Reprise du message précédent :

Personnellement, quand j'ai loué directement à des individus, mes problèmes / travaux étaient traités rapidement et efficacement. Quand je passais par des organismes ou agences, c'était une autre paire de manches, et ça cherchait toujours à gratter du pognon par tous les moyens.
Dans la grande tradition HFR, je vais donc généraliser à partir de mon cas et affirmer que ce ne sont pas les propriétaires bailleurs le problème, mais les propriétaires bailleurs qui veulent que l'argent rentre sans fournir le moindre effort, dans la pure tradition capitaliste.  

Là tu décris l'être humain moyen

Tous les proprios de biens que connais (et il y en a pas mal, c'est pas juste 2~3) ont toujours des soucis avec leur locataires, à un moment ou à un autre. Ils ont tous revendus, ou vont le faire. Trop de boulot pour peu de gains.

Après, ceux dont c'est le métier ou qui font ça toute la journée, je dis pas. Mais en complément de revenu ou d'épargne, ça ne vaut pas le coup/coût. C'est mon point de vue.

Je pense pareil, pour avoir moi aussi dans mon entourage des gens qui ont tenté l'aventure et en sont revenus, suite à des problèmes récurrents (pas forcément des impayés, d'ailleurs).

Ta place dans le train pour le goulag t'est quand même réservée, qu'est-ce que tu veux qu'on te dise

C'est quand même très con d'avoir ciblé uniquement 2 communes et pas toute l'agglomération

Il suffit de traverser la rue pour arriver à Bron, St Priest, Venissieux ou Caluire, et être dans une zone où les loyers ne sont pas encadrés. Ça aurait été plus logique de prendre en compte toute l'agglomération ou au moins toute la première couronne.

Mon père avait acheté une maison qu'il a ensuite convertis en appartements mis en location. Achat vers 1993 et il a arrêté et revendu en 2016. Il a tout géré en direct: locations, travaux...
Il dit que c'était beaucoup de travail et d'emmerdes mais que financièrement ça vallait le coup.

He ben, on a quelques beaux social-traitres ici...

T'inquiète, tout est noté pour le jour où...  

Y a t il une liste quelque part ?  

www.crochet2boucher.rip

elle est justement là la nuance. J'ai l'impression qu'il y a eu une espèce de rumeur qui courait comme quoi c'était de l'argent facile la loc mais le rôle d'un bailleur ne s'improvise pas et si on a un minimum de race nécessite de l'investissement (temps et argent).

L'expérience de ton père c'est aussi celle de mes parents sauf que moi ils étaient dans une espèce de mauvaise foi où les locataires étaient toujours des sales cons qui voulaient profiter d'eux. Dans le lot je dis pas qu'il y en a pas eu un ou deux zinzins mais globalement ça se passait bien. mais oui quand yavait un souci bah c'était à eux de gérer et ça les faisait chier, un comble (salops de locataires qui ont besoin d'eau chaude et de radiateur fonctionnel)

mon frère continue à louer l'appart où il vivait en mettant un loyer dans la moyenne basse et il a toujours des locataires qui posent pas de soucis voir des "super locataires" comme il les appelle qui règlent eux mêmes les trucs normalement à la charge du proprio après le frangin est pas dans le même état d'esprit que notre cher interlocuteur. son appart a pas pris bcp de valeur (voir a du perdre avec l'inflation) donc ça lui va de continuer à le louer à loyer modéré en le gardant en bon état.

Pour avoir été locataire?  

Remarque, si tu te débarrasses à la fois des propriétaires et des locataires, c'est une bonne façon de résoudre la crise du logement  

Ouais enfin généralement si t'habites en première couronne c'est que t'as pas le choix

Ah mais quand tu disais avoir loué directement à des gens, j'ai cru que tu étais bailleuse

Bon ça va alors, circulez  

Il y a un vrai problème avec le verbe louer.

 
On est d'accord
 
Mon père gérait le truc proprement: au moindre souci, les locataires venaient sonner (on était la maison mitoyenne). Et la fuite était réparée dans la foulée.
Je ne compte plus les samedis matin chez CastoMerlin et les soirées et week-ends passés à bosser dans les appartements.
 
Mais le résultat était propre. Les apparts étaient bien entretenus et ont tout le temps été occupés. Connaissant mon père, le tarif était celui du marché, ni trop haut ni trop bas.
La seule fois où un appart est resté longtemps sans locataire, c'est quand il a refait les peintures
 
Quand il en parle aujourd'hui, mon père dit qu'il est content de l'avoir fait mais ça serait à refaire c'est pas sûr qu'il y retournerait
 
Dans le cas de notre ami F_bardamu, j'ai l'impression qu'il a oublié plusieurs choses:
1- Un travail ou un placement c'est facile, légal et rentable. Sauf que tu peux en choisir que 2
2- Un investissement comporte toujours un risque de perte de capital, on ne peut pas gagner à tous les coups. C'est le jeu, des fois on perd.
3- Si son appartement ne part pas, c'est qu'il a un ou plusieurs défauts rédhibitoires: trop cher, mauvais emplacement, pas de place de parking, pas de balcon/terrasse, trop de travaux à prévoir...
 
 
Exemple perso vécu il y a plusieurs années: Madame et moi cherchions un appartement pour nous installer ensemble. C'était à l'été 2020, donc pas la période la plus simple. Mais on avait nos appartements, on n'avait pas le couteau sous la gorge non plus.
 
On trouve un appart qui cochait presque tous nos critères. On pose le dossier, la première chose que la régie nous demande c'est si on a bien plus de 3 fois le loyer en revenus. On était largement au-dessus. De mémoire, le loyer était à 1300€ et on pouvait monter à 1600€  
 
Sauf que la propriétaire refuse notre dossier parce qu'on avait pas de garant. Et attention, il fallait un garant unique, pas un couple de garants.
A 36 ans, ça fait chier de demander à Papa-Maman de se porter garant. Et surtout, on ne connaissait personne qui était à plus de 4000€ nets et à qui on aurait pu demander ça.
 
On a donc lâché l'affaire et repris nos recherches.
J'ai quand même précisé à l'agence que vu sa demande, la proprio risquait d'attendre longtemps. L'agence m'a répondu qu'ils étaient d'accord et qu'ils lui avaient dit. J'ai entendu la blasance dans la voix du gars
 
Au final, Madame et moi avons trouvé un appart encore mieux et moins cher 2 rues plus loin. Et ce premier appart est resté vide 6 mois.
Pour rigoler, j'ai suivi les annonces et je voyais vu son loyer baisser régulièrement jusqu'à ce qu'il soit loué

C'est la main invisible qui a fonctionné

Au cas où des gens se posent la question, si on valide un ticket 24h 23h59 après sa première utilisation on a encore 60 minutes pour effectuer des correspondances ou A/R ensuite comme un ticket normal
J'ai aussi l'impression que quand on le valide la première fois, l'heure de validité est arrondie à la dizaine d'après (par exemple valider à 17h22 donne un ticket valable jusqu'à 17h30)

Voilà, à vous de trouver le moyen de devenir millionnaire avec ça

 
J'ai acheté cet appartement à Lyon avec des critères de RP, visant aussi la diversification patrimoniale, mais je le regrette. Le marché immobilier lyonnais a perdu de son dynamisme, et l'intérêt de garder ce bien en centre-ville est désormais douteux car je ne compte pas revivre à Lyon.
Donc comme je n'arrive pas à le vendre (tout le marché lyonnais est bloqué et encore plus pour les grandes surfaces), soit je le reloue, soit je baisse le prix et accepte de perdre encore plus, soit je le laisse vide.
Je pense partir sur la 3ème solution et attendre l'année prochaine ou 2027. Lyon a tellement touché le fond que je me dis (à tord) que ça ne peut que remonter , et je ne parle pas que de l'immobilier lyonnais    

C'est-à-dire ? Quel scénario te fait espérer que l'option 3 soit plus intéressante que les deux autres ? J'ai du mal à comprendre.

 
 
Ne pas être bloqué avec un bail de 3ans, pouvoir le remettre en vente dès que la situation à Lyon s’améliore.
L’encadrement des loyers m’obligent à un rendement minable.
 
Il y a aussi une solution 4, le louer en bail code civil avec une durée que je peux définir.
l’appartement deux étages en dessous. Meme surface, sans balcon(s) est loué meublé à 3100€/mois avec ce type de bail.

Mais c'est un peu bizarre d'attendre 2 ans de peur d'être bloqué par un bail 3 ans,  non ?

Ce sera plus 12/15 mois max  que 24.
 
 

Mais qui sont les gens qui louent un appart en ville à 3000€ ?
Ça doit se compter sur les doigts d'une main  

Sinon tout ton shitstorm là c'est parce que t'es en moins value sur la vente de ta RP ?
Du coup tu préfères bloquer le bien c'est ça ?

je pense qu’à ce niveau il nous trolle et qu’il arrive juste pas à vendre un parking à charpennes

Ben déjà pas mal d'expatriés, rien que sur mon site j' ai au moins 3 clients qui se font payer ce genre d' appartement familial pour des missions longues.

Ouais donc un marché tout à fait sain et représentatif  

le problème il est dans la croyance que l'immo ne peut que monter indéfiniment...

J'avoue que ce point me laisse un peu perplexe

L'immobilier étant un bien de première nécessité, il est forcément majoré par le pouvoir d'achat, et donc les salaires, modulo l'inflation, les taux, les subventions, qui peuvent retarder l'affaire mais pas indéfiniment

Si les salaires stagnent et les taux montent, l'immobilier va forcément finir par baisser, non ?

Enfin j'y connais rien en économie, je dis juste ça par logique, peut-être que j'oublie des éléments

 
Je me souviens avoir vu des loyers à 6kEUR/mois quand je venais d'arriver à Munich . Vous êtez juste jaloux de ne pas avoir de vrai salaire HFR .

Ça y est, l'heure est venue de faire appel à un serrurier... Impossible de retrouver mes clés, et personne n'a de double

Vous auriez un serrurier à conseiller qui ne va pas me vider mon livret A ?

appelle ton assurance habitation

EDT serrures à Caluire, MP si tu veux que je te file son portable.

Le mec est sérieux, pas très cher, mais pas toujours ultra réactif car très demandé, pour autant il se démerde toujours pour te dépanner

De la connerie ça : les logements existent, et sans une sur valorisation bullessque justement parce que des gens voient ça comme un placement hautement rentable, d'autres ne peuvent y accéder, ni à l'achat et maintenant même plus en location, pour non pas faire des pépètes, ni même pour sécuriser un peu de leur argent durement gagné, mais simplement pour avoir un toit au dessus de la tête.

Et si, ça a tout à voir avec le foncier, parce que justement si on avait pas de limites de foncier, on pourrait construire à tout va (minus les constructions de réseaux et dépenses publiques associées) pour faire baisser le coût du m2 et concurrencer l'offre des propriétaires privés qui cherchent la rentabilité.

 
Munich ?
Pourtant pendant longtemps, on avait en tête que le gros differentiel de pouvoir d'achat en allemagne par rapport à la france était lié au fait que l'immo la bas coutait moins cher et impactait moins de pourcentage du salaire ?  

Ouais, c'est comme comparer les loyers de Saint-Étienne et les salaires de Paris .
Ou bien de regarder quelques villes de DDR qui se sont développées rapidement, et où le marché immobilier a fini par rattraper le reste en quelques décennies.

Après, les 6kEUR/mois de loyer à Munich sont autant une anomalie que les 3kEUR/mois à Lyon. Ça dépasse le salaire médian dans le coin.

Et à l'inverse, je connais un mec qui est dans le même logement depuis près de 15 ans, dont le proprio a jamais augmenté le loyer, parce qu'il rembourse son prêt avec et qu'il permet garder son locataire qui prend soin du logement (son lieu de vie).

Faut dire : y'a pas de soucis dans le logement parce qu'il avait été rénové avec soin avant la première mise en location sans chercher à gratter ici ou là.
Le proprio a quand même changé la chaudière quand elle est arrivée en bout de vie.

Au final : il s'évite les emmerdes administratives, des frais de rafraîchissement à chaque changement de locataire, et son prêt est remboursé, maintenant c'est donc que du bonus...

Édit : par contre, il avait choisi lui même son locataire en direct, et quand y'a un micro soucis, c'est lui qui passe, ça lui permet de voir l'appart et de constater que tout va bien.

 
Ouais, t'as fait un investissement où tu as perdu. C'est con mais c'est comme ça, c'est le jeu, ça arrive.
 
J'ai un peu de mal à comprendre la logique du laisser le logement vide: un appart vide est un appartement qui n'est pas entretenu et qui se dégrade et donc qui perd petit à petit de la valeur, sans compter la taxe d'habitation et les charges de copropriété à payer chaque année, que l'appart soit vide ou pas. Mais bon, c'est ta décision et ton pognon.
 
Tu as / as eu des visites pour ton appart? Les gens qui viennent disent ce qu'ils aiment et ce qu'ils n'aiment pas dans cet appart? Ca te permettrait de savoir ce que tu peux faire pour le rendre plus attirant et le vendre plus rapidement.
 
Et dans la vraie vie, les personnes qui peuvent mettre 3000€ dans un loyer sont très rares. Et aussi, il faut que l'appart justifie un tel loyer.
J'espère que c'est un loft de 250 m² avec piscine privée et vue sur Fourvière

Rendement minable = rendement quand même.
Tu auras personne pour te défendre à ce rythme là.

Tu vas juste perdre du temps et de l'argent parce qu'à défaut d'avoir de l'argent qui rendre peu à peu ou un gros coup, tu vas devoir payer (au moins les taxes).
Ton calcul, c'est que sur les 2 ans à venir (tu cibles 2027), la différence entre prix de ventre 2025 et 2027, hors inflation, soit supérieure à ce que tu va payer en taxes entre temps (et je compte même pas les loyers que pourrais collecter en plus entre)...

Bonne chance avec ça, parce que spoiler alerte : si le marché évolue dans ce sens et aussi vite, ça risque de se tendre fortement socialement et la rentabilité de ton logement sera peut être pas vraiment une problématique majeure...

3000€ de loyer, c'est 4500 de revenus par personne dans un couple, c'est le revenu médian sur HFR

Le plus drôle, c'est d'imaginer qu'il flippe d'avoir des mauvais payeurs et/ou locataires qui defoncent son appart dans ce marché de niche à très haut revenus.

En réalité, ils se savent : ils savent très bien que la proportion de gens qui en ont rien à foutre de rien à part leur gueule quand ils ont du pognon (ils payent, ils font bien ce qu'ils veulent après !) est telle qu'ils se foutent dans la merde dans la même caste

Et c'est encore plus drôle quand tu te dis que c'est des expat' pour le taf, du coup des gens qui ont littéralement leur boîte derrière comme "assurance"...

Comme tu dis, il a fait un pari immobilier en pétant plus haut que son cul (tout le monde n'est pas Bernard Arnaud ou Qatari), sans avoir le fond de roulement nécessaire pour assumer les "frais annexes" de ce genre de clientèle...