Bonjour a tous,
 
J'ai loue un appartement 35m² et j'ai du mal a dormir quand je fais le bilan de l'augmentation du loyer.
Si ca augmente tous les ans, d'ici 3 ans je vais me retrouver avec un loyer de 700 euros pour un appartement banal en province  
 
LOYER AU 01/08/2005 :  520+25€ de charges = 545€
LOYER AU 01/08/2009 : 604+35€ de charges = 639€
 
Est ce que le proprio a le droit d'augmenter le loyer tous les ans (en respectant les indices) ?  
 
Théoriquement un locataire est donc obligé de déménager tous les dix ans si il veut rester dans ses frais ?  
 
Merci

Entre 2000 et 2010 les loyers ont pris +50%...

C'est tellement hype d'etre locataire pourtant

 
Si le bail le prévois, oui.
 
C'est en restant dans le même appart que tu subis le moins l'augmentation.

non mais quand tu as signé un bail le proprio n'a pas le droit d'augmenter plus que le taux fixé chaque année

 
50% en 10 ans ça ne fait jamais que 4% par an en moyenne hein
 
De plus quand tu changes d'appartement, le loyer de ton nouvel appart n'est pas encadré par les différents indices qui ont eu court, le propriétaire peut très bien augmenter de 20% d'un coup par rapport au locataire précédent, et c'est exactement ce qui se passe d'ailleurs.

tu es sûr que le taux a été 4% ? Ca me paraît beaucoup (par rapport à l'inflation)
 

ah bah ça c'est sûr mais ce n'est pas la question

 
Bah avant c'était l'icc l'indice de référence, et y'a eu des années a 5% depuis 2000 et avant que ce soit l'irl

 
Ton propriétaire est un petit malin.
Tu vois lorsque l'on te disais quand tu étais petit qu'il fallait bien travailler à l'école.
Selon mes calculs, ton loyer aurait dû passer de 520€ à 556€ en 2009  
 
520 € au 01/08/2005, je pense que ton bail fait référence au 2ème trim de l'indice
 
donc au 01/08/2005 indice 110.08  (2ème trim 2005)
anniversaire 01/08/2006 indice 111.98   (520/110.08*111.98) 528.98 € de loyer
anniversaire 01/08/2007 indice 113.37   (528.98/111.98*113.37) 535.54 € de loyer
anniversaire 01/08/2008 indice 116.07   (535.54/113.37*116.07) 549.33 € de loyer
anniversaire 01/08/2009 indice 117.59   (549.33/116.07*117.59) 556.52 € de loyer
 
le dernier indice de 2009, soit le 4 trim est sorti, sur l'ensemble de l'année l'augmentation de loyer est négative de - 0.06 %.  C'est à dire que les loyers ont reculé sur l'année.
 
au passage c'est Jean Pierre Raffarin qui a modifié par 2 fois consécutives la modalité de calcul des indices de référence de loyer, initialement basé uniquement sur les matériaux de construction qui sont envolés ces dernières années, peu à peu Raffarin a intégré l'indice des prix, pour dissocier le poids des matériaux constructions.
 
 
 
 

 
 
ah bon, peux tu nous donner ces années
 
avec un lien ce serait mieux
http://www.france-inflation.com/loyers_02_2008.php
 
Bien entendu à chaque fois que l'on modifie la structure d'un taux de référence, on établi une règle de péréquation sur les années antérieurs.

un pote a quitté un appart a 800€/mois, reloué dans la foulée pour plus de 1200...

waip mon ancien appart de merde (5eme sans ascenseur) augmentait de 30€/an ...
 
je suis parti a 830€/mois (95)....

 
 
cela n'a rien à voir, ce n'est plus pendant le bail.
800€ c'était peut être très faible, pour son appartement sur les champs élysées
 
le nouveau locataire, a rarement le montant de l'ancien locataire, dans la majorité des cas.
En théorie il faudrait qu'il y ait eu des travaux ou un loyer sous évalué par rapport à la moyenne dans le secteur.

 
 
non non, a peine 40m² a Asnières...

un coup de peinture, du papier peint 1er prix et hop +50% de + DTC ?

 
http://www.insee.fr/fr/indicateurs [...] ue_icc.pdf

 
 

 
Ca sent le coup classique lors du changement d'indice. Mon proprio m'a fait le coup aussi l'année dernière ou y'a 2 ans lorsque ça a changé.
 
Ex :  
-ancien indice à 100
- changement du calcul de l'indice, le 100 devient 200
- évolution de l'indice trimestrielle, il passe à 201.5
- l'enfoiré de bailleur calcule l'augmentation entre 100 et 201.5 au lieu de 200 et 201.5
 
J'ai grossi le 200 pour bien schématiser
 
Ceci dit moins de 100€ d'augment en 5 ans, c'est normal je pense.

 
C'est beau, mais quel rapport avec les baux ?
 
on te parle de carotte et toi tu nous sort la lune.

 
Je réponds à la question qui m'a été posée.

 
Oui c'est certainement le passage entre l'ancien IRL et le nouveau IRL qui est à l'origine de la faille temporelle

 
Bah non c'est complètement faux !!!
 
La grille des indices est publiée, voir mon lien.
 
Les indices précédents la révision structurelle donnant une nouvelle méthode de calcul ont subit une péréquation.
 
aujourd'hui, l'indice année 2000  est de x€, alors qu'à sa publication il était de y€, la règle de péréquation a modifié les anciens indices pour que cela soit cohérent.
 
 
 
 
 

 
alors t'es hors sujet.  
 
On parle d'augmentation de loyer et toi tu nous sors l'indice de la construction.
Il y a aucun rapport directe entre l'augmentation des loyers et l'indice de la construction.
 
Les loyers sont soumis à l'indice de référence des loyers.
 
 
C'est justement Raffarin qui a modifié l'ancien système qui lui était sur le coût de construction, hors de prix + 50% en 10 ans.

 
Oui les anciennes années sont recalculées
 
Mais ton bailleur peut faire semblant d'être bête et comparer des choux et des carottes
 
Le miens (gestionnaire de bien) m'a fait le coup, et pourtant ils sont calés... On peut toujours tenter.
 
Et j'ai bien dit que les 100€ sur 5 ans me choquaient pas beaucoup. A la limite ils ont gratté 15€ de trop cette année là.

 
 
Regarde ton taux de découvert autorisé, la plupart des banques te mettent 18/19%, soit 2 points en moins que l'usure. alors que les banques empruntent à moins de 0,50 %.
Visiblement les gens trouvent ça normal, selon ma banque je suis le seul qui réclame.
 
Je suis finalement passé de 18,70 % à 10,70 %, à ce taux ils gagnent largement leur vie, il y a quelques années j'avais 0€ lors de mes découverts, la belle époque.
 
Si les gens disent rien de payer 19% d'agios, pourquoi iraient ils dire quelques choses quand les proprios les augmentent indument.
 
sur l'année 2009= - 0.06 % augmentation des loyers, l'indice est sorti

J'ai eu le même coup que Stefsamy, mais un peu avant (hein Stef... ).
 
L'agence immo a calculé l'augmentation en prenant IRL "nouveau calcul" par rapport à l'IRL "ancien calcul" de l'année précédente. Ca fait une surprise.
 
Ils n'ont pas tenu compte du recalcul de l'INSEE. Jusqu'à ce que je leur explique.

Bonjour,
 
Petite question urgente (j'ai contacté mon proprio qui a dit qu'il regarderait ca parce qu'il reviens juste de vacances)
je voudrais pas qu'il me fasse le coup une deuxieme fois avant qu'il me rappelle.
 
Alors voila :
 
Le loyer n'a pas été augmenté depuis 2006. L'augmentation a été calculée par erreur de la façon suivante :
Le montant du loyer hors charges avant l'augmentation (de 2006) x Indice 2009 / Indice 2006
 
Si le proprio ne demande pas les années précédentes dues (pas d'augmentation de loyer depuis 2006) quelle doit etre la nouvelle formule :  
Le montant du loyer hors charges avant l'augmentation (c'est a dire valeur 2006) x Indice 2009 / Indice 2008
 
ou bien il simule une fausse augmentation 2008 comme référence
 
Le montant du loyer hors charges avant l'augmentation (valeur 2008 simmulée si l'augmentation auraient été faite) x Indice 2009 / Indice 2008
 
il doit prendre la valeur du loyer actuel ou bien prendre la valeur de 2008 en simulant ?
 
Merci  

C'est ce qui est barré qui me semble correct pourtant!

 
La formule est :
 
Le montant du loyer hors charges avant l'augmentation X La dernière valeur de l'indice de référence des loyers correspondant au trimestre de référence prévu dans le contrat / L'indice de référence des loyers du même trimestre de l'année précédente

http://www.logement.gouv.fr/articl [...] ticle=1796  

 
Tous les jours je suis content d'avoir quitté la france

Un peu avant la "date anniversaire" on va tenter de faire une lettre au proprio comme quoi on est étudiants et que s'il augmentait pas le loyer ça serait sympa, etc. Esperons que ça marche   (à priori quand même des chances selon l'agence, c'est une grand-mère qui loue pleins d'appart et ne manque pas de fric ou quoi).

 
Ca c'est d'une année sur l'autre.
 
Pour calculer directement sur n années, loyer (t0) * indice (t0+n) / indice (t0) me semble correct.

aide moi stefsamy car je comprends pas

imaginons prix de base 200, indice 1.00
 
première année l'indice passe à 1.03, le loyer est de 206
 
deuxième année, l'indice passe à 1.06, le loyer est de 212.  
 
Pas besoin de connaitre l'année 1 et son 1.03. Ca aurait été 1.04, c'était pareil, c'est le fait qu'à n+2 c'est 1.06 qui fixe le loyer à 212.
 
donc première année 3% d'augment (passe de 1.00 à 1.03), seconde année, augment de (1.06 - 1.03)/1.03= 2.91%. passer de 206 à 212, c'est 6/206*100=............2.91% c'est bon on est dedans c'est en phase.
 
C'est le principe d'un indice quoi
 
C'est s'il voulait faire du rétroactif et te demander les anciennes augments qu'il faudrait recalculer chaque année pour bien faire la somme.

Je comprends ton raisonnement mais la formule officielle a respecter c'est :

La question est de savoir si "l'indice de l'année précedente" a prendre est celui de l'année où a eu lieu la derniere augmentation ou bien l'indice officiel de 2008 (c'est a dire ça http://www.insee.fr/fr/themes/conj [...] _loyer.asp ) L'indice de référence des loyers est publié chaque trimestre par l'INSEE et au journal officiel.  
 
parce que un proprietaire le droit de demandé des arriérés sur 5 ans. Supposons qu'il n'a pas augmenté son loyer depuis 5 ans et utilise l'indice de l'année de la dernière augmentation comme référénce comme dans mon cas. Ca ferait une augmentation totalement énorme. Alors qu'un proprietaire est obligé de respecter l'indice de l'insee chaque année. Ca serait une grosse faille dans le systeme.

Intéressant tout ça. Je drap

 
C'est bien ce que je dis    
 
Pour connaître ton loyer à l'année n, tu prends ton loyer de base, l'indice de base, l'indice de l'année n, et tu fais ta règle de 3. Pas besoin de connaître les loyers dans les années intermédiaires.
 
Et s'il veut faire les arriérés, il calcule le loyer de chaque année de la même manière.

salut    
 

 
loyer de base = 549€ (dernier loyer en date avant augmentation. pour info je suis rentré le 01/08/05 pour 520€)
indice de base = ??? (normallement c'est l'année de l'augmentation, c'est a dire indice de 2009 qui est déclaré par l'insee 117,41 )
indice de l'année n = ??? (c'est là où tout se corse je sais pas si il faut prendre l'année 2006, ou l'année 2008. Puisqu'il n'y a pas eu d'augmentation entre deux)
 
Mon proprietaire a fait :
549x117,03 (deja premiere erreur il a pris l'indice 2008 comme référence) / 106,36 (indice 2006) = 604
or je suis persuadé qu'il faut faire
549x117,41 (indice 2009) / 117,03(indice 2008) = 550,78

 
S'il n'y a pas eu d'augments depuis 2006, faut faire 549 * 117.41 / 106.36, il a presque raison ton proprio, il s'est gourré en ta faveur (indice 2008 au lieu de 2009)
 
Sinon tu prends tes 520, tu regardes l'indice de 2005 (enfin, c'est par trimestre, on se comprend....) et tu fais 520 x indice 2009 / indice 2005.

C'est la où je crois que tu te trompes (mais je suis pas sur). Regarde ma vision, tu me dit après.
 

je pense que tu n'as pas le droit de diviser par 106.36 (indice 2006) parce que l'année a prendre a compte est celle du calendrier et non pas de la dernière augmentation en date.
 
Voici mon explication. L'augmentation des loyers est régulé par le taux de l'insee. Un proprietaire qui augmente le loyer chaque année ne peux pas faire plus cher que le taux vis a vis de l'année précédente (du point de vue calendrier et non de l'année de la dernière augmentation en date).
Donc suppose que le proprietaire n'augmente pas le loyer depuis 2005 et demande une augmentation en 2009.
Ca ferait :
520 * 117.41(indice 2009)  / 103.07 (indice 2005) = 592€
Le montant 592€ est supérieur a ce que aurait du etre l'augmentation année par année fixée par l'insee
 
Voir la simulation :
http://www.conso.net/images_public [...] r_2010.htm

 
Ca me parait logique que le montant de l'augmentation ne doit pas etre superieure au montant d'une augmentation faite année par année. Sinon cette loi ne servirait a rien
 
Autre preuve, Pour l'augmentation de 2006, mon proprietaire a bien pris comme derniere année de référence 2004.
il a fait 520 x indice 2005 / indice 2004
Ce qui confirmerait que l'indice de l'année précédente est bien celle du calendrier, et non celle de la dernière augmentation.

 
Tout d'abord ton énoncé est complètement approximatif, comment veux tu qu'on t'y répondre précisément.
 
Ton bail doit comporter spécifiquement et explicitement une clause de révision de loyer.
En principe l'indice de départ est indiqué sur ton bail, si il ne l'était pas, il suffit de retenir le taux publié le jour de la signature du bail.  
Un indice qui serait en année civil n'existe pas, il est au trimestre.
 
Donc on ne peut pas retenir ni 117,03, 117,41 qui correspondent à un 3ème trimestre pour un bail qui a été signé en août. C'est en principe au mieux l'indice du 2ème trim 2005.
 
donc si ta dernière augmentation de loyer date de 2006, soit à l'anniversaire du bail le 1/08/2006
l'indice du 2trim 2006 est de 111.98
l'indice du 2trim 2009 est de  117.59
 
donc 549/111.98*117.59 = 576,50
 
http://www.insee.fr/fr/themes/conj [...] _loyer.asp
 
Cependant il y a un bug en 2006.
Si à l'origine ton loyer était de 520€ à la signature du bail du 01/08/2005 l'indice retenu étant le 2trim 2005
 
2trim 2005 = 110.98
2trim 2006 = 111.98 soit 520/110.98*111.98 = 524.68
2trim 2007 = 113.37 soit 524.68/111.98*113.37= 521.20
2trim 2008 = 116.07 soit 521.20/113.37*116.07= 543.85
2trim 2009 = 117.59 soit 543.85/116.07*117.59= 551.97
 
On peut vérifier très facilement
 
tu prends ton loyer initial  
______________________ * l'indice courant  
ton indice initial
 
ce qui donne 520 / 110.98 * 117.59 soit très exactement 551,97
Montant trouvé plus haut
 
En revanche le lien que tu nous donne, présente un calcul erroné, il calcul avec une référence sur l'année N-1.
 
Les bons indices ici
http://www.logement-locatif.com/gu [...] ndices.php
 
Nota :
Enfin je le répète pour qu'il y ait révision, il faut que cela soit marqué cette possibilité sur le bail.