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  Expatriation fiscale [topic expert]

 

 

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Auteur Sujet :

Expatriation fiscale [topic expert]

n°70855784
babysnoopy
Posté le 17-06-2024 à 18:01:36  profilanswer
 

L'expatriation fiscale est la démarche qui consiste pour une personne ou une entreprise à changer légalement de résidence fiscale, soit dans le cadre d'un projet de vie (regroupement familiale, opportunité professionnelle, etc.), soit dans l'objectif explicite de se mettre dans une situation fiscale plus favorable.
 
Ce topic a pour but de partager les connaissances techniques, fiscales et juridiques de l'expatriation fiscale.
Il est évidemment ouvert à tous mais intéresse tout particulièrement les détenteurs de capitaux et les entrepreneurs, 2 cas de figure où l'expatriation soulève des questions complexes à traiter.
 
 
Informations à venir :
 
## Définition du résident fiscal en France ##
 
- foyer
- travail
- intérêts économiques (à détailler / patrimoine productif vs non-productif)
 
Jurisprudence :
- https://www.legifrance.gouv.fr/ceta [...] 0042409948
 
## Exit tax ##
 
 
## Procédure administrative ##
 
 
## La fiscalité des pays "business friendly" ##
 
 
## Les conventions fiscales entre États ##
 
 
## Territorialité de l'impôt ##
 
 
 
## Pays de destination ##
 
Zone UE : Belgique, Luxembourg, Estonie, Portugal, Italie, etc.
Europe : Suisse, Royaume-Uni, Irlande, Jersey, Guernesey, Sercq.
Hors Europe : Panama, Costa Rica, République dominicaine, BVI, Maroc, Géorgie, Thaïlande, etc.
 
Lister à compléter // mettre des liens vers les posts de qualité sur chaque pays.


Message édité par babysnoopy le 17-06-2024 à 18:17:51

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
mood
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Posté le 17-06-2024 à 18:01:36  profilanswer
 

n°70855950
Pzu
Posté le 17-06-2024 à 18:20:49  profilanswer
 

First post  [:sadfrog62:1]

n°70855966
babysnoopy
Posté le 17-06-2024 à 18:22:54  profilanswer
 

# Post si besoin de place pour le contenu.


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n°70855995
JB0660
Posté le 17-06-2024 à 18:27:28  profilanswer
 

[:lardoncru:1]

n°70856202
sardhaukar
Posté le 17-06-2024 à 18:51:21  profilanswer
 

[:lardoncru]

n°70856720
tom sellec​k
Posté le 17-06-2024 à 19:46:33  profilanswer
 

[:david_calcul:9]

n°70857788
babysnoopy
Posté le 17-06-2024 à 21:16:30  profilanswer
 

Je démarre très modestement ce topic avec un rappel de la situation en France.
 
Pour les entrepreneurs fiscalement domiciliés en France et exploitant une société elle-même domiciliée en France, la pression fiscale est actuellement de :
 

  • 25 % pour l'impôt sur les sociétés (avec un taux réduit à 15 % pour les petits bénéfices).
  • et 30 % pour le prélèvement forfaitaire unique (PFU).


Sur 100 € euros de bénéfices brutes, ils restent 52,50 euros après impôts et taxes.
 
 
Accessoirement, le taux normal de la TVA est de 20 %. Donc avec un 52,50 euros en poche, l'agent économique a un pouvoir d'achat résiduel de 43,75 euros HT.
 
 
D'autres pays offrent une fiscalité beaucoup plus avantageuse.


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n°70858483
j_f
Posté le 17-06-2024 à 21:56:03  profilanswer
 

[:ddst:4]

n°70861599
oh_damned
Posté le 18-06-2024 à 10:22:10  profilanswer
 

[:lardoncru:4]  
 
Chaîne Youtube de l'excellent Hugo / AH
 
https://www.youtube.com/channel/UCO [...] r_SUdrZS7g
 


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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°70862824
sardhaukar
Posté le 18-06-2024 à 12:48:29  profilanswer
 

Je m'interroge sur les destinations hors Europe suggérées.
J'aime bien regarder l'indice de liberté économique (source https://www.heritage.org/index/pages/report ) pour statuer si un pays est un bon candidat ou pas.
Comme je parle espagnol je pense forcément à l'Amérique du Sud et je vois le Chili et l'Uruguay devant le Costa Rica et le Panama.
 
Dans le cadre d'un business sur Internet faiblement rémunérateur (naissant ?) j'ai noté le Paraguay dans un coin de mon esprit aussi qui a de très faibles taxes, 0% si le business est fait hors du pays, très faible coût de la vie, taux de criminalité inférieur à la France, ressources en énergie, en eau et en alimentation très abondantes. Ca pourrait servir à terme.

Message cité 1 fois
Message édité par sardhaukar le 18-06-2024 à 12:50:51
mood
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Posté le 18-06-2024 à 12:48:29  profilanswer
 

n°70863234
poltek
Posté le 18-06-2024 à 13:40:53  profilanswer
 

Présent  :)  
 
J'ai bougé il y a de cela quelques années d'un enfer fiscal et ça va bien mieux aujourd'hui. Bravo à tous ceux qui entament cette démarche.

n°70863273
miserable
Posté le 18-06-2024 à 13:46:59  profilanswer
 

Vous faites quoi dans la vie pour vouloir vous exiler fiscalement?
 
Parce que dans la plupart des dossiers il va falloir justifier d'une residence principal/permis de travail/etc
 
Une boite aux lettre a Zug ne suffit pas

n°70865117
monsieurpo​ney
Posté le 18-06-2024 à 17:13:45  profilanswer
 

Pour le fun [:cerveau drapal]

n°70865265
babysnoopy
Posté le 18-06-2024 à 17:35:32  profilanswer
 

sardhaukar a écrit :

Je m'interroge sur les destinations hors Europe suggérées.
J'aime bien regarder l'indice de liberté économique (source https://www.heritage.org/index/pages/report ) pour statuer si un pays est un bon candidat ou pas.
Comme je parle espagnol je pense forcément à l'Amérique du Sud et je vois le Chili et l'Uruguay devant le Costa Rica et le Panama.
 
Dans le cadre d'un business sur Internet faiblement rémunérateur (naissant ?) j'ai noté le Paraguay dans un coin de mon esprit aussi qui a de très faibles taxes, 0% si le business est fait hors du pays, très faible coût de la vie, taux de criminalité inférieur à la France, ressources en énergie, en eau et en alimentation très abondantes. Ca pourrait servir à terme.


 
 
J'ai cité le Panama et le Costa Rica car j'ai vu des web-entrepreneurs avec le montage suivant :
 
- société LLC aux USA
- et résident au Panama.
 
L'imposition se fait au niveau de la personne et non de la LLC aux USA.
Et le Panama applique la territorialité de l'impôt : pas d'impôt sur les revenus de source étrangère.
 
Le Costa Rica applique également la territorialité de l'impôt, ainsi que la République dominicaine et d'autres pays (liste à compléter).
 
Du coup 0 % d'imposition.
 
Par ailleurs, l'obtention de visa au Panama est assez aisé.
 
 
Des sujets à creuser pour le topic. J'ai des connaissances assez limitées sur le sujet à date.


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n°70865319
babysnoopy
Posté le 18-06-2024 à 17:41:01  profilanswer
 

miserable a écrit :

Vous faites quoi dans la vie pour vouloir vous exiler fiscalement?
 
Parce que dans la plupart des dossiers il va falloir justifier d'une residence principal/permis de travail/etc
 
Une boite aux lettre a Zug ne suffit pas


 
Le topic s'adresse aux personnes qui souhaite s'expatrier dans le respect des lois.
 
Personnellement, j'ai fait des simulations de croissance patrimoniale à horizon 10-15 ans.
Et l'écart de performance entre résident en France et résident dans un paradis fiscal est énorme.
En gros, il y a un écart du simple au triple sur la rente escomptable.
 
Et cet écart pourrait se creuser en cas de durcissement de la fiscalité en France. Les finances de la France sont dans un très mauvais état (endettement important, gros déficit), ce qui n'est guère rassurant.
En qualité d'agent économique, se pose la question d'un arbitrage sur le lieu de résidence fiscal.
 


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n°70865523
phantom62
Posté le 18-06-2024 à 18:09:25  profilanswer
 

Drap

n°70865601
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 18-06-2024 à 18:22:06  profilanswer
 

Drap' sujet intéressant  :jap:


---------------
^_^
n°70865603
oh_damned
Posté le 18-06-2024 à 18:22:24  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Le topic s'adresse aux personnes qui souhaite s'expatrier dans le respect des lois.
 
Personnellement, j'ai fait des simulations de croissance patrimoniale à horizon 10-15 ans.
Et l'écart de performance entre résident en France et résident dans un paradis fiscal est énorme.
En gros, il y a un écart du simple au triple sur la rente escomptable.
 
Et cet écart pourrait se creuser en cas de durcissement de la fiscalité en France. Les finances de la France sont dans un très mauvais état (endettement important, gros déficit), ce qui n'est guère rassurant.
En qualité d'agent économique, se pose la question d'un arbitrage sur le lieu de résidence fiscal.
 


 
 
Certes, mais il faut prendre en compte l'ensemble de l'équation.
Typiquement beaucoup de pays à fiscalité avantageuse ont plein de désavantages à côté.
C'est d'ailleurs pour ça que beaucoup ont une fiscalité très basse : le seul moyen pour eux d'attirer des capitaux étrangers malgré les désavantages.
 
On va pouvoir en parler en long en large et en travers sur ce topic, beaucoup de pays en apparence attractifs si on ne regarde que sous l'angle de la fiscalité sont en réalité claqués au sol pour une expatriation.


Message édité par oh_damned le 18-06-2024 à 18:25:55

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°70866738
latoucheF7​duclavier
Posté le 18-06-2024 à 21:18:02  profilanswer
 

:bounce:

n°70867657
edelweisss
Posté le 18-06-2024 à 23:04:53  profilanswer
 

Drap

n°70867972
tdu
Posté le 19-06-2024 à 00:05:32  profilanswer
 

Très bon topic. Une chaîne Youtube intéressante à ce sujet :
https://youtube.com/@nomadcapitalis [...] hEXo8-6ul6

n°70868000
oh_damned
Posté le 19-06-2024 à 00:16:13  profilanswer
 

A prendre avec des pincettes Nomad Capitalist
Leurs biz c'est de vendre du conseil et de la prestation de service high ticket
"Vas y achete un 2eme passport bro et demenage ton biz, pour 50k$ on t'accompagne dans le processus..."
Pas toujours à jour ni très précis sur les infos sur la fiscalité


Message édité par oh_damned le 19-06-2024 à 00:18:54

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°70868487
chevalier-​blanc-x
Posté le 19-06-2024 à 08:37:35  profilanswer
 

poltek a écrit :

Présent  :)  
 
J'ai bougé il y a de cela quelques années d'un enfer fiscal et ça va bien mieux aujourd'hui. Bravo à tous ceux qui entament cette démarche.


 
Tu as bougé de où à où ?

n°70869090
gusano
Posté le 19-06-2024 à 10:17:14  profilanswer
 

IWHPF [:quatre quart]

n°70870161
Pzu
Posté le 19-06-2024 à 12:58:24  profilanswer
 

Lien qui a l'air pas trop mal sur la taxation des capitaux en Europe, le tableau est lisible et indique certaines spécificités :jap:

 

https://taxfoundation.org/data/all/eu/capital-gains-tax-rates-in-europe-2024/

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 19-06-2024 à 12:59:08
n°70870236
__nicolas_​_
Posté le 19-06-2024 à 13:11:48  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Lien qui a l'air pas trop mal sur la taxation des capitaux en Europe, le tableau est lisible et indique certaines spécificités :jap:
 
https://taxfoundation.org/data/all/eu/capital-gains-tax-rates-in-europe-2024/


 
Ça donne une première approximation mais c'est loin de refléter la réalité.
Exemple : la suisse
Les plus-values sont effectivement taxées à 0%. Il n'empêche qu'il est impossible d'acheter un ETF World capitalisant en se disant : "chouette, je ne vais pas payer d'impôt". En effet, les dividendes sont taxés (mêmes ceux capitalisés dans l'ETF).

n°70870272
Pzu
Posté le 19-06-2024 à 13:18:55  profilanswer
 

Pourquoi c'est toujours aussi compliqué d'avoir un truc exhaustif et qui soit juste  [:oilrig]  
 
C'est donc au taulier de nous faire une FP digne de ce qu'on est en droit d'attendre d'un topic pognon d'HFR  [:sord:5]

n°70870294
Peyes
Posté le 19-06-2024 à 13:21:27  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :

 

Ça donne une première approximation mais c'est loin de refléter la réalité.
Exemple : la suisse
Les plus-values sont effectivement taxées à 0%. Il n'empêche qu'il est impossible d'acheter un ETF World capitalisant en se disant : "chouette, je ne vais pas payer d'impôt". En effet, les dividendes sont taxés (mêmes ceux capitalisés dans l'ETF).

 

La PV liée a l'evolution du cours est taxée ?

Message cité 1 fois
Message édité par Peyes le 19-06-2024 à 13:21:39
n°70870304
__nicolas_​_
Posté le 19-06-2024 à 13:23:21  profilanswer
 

Peyes a écrit :


 
La PV liée a l'evolution du cours est taxée ?


 
Oui mais c'est tellement horrible à calculer que les suisses prennent des trackers distribuant pour éviter de se faire des noeuds à la tête ^^

n°70871636
babysnoopy
Posté le 19-06-2024 à 15:57:33  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Pourquoi c'est toujours aussi compliqué d'avoir un truc exhaustif et qui soit juste  [:oilrig]  
 
C'est donc au taulier de nous faire une FP digne de ce qu'on est en droit d'attendre d'un topic pognon d'HFR  [:sord:5]


 
Oui, c'est prévu.  :jap:  


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n°70871993
oh_damned
Posté le 19-06-2024 à 16:34:00  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Pourquoi c'est toujours aussi compliqué d'avoir un truc exhaustif et qui soit juste  [:oilrig]  
 
C'est donc au taulier de nous faire une FP digne de ce qu'on est en droit d'attendre d'un topic pognon d'HFR  [:sord:5]


 
Exhaustif sur la fiscalité internationale... faut pondre une encyclopédie bro. :D


Message édité par oh_damned le 19-06-2024 à 16:34:27

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°70874226
Pzu
Posté le 19-06-2024 à 22:09:55  profilanswer
 

Et à remettre à jour tous les 6 mois en plus  [:didier frogba:5]

n°70879084
jahkusa
Posté le 20-06-2024 à 17:16:37  profilanswer
 

[:lardoncru]  
 
Sujet intéressant.

n°70882337
f_bardamu
Posté le 21-06-2024 à 07:13:57  profilanswer
 

Je drap, car je songe aussi à m’exiler fiscalement.
 
 

n°70891467
intent
Posté le 22-06-2024 à 13:15:27  profilanswer
 

drap

n°70891707
sardhaukar
Posté le 22-06-2024 à 14:09:16  profilanswer
 

Quelle différence entre s'exiler fiscalement et s'expatrier tout court ?

n°70891886
Pzu
Posté le 22-06-2024 à 14:43:14  profilanswer
 

S'exiler fiscalement, c'est quand l'Imperium t'enlève Arrakis et t'as plus d'autre choix que d'aller ailleurs pour garder ton niveau de vie :o
S'expatrier, c'est déjà plus volontaire :o

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 22-06-2024 à 14:43:30
n°70898180
Peyes
Posté le 23-06-2024 à 18:51:21  profilanswer
 

Pzu a écrit :

S'exiler fiscalement, c'est quand l'Imperium t'enlève Arrakis et t'as plus d'autre choix que d'aller ailleurs pour garder ton niveau de vie :o
S'expatrier, c'est déjà plus volontaire :o


 
cette bonne ref :d
 

n°70927346
Enguerrand
Certes !
Posté le 27-06-2024 à 16:18:03  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Le topic s'adresse aux personnes qui souhaite s'expatrier dans le respect des lois.
 
Personnellement, j'ai fait des simulations de croissance patrimoniale à horizon 10-15 ans.
Et l'écart de performance entre résident en France et résident dans un paradis fiscal est énorme.
En gros, il y a un écart du simple au triple sur la rente escomptable.
 
Et cet écart pourrait se creuser en cas de durcissement de la fiscalité en France. Les finances de la France sont dans un très mauvais état (endettement important, gros déficit), ce qui n'est guère rassurant.
En qualité d'agent économique, se pose la question d'un arbitrage sur le lieu de résidence fiscal.


J'approuve cette approche. [:babysnoopy:2]


---------------
On distingue l’homme exceptionnel de l’homme ordinaire, car si le premier est très exigeant envers lui-même, le second ne s’impose rien - José Ortega
n°70927365
oh_damned
Posté le 27-06-2024 à 16:19:46  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Le topic s'adresse aux personnes qui souhaite s'expatrier dans le respect des lois.
 
Personnellement, j'ai fait des simulations de croissance patrimoniale à horizon 10-15 ans.
Et l'écart de performance entre résident en France et résident dans un paradis fiscal est énorme.
En gros, il y a un écart du simple au triple sur la rente escomptable.
 
Et cet écart pourrait se creuser en cas de durcissement de la fiscalité en France. Les finances de la France sont dans un très mauvais état (endettement important, gros déficit), ce qui n'est guère rassurant.
En qualité d'agent économique, se pose la question d'un arbitrage sur le lieu de résidence fiscal.
 


 
Avec l'état actuel de la France, se pose la question de résidence à tous les niveaux, pas juste la résidence fiscale.
Où tu vis la plupart du temps ?
Où tu fous ton pognon ?
Où tu fous tes boîtes si tu en as ?

Message cité 1 fois
Message édité par oh_damned le 27-06-2024 à 16:20:07

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