemple, mais Bourso...

Genre ceux que j'ai cités ?

Les moneta et les h2o par exemple (j'ai pas essayé les autres)
Quand je fais une recherche ils apparaissent en grisé et je ne peux pas taper dessus.

La gloire !    
 
C'est qui le patron ?

 
Moneta quoi?... Multicaps?  
J'en achète sans problème sur PEA bsd et sans frais d'entrée.
Tu fais ta recherche sur quel ISIN?

oO ?
Multicaps, long short, tous en fait
Je tape moneta dans la barre de recherche et il me les sors en grisé  
Peut être qu'il faut que j'essaye en cherchant les ISIN alors
Tu cherches quel ISIN toi ?

 
Je viens de regarder un peu pour toi.
 
En fait peu importe l'ISIN, ne fais pas une recherche comme si il s'agissait d'une action.
Va sur le menu Marché > OPCVM > selection 0%
Sélectionne ton fonds dans la liste.
Au dessus de la fiche morningstar qui s'affiche, tu as un cadre qui permet de passer ton ordre.

 
Je viens de regarder un peu pour toi.
 
En fait peu importe l'ISIN, ne fais pas une recherche comme si il s'agissait d'une action.
Va sur le menu Marché > OPCVM > selection 0%
Sélectionne ton fonds dans la liste.
Au dessus de la fiche morningstar qui s'affiche, tu as un cadre qui permet de passer ton ordre.

 
Par contre on est d'accord que pour ces fonds 0% bourse direct, il n y a plus aucun frais hormis les fdg du gérant inclus dans le cours ?  
Dans ce cas ça change la réflexion plus haut. Hormis le fait qu'en cas d'écrémage on a toujours pas le fond euro.