Reprise du message précédent :

 
Il est sympa Himmler de Troy

Ça y est, les Seiko 5 GMT dont je crois qu'on a déjà parlé vont bien arriver:

SSK003K1 SSK005K1 SSK001K1
 
Détails et photos:
https://www.fratellowatches.com/sei [...] ans-alike/
https://monochrome-watches.com/seik [...] ics-price/
Desk GMT et non traveller's GMT donc.
 
 
Pourquoi en parler ici alors que ce sont des modèles annoncés à 470€, somme dépassant les limites du topic? Peut-être parce qu'on peut espérer voir d'autres marques utiliser le calibre 4R34 (ou son équivalent comme beaucoup le font déjà avec le NH35 qui est en fait un 4R35) et proposer des modèles moins chers avec les mêmes fonctionnalités.
 

Elles sont sympa, mais je trouve que Seiko abuse niveau tarif. 200€ de plus qu’une Seiko 5 pour une aiguille de plus, sans verre sapphire, sans améliorer l’étanchéité, sans lunette céramique … fallait qu’elle reste sous les 400€.

Oui Seiko se touche vraiment sur les prix ces derniers temps. Je sais pas si c'est juste en France ou si c'est la politique de tout le groupe  

Après c'est un nouveau mouvement, non ? Mais oui le manque de sapphire c'est chiant.

Oui, enfin c’est un dérivé du 4r36, la modification a dû être assez simple, la roue qui déclenchait le changement de jour entraîne maintenant la nouvelle aiguille.
A ce prix, un sapphire aurait le minimum. Avec une belle lunette céramique en plus, ça aurait été correct.

 
Ça m'étonnerait pas que ce soit la politique pour le développement occidental.
 
Contrairement aux asiatiques, les occidentaux ont du mal avec les marques qui ont une gamme de prix trop large. Ils associent les produits chers a l'entrée de gamme de façon péjorative. Plus tu vendras de montres a 100€, moins tu en vendras a 1000€...

Ça dépend sur quoi … ils aiment bien Audi, BMW, Mercedes, qui font le grand écart de prix au sein de leur gamme.
Sur un même modèle, entre la version de base-base et la version full option avec le plus gros moulin, ça fait facilement x2, parfois x3.

Pour l'histoire de Seiko et de ses tarifs devenus trop élevés, surtout dans l'entrée de gamme (c'est ce qui nous intéresse sur ce topic avant tout, je le rappelle), je me rappelle que Marc Frankel, de Long Island Watch (qui a vendu des tonnes de SKX au USA) a donné une explication que je résume en gros:
 
Avant, pour l'entrée de gamme en automatiques, en gros les Seiko 5 et les plongeuses (non Prospex) équipées de 7S26:
- Seiko n'avait pas de plateforme dédiée pour la distribution et une grande partie de ses produits passait par le marché gris (en Malaisie, à Singapour ou à Hong Kong, genre les creationwatches, skywatches, mywatcheshub en VPC ou encore takashi1955, premierworld, pokemonyu sur ebay et plein d'autres) et en plus on ne se mangeait pas systématiquement les frais de douane (j'y ai toujours échappé).
- Un très grand nombre des modèles de Seiko 5 dans pratiquement tous les styles.
- Grande quantité à écouler, plus concurrence, dit baisse des prix.
- Mais je me souviens avoir rarement aperçu une de ces Seiko automatiques d'entrée de gamme en boutique physique dans ma ville (qui n'est pas un patelin   ) et quand je suis allé cherché un catalogue Seiko en boutique, il n'y avait aucune automatique de listée. Même absence sur le site de la marque.
- Je me souviens avoir acheté vers 2010 des Seiko d'avant (avec 7S26) pour 40 à 50€ mais le prix indiqué sur l'étiquette était de 200USD (de mémoire). Les SKX étaient à 120€, je me rappelle (et les Citizen Promaster encore moins chères).
Fallait bien en profiter. Tant pis pour ceux qui sont arrivés trop tard.
 
Depuis quelques années, toujours pour l'entrée de gamme:
- Seiko a multiplié ses boutiques exclusives et veut contrôler directement ses ventes. Les montres automatiques d'entrée de gamme (et les gammes supérieures aussi) y sont disponibles et sont bien présentes sur leur site web.
- Les tarifs sur le marché gris sont devenus moins intéressants, voire inintéressants avec l'application systématique des frais de douane.
- Certaines plongeuses sont passées dans la gamme Prospex (les Monsters par exemple) -> hausse des prix.
- La gamme Seiko 5 est réduite et s'articule autours d'un nombre restreint de modèles (DressKX, 5KX, flieger, field et maintenant GMT) mais avec de nombreuses variations et des séries limitées.
- Bref maintenant, c'est le prix indiqué/imposé sur l'étiquette qui est devenu le prix normal.
 
Entretemps, il y aussi eu la multiplication des micro-marques, notamment les marques chinoises qui partent sur un mouvement Seiko et qui proposent pour moins chères des montres avec des spécifications supérieures (verre en saphir, lunette en céramique, lunette avec luminova, couronne siglée, un bracelet correct moins pourri...). Et comme je le faisais remarquer plus haut, c'est peut-être ce qu'on peut espérer voir avec ce nouveau mouvement GMT.
C'est clair que la hausse des prix dans l'entrée de gamme de Seiko a du mal à passer quand on voit ce que d'autres arrivent à faire pour moins cher car quand on y pense vraiment la seule véritable amélioration est le mouvement qui a enfin évolué pour proposer le stop seconde et le remontage manuel.  
Pour le design, chacun se fera son opinion. Pour ma part je trouve que les Seiko 5 actuelles sont plutôt réussies à ce niveau.

 
Pas vraiment. Une classe A de base reste largement plus chère qu'une Mégane a motorisation et équipements équivalents. Toutes les tentatives de constructeurs généralistes de faire du premium/luxe sous leur marque se sont viandées (VW Phaeton vs A8 w12 par exemple) . Honda vendait les NSX sous la marque Acura aux USA pour les différencier des civic "de base", etc.
 
Y'a qu'en Asie que tu peux voir une marque comme Samsung faire des téléphones, des TV et des voitures. En occident faut segmenter.

Tiens d'ailleurs, je viens de commander via CW une prospex à vil prix... J'espère éviter les frais de douanes (pas de TVA par contre).
Réponse dans quelques semaines  

Oui, les Seiko 5 sont très correctes pour le prix (on a un truc qui a plus de cachet qu’une moonSwatch pour un tarif comparable).
Mais le surcoût « GMT » n’est plus justifiable.

Chez Mercedes, entre une classe A de base et une AMG GT coupé violemment optionné il y a quasiment un rapport de 1 à 10 niveau tarif.
Je n’ai pas vérifié chez Audi, mais il doit y avoir un différentiel identique (voir supérieur) entre une petite A1 et une bête siglée RSR  

 
C'est pas ça la question. Le but c'est que toute la gamme soit positionnée face à la même concurrence.
 
Pour reprendre l'exemple de Mercedes, une A de base (pas d'option, 100cv), c'est 30k€. Soit le prix d'une compacte généraliste (Ceed, C4, etc) avec le plus gros moteur full option.
 
C'est pareil pour les montres. Si Seiko vendait en boutique des 5 a 100-200 balles, ils se retrouveraient en concurrence avec Festina/Maserati/Guess dans le Louis Pion de Mme Michu.  
 
Alors qu'avec des prix entre 250 et 450 pour la gamme de base, c'est très souvent la marque la plus chère de la bijouterie de galerie marchande, au pire en concurrence avec Tissot.

 
Dans le budget du topic, j'envisageais de me payer une MoonSwatch, car j'adore le design de la Speedmaster (mais pas son prix ).
 
Devant l'impossibilité d'en trouver une à prix normal (pas de boutique Swatch en ayant dans ma ville pour l'avoir à son vrai prix, et prix x2 mini sur le marché gris), je me suis rabattu sur un hommage, la Pagani PD-1701 en V3.
 
Montre reçue hier, je suis encore une fois impressionné par le rapport qualité / prix de cette marque, car pour 90€, on a une montre bien finie, et des specs plus que sympa pour le prix : mouvement méca-quartz Seiko VK63, verre saphir légèrement bombé, étanche 100 avec couronne vissée, boîtier et bracelet acier avec extension, fond plein avec gravure style Moonwatch.
La montre est très agréable à porter.
 
Seul point négatif, le verre est extrêmement réfléchissant, heureusement que les index sont bien plus visibles sur cette V3 que sur les versions précédentes, du coup ça ne gêne pas du tout la lisibilité, même en plein soleil.
 
Bref, très content de cet achat
 

 

 

 

   
Clairement une bien meilleure affaire que la Swatch

90 euros ???  

Le tiers du prix d’une Swatch, c’est en effet assez incroyable

Ouais c'est assez fou le rapport Q/P de Pagani, après on accroche ou pas au fait que ce sont clairement des copies rebadgées, c'est même plus de l'hommage à ce stade là.

Ça me choque moins que des swatch à 250€ full plastic dont le seul atout est d’avoir pu mettre le logo Oméga

 
Je serais tenté de dire : pas plus qu'une steinhart.  

ah mais tootafaÿ, pour moi Steinhart c'est la même chose.

Ah ça oui le branding/marketing fait des miracles

Tu la prise où à 90 € ? Ça m'intéresse  

Pareil.
C’était pas dans mes projets, mais je dois admettre qu’à ce prix c’est tentant

 
Ici : https://fr.aliexpress.com/item/1005003432424579.html (bien prendre la V3)
 
Avec promo + coupons + jetons, elle m'a coûté exactement 89,86€ (en prenant livraison gratuite depuis la Chine, j'étais pas pressé, et ça a finalement été assez rapide, car je l'ai reçue en 12j).
 
En ce moment, avec les coupons dispos, j'arrive à 96,51€, c'est encore un bon prix, vu la qualité de la montre.
 
J'ai 3 autres Pagani dans mes tiroirs (une GMT Batman auto et une Dayto quartz depuis presque 2 ans, et une Seamaster James Bond auto depuis 6 mois), et à chaque fois je suis bluffé du rapport q/p de ces montres !

C’est quoi l’apport de la V3?
Tout est bien aligné, le bracelet ne fait pas un bruit de tiroir à couverts?

La V3 apporte des aiguilles et indexes blancs au lieu d'argenté, ce qui permet une bien meilleur lisibilité.
 
Mais ce n'est qu'une question de design (voir la comparaison entre les 2 ici : https://www.youtube.com/watch?v=-6-duE8VtDk )
 
Et oui tout est bien aligné, et aucun bruit de tiroir à couverts sur la mienne

   
C’est en effet très net sur la vidéo.

 
Bon je ne te remercie pas, je viens de craquer    
Je l'ai eu a 88,96 en rajoutant le code 6IC9, plus peut être 8 % de cashback widilo (bon j'ai jamais reussi a avoir du cashback avec widilo, mais dans le doute)

 
J'aurai du demander une com au vendeur
 

 
Ça me trotter dans la tête depuis un moment, tes photos m'ont achevé    

Merci pour le résumé. En ce qui me concerne, Seiko 5 habillée achetée en France avec jour en français et 7S26.

 
 
Et t'as pas tout vu pour 200$ : SW 200, sapphire, 300m. Je pense que niveau rapport qualité/prix, c'est intouchable.  
 
https://www.deepbluewatches.com/spe [...] ction.html

Sympa cette marque. J'ai vu ce modèle, dommage qu'il n'existe pas pour "homme", c'est petit en 34 mm comme même

https://www.deepbluewatches.com/lasprbl1.html

J'hésite fortement pour moi

Intéressant ! Comment d'ailleurs ces fabricants mettent la main sur les mouvements Seiko.  
 

Merci pour ce rappelle. Les arguments se tiennent.
 
Faut dire qu'on est rassuré en dépensant une certaine somme. On se dit qu'on en aura pour notre argent.

 
Parce qu’ils les vendent à qui les veulent    
Certains avec un nom différent, et non siglés Seiko, comme le 4R35 qui est fourni en no-name sous le code NH35.
Citizen fait de même avec ses mouvements Miyota

qui est fourni en no-name chez Time Module sous le code NH35
 
https://www.timemodule.com/en/index.php

C’est marqué quoi sur ces mouvements? Time Module?

Sur les anciens : SII, sur les nouveaux TMI si j'ai bien compris.