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Quelle est la valorisation totale de l'ensemble des donations et héritages que vous avez reçus à ce jour au moment T du transfert de patrimoine ? Ne pas considérer les dons ni héritages à venir


 
28.4 %
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5.  ]20k€ ; 50k€]
 
 
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Le temps des cerises

n°53328305
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-05-2018 à 09:35:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bon j'ai bien envie de prendre des parts de Corum. Pensez vous que je peux encore passer par mon CGP ou mieux vaut y aller en direct pour être sûr d'être dans le timing d'avant la revalo ?

 

 

Message cité 3 fois
Message édité par Agmoh le 22-05-2018 à 09:39:02
mood
Publicité
Posté le 22-05-2018 à 09:35:39  profilanswer
 

n°53328386
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2018 à 09:44:24  answer
 

Agmoh a écrit :

Bon j'ai bien envie de prendre des parts de Corum. Pensez vous que je peux encore passer par mon CGP ou mieux vaut y aller en direct pour être sûr d'être dans le timing d'avant la revalo ?

 



 

T'es sur HFR et t'as un CGP ?  :pt1cable:

n°53328429
Mitch2Pain
Posté le 22-05-2018 à 09:48:08  profilanswer
 


 
AVIVA n'est pas HY:
 
AVIVA OBLIG INTERNATIONAL (FR0000097495) Catégorie: Obligations EUR Flexibles
ROBECO HIGH YIELD BONDS - DH EUR (LU0085136942) Catégorie: Obligations Internationales Haut Rendement Couvertes en EUR
ALLIANZ EURO HIGH YIELD - R (C) (FR0010032326) Catégorie: Obligations EUR Haut Rendement
THREADNEEDLE EUROPEAN HIGH YIELD BOND FUND - 1 GROSS EUR (C) (GB00B42R2118) Catégorie: Obligations EUR Haut Rendement

n°53328475
leamAs
на зарееее
Posté le 22-05-2018 à 09:51:50  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Bon j'ai bien envie de prendre des parts de Corum. Pensez vous que je peux encore passer par mon CGP ou mieux vaut y aller en direct pour être sûr d'être dans le timing d'avant la revalo ?

  



Appelle-les pour voir si les documents nécessaires scannés et envoyés par email suffisent :
https://www.corum.fr/documentation

 

Quoiqu'il arrive ca devrait aller un poil plus vite en direct, mais ca peut encore passer via le CGP si t'envois tout rapidement.

n°53328476
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2018 à 09:52:03  answer
 

Mitch2Pain a écrit :

AVIVA n'est pas HY


Coquille de ma part en effet, merci :jap:

n°53328481
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 22-05-2018 à 09:52:36  profilanswer
 

Question passée inaperçue sur Bourse :o

 

Quelqu'un sait pourquoi cet ETF Lyxor MEUD n'est pas éligible PEA chez BD (et précisé sur le site Lyxor aussi "PEA = Non" ) ? Alors que d'autres STOXX 600 le sont par exemple, la seule différence que je vois avec celui-ci est qu'il est physique et non synthétique comme chez Amundi ou BNP par exemple...

 

https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 500753/eur

Message cité 2 fois
Message édité par Shadow666 le 22-05-2018 à 09:53:32

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°53328487
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-05-2018 à 09:53:19  profilanswer
 


 
J'avais un CGP avant d'être sur le topic pognon... J'ai même fais un pinel.
 

leamAs a écrit :


Appelle-les pour voir si les documents nécessaires scannés et envoyés par email suffisent :  
https://www.corum.fr/documentation
 
Quoiqu'il arrive ca devrait aller un poil plus vite en direct, mais ca peut encore passer via le CGP si t'envois tout rapidement.


 
 :jap:  
 
 

n°53328499
leamAs
на зарееее
Posté le 22-05-2018 à 09:54:01  profilanswer
 



Après il faut avoir confiance en La Poste :D

n°53328921
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 22-05-2018 à 10:30:30  profilanswer
 

Derespect pas la Poste... no redface. La Poste marche super bien depuis plusieurs années et avec des compressions de personnel autrement plus sérieuses que les branleurs de la SNCF (dans le respé des grévistes anarcho-communistes-flemmards bien entendu  [:casediscute]  :o )
 
Et j'ai comparé à pas mal de pays dans lesquels j'ai vécu pour la Poste : le rapport qualité/prix est loin d'être mauvais, il est même plutôt bon.


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°53328940
pousf
Posté le 22-05-2018 à 10:31:48  profilanswer
 


Sur Spirit, tu as aussi le fonds suivant qui a été mentionné à plusieurs reprises:
FF EUROPEAN HIGH YIELD (C) EUR - LU0251130802
 

mood
Publicité
Posté le 22-05-2018 à 10:31:48  profilanswer
 

n°53329092
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2018 à 10:45:42  answer
 

pousf a écrit :

Sur Spirit, tu as aussi le fonds suivant qui a été mentionné à plusieurs reprises:
FF EUROPEAN HIGH YIELD (C) EUR - LU0251130802


En effet, merci beaucoup !
 
Ça sera sans doute celui-ci et ROBECO :jap:

n°53329243
vandepj0
Posté le 22-05-2018 à 10:58:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


:jap:

 

Plus précisément :
FCPR ENTREPRENEURS ET RENDEMENT Numéro 2, investissement en dettes de PME (CA < 250 M€).
Société de gestion : Entrepreneur Venture.
ISIN FR0013236825.

 

- Investissement dans 15-20 lignes de PME françaises en oblig convertibles.
- blocage jusqu'en 2023.
- en contrepartie exonération d'IR sur la PV.
- 1% frais d'entrée et 2,50% de frais de gestion.
- ce FCPR bénéficie de la garantie du FEI (fonds européen d'investissement) qui couvre 50% de défaillance des entreprises du FCPR. Coût de la garantie 0,50% par an.
- objectif de rendement après frais de gestion : 5,50% par an (et 1,60% si défaillance 50% des entreprises). Courbe prévue : -5% en 1ere année, puis 3% par an, puis en dernière année elle toucherait 30% de coupons.

 

Ca me semble être un FCPR soft, avec une garantie et des frais mais moins impressionnants que la moyenne des FCPR.

 

Ca représenterait 10% de son investissement.

 

Intéressant de découvrir un nouveau produit :)
Je vois que le conseiller de son père aime les produits exotiques, après le Girardin industriel c'est ça. Alors que ce sont des clients de la classe moyenne et plutôt réfractaires au risque. Il doit bien marger sur ces produits :o

 

Je "conseille" parfois ce produit. Le risque reste limité, car les taux de défaut sur la dette sont assez faibles.
Le gros inconvénient c'est le fait que c'est bloqué 6 ans, et qu'il n'y a quasi pas de marché secondaire.

 

Mais je trouve que c'est un très bon produit, avec une espérance de rendement de 6% environ. Par exemple si tu empruntes plus pour ton crédit immo à 1,5% que ce qu'il faudrait, et que tu gardes une part significative de ton apport, tu peux placer une partie du différentiel sur ce type de produits.

 

La levée en cours est accessible jusqu'au 31 mai, la suivante ne sera investie que dans un an.

Message cité 3 fois
Message édité par vandepj0 le 22-05-2018 à 10:59:06
n°53329249
Mitch2Pain
Posté le 22-05-2018 à 10:58:16  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

Derespect pas la Poste... no redface. La Poste marche super bien depuis plusieurs années


 
Mon dossier d'AST Bourso n'est jamais arrivé chez eux. J'ai du en constituer un 2eme car les dates n'étaient plus valides, bref j'ai du faire 2 fois le boulot.
Alors je ne sais pas dire si c'est la poste ou Bourso qui n'a pas fait son boulot mais au final ça m'a bien saoulé.

n°53329276
leamAs
на зарееее
Posté le 22-05-2018 à 11:00:37  profilanswer
 

Ouais la question n'est pas de respecter la poste ou non, mais d'éviter les aléas pouvant amener à payer les parts au prix de juin et non de mai. :o

n°53329311
Praise
Posté le 22-05-2018 à 11:03:24  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

 

Je "conseille" parfois ce produit. Le risque reste limité, car les taux de défaut sur la dette sont assez faibles.
Le gros inconvénient c'est le fait que c'est bloqué 6 ans, et qu'il n'y a quasi pas de marché secondaire.

 

Mais je trouve que c'est un très bon produit, avec une espérance de rendement de 6% environ. Par exemple si tu empruntes plus pour ton crédit immo à 1,5% que ce qu'il faudrait, et que tu gardes une part significative de ton apport, tu peux placer une partie du différentiel sur ce type de produits.

 

La levée en cours est accessible jusqu'au 31 mai, la suivante ne sera investie que dans un an.


Oui, tout n'est pas à jeter sur les FCPR, on peut parfois les conseiller sur de très gros patrimoines, à titre de diversification ou spéculatif uniquement.

n°53329497
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2018 à 11:17:45  answer
 

Je préfère les produits structurés perso.
Sauf si on les achète dans un moment où les marchés sont hauts

n°53329606
toto408
free porn
Posté le 22-05-2018 à 11:25:28  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

 

Je "conseille" parfois ce produit. Le risque reste limité, car les taux de défaut sur la dette sont assez faibles.
Le gros inconvénient c'est le fait que c'est bloqué 6 ans, et qu'il n'y a quasi pas de marché secondaire.

 

Mais je trouve que c'est un très bon produit, avec une espérance de rendement de 6% environ. Par exemple si tu empruntes plus pour ton crédit immo à 1,5% que ce qu'il faudrait, et que tu gardes une part significative de ton apport, tu peux placer une partie du différentiel sur ce type de produits.

 

La levée en cours est accessible jusqu'au 31 mai, la suivante ne sera investie que dans un an.


Ça semble aussi avoir l'avantage de financer en direct l'économie, me trompe je?


---------------
OverClocking-Masters
n°53329713
stephaneF
Posté le 22-05-2018 à 11:32:27  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Bon j'ai bien envie de prendre des parts de Corum. Pensez vous que je peux encore passer par mon CGP ou mieux vaut y aller en direct pour être sûr d'être dans le timing d'avant la revalo ?
 
 
 


En direct t'as encore le temps.  
Aucun intérêt de passer par un CGP.

n°53329754
leamAs
на зарееее
Posté le 22-05-2018 à 11:35:11  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


En direct t'as encore le temps.
Aucun intérêt de passer par un CGP.


Sauf retrocommissions occultes bien entendu  [:copepresident:3]

n°53329928
cmoadd
Posté le 22-05-2018 à 11:46:31  profilanswer
 


 
AVIVA OBLIG INTERNATIONAL ce n'est pas vraiment HY, c'est un cran au dessus avec des subordonnées financières et une gestion plutôt active.
 
Pourquoi miser à plus de 75% sur l'Europe ? Le fonds monde en contient également en plus. Je ne prendrais que le fonds monde "ROBECO HIGH YIELD BONDS DH" ou alors 75/25 mais dans l'autre sens.

n°53329948
cmoadd
Posté le 22-05-2018 à 11:48:23  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Question passée inaperçue sur Bourse :o
 
Quelqu'un sait pourquoi cet ETF Lyxor MEUD n'est pas éligible PEA chez BD (et précisé sur le site Lyxor aussi "PEA = Non" ) ? Alors que d'autres STOXX 600 le sont par exemple, la seule différence que je vois avec celui-ci est qu'il est physique et non synthétique comme chez Amundi ou BNP par exemple...
 
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 500753/eur


 
Comme pour les ETF monde, seules les synthétique sont éligibles PEA car physiquement ils sont investi 100% en Europe avec un SWAP.

n°53330002
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2018 à 11:51:22  answer
 

cmoadd a écrit :

AVIVA OBLIG INTERNATIONAL ce n'est pas vraiment HY, c'est un cran au dessus avec des subordonnées financières et une gestion plutôt active.


:jap:

cmoadd a écrit :

Pourquoi miser à plus de 75% sur l'Europe ? Le fonds monde en contient également en plus. Je ne prendrais que le fonds monde "ROBECO HIGH YIELD BONDS DH" ou alors 75/25 mais dans l'autre sens.


Pour des convictions personnelles [:idriss123:2]


Message édité par Profil supprimé le 22-05-2018 à 11:55:00
n°53330004
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-05-2018 à 11:51:25  profilanswer
 

vandepj0 a écrit :

 

Je "conseille" parfois ce produit. Le risque reste limité, car les taux de défaut sur la dette sont assez faibles.
Le gros inconvénient c'est le fait que c'est bloqué 6 ans, et qu'il n'y a quasi pas de marché secondaire.

 

Mais je trouve que c'est un très bon produit, avec une espérance de rendement de 6% environ. Par exemple si tu empruntes plus pour ton crédit immo à 1,5% que ce qu'il faudrait, et que tu gardes une part significative de ton apport, tu peux placer une partie du différentiel sur ce type de produits.

 

La levée en cours est accessible jusqu'au 31 mai, la suivante ne sera investie que dans un an.

 


:jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53330013
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 22-05-2018 à 11:51:52  profilanswer
 

cmoadd a écrit :

 

Comme pour les ETF monde, seules les synthétique sont éligibles PEA car physiquement ils sont investi 100% en Europe avec un SWAP.

 

Merci :jap:
Je n'étais pas sûr de cette implication mais je m'orientais vers cette relation de cause à effet. Dommage.

 

Est-ce que frer Djé a intégré des ETF Core Lyxor à son comparatif ? Il y en a qui sont éligibles PEA et intéressants ? Les frais sont très faibles, à l'instar de ce que propose Vanguard donc sur le LT c'est tout bon :)

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 22-05-2018 à 11:52:17

---------------
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n°53330111
dJe781
Posté le 22-05-2018 à 11:58:51  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Est-ce que frer Djé a intégré des ETF Core Lyxor à son comparatif ? Il y en a qui sont éligibles PEA et intéressants ? Les frais sont très faibles, à l'instar de ce que propose Vanguard donc sur le LT c'est tout bon :)


Je manque cruellement de temps en ce moment, donc je n'arrive pas à me tenir à jour :(
Si quelqu'un me fait une liste avec les ISIN, j'essaie d'intégrer ça rapidement :jap:

n°53330454
_probleme_
Posté le 22-05-2018 à 12:37:52  profilanswer
 

Pour ouvrir une AV en GP Offensive (placement TLT, pour un enfant), il vaut mieux attendre la correction ou on s'en fiche ?

 

(J'aurais tendance à prendre la 2è option)


---------------
feedback
n°53330468
dJe781
Posté le 22-05-2018 à 12:39:49  profilanswer
 

Pour l'ouvrir, peu importe, pour les versements mieux vaut étaler un peu si tu as déjà un petit pactole à placer.
Nombreux sont ceux qui attendaient la correction en 2015, puis en 2016, puis en 2017, puis maintenant...

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 22-05-2018 à 12:40:22
n°53330560
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2018 à 12:55:32  answer
 

Shadow666 a écrit :

Question passée inaperçue sur Bourse :o
 
Quelqu'un sait pourquoi cet ETF Lyxor MEUD n'est pas éligible PEA chez BD (et précisé sur le site Lyxor aussi "PEA = Non" ) ? Alors que d'autres STOXX 600 le sont par exemple, la seule différence que je vois avec celui-ci est qu'il est physique et non synthétique comme chez Amundi ou BNP par exemple...
 
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 500753/eur


 

cmoadd a écrit :


 
Comme pour les ETF monde, seules les synthétique sont éligibles PEA car physiquement ils sont investi 100% en Europe avec un SWAP.


 
Non, il pourrait l'être, il faut 75% de stocks de l'EEE, ce qui est le cas actuellement.
Le problème c'est qu'en mars prochain après le Brexit, le UK devrait en sortir et le Stoxx Europe 600 ne respectera plus ce ratio (UK et Suisse non éligibles).
 

n°53330583
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 22-05-2018 à 12:57:45  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Mon dossier d'AST Bourso n'est jamais arrivé chez eux. J'ai du en constituer un 2eme car les dates n'étaient plus valides, bref j'ai du faire 2 fois le boulot.
Alors je ne sais pas dire si c'est la poste ou Bourso qui n'a pas fait son boulot mais au final ça m'a bien saoulé.


Je penche pour Bourso  :hello:  
Je fais envoyer des centaines de courrier pour le boulot chaque année, tous arrivent.
J'envoie une remise de chèque à Boursorama chèque... prétendument jamais reçu.
 
Draw your own conclusion  :jap:


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°53330592
isukthar
Posté le 22-05-2018 à 12:59:00  profilanswer
 

Je remet ma question au cas où : est-ce que vous connaissez une banque dont les frais pour les titres non cotés sur PEA-PME sont raisonnables ?

n°53330667
glandoll
Posté le 22-05-2018 à 13:05:39  profilanswer
 

isukthar a écrit :

Je remet ma question au cas où : est-ce que vous connaissez une banque dont les frais pour les titres non cotés sur PEA-PME sont raisonnables ?


 
c'est combien raisonnable ?

n°53330734
isukthar
Posté le 22-05-2018 à 13:10:15  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
c'est combien raisonnable ?


Raisonnable ça serait avec des frais inférieurs aux gains que m'apporterait le PEA-PME.
Quand j'investi c'est en général quelques centaines d'€ par PME. Dans le cas de Boursorama, une inscription ou cession de titre non coté coûte 500€ donc autant dire qu'un achat/vente coûte plus en frais que la PV éventuelle.

Message cité 1 fois
Message édité par isukthar le 22-05-2018 à 13:14:12
n°53330764
Critias
Posté le 22-05-2018 à 13:13:15  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Difficile de critiquer un professeur d'economie qui officie dans une universite reconnue mais malgre tout, plusieurs points:
 
- Oui, le fait que la qualite de credit baisse est un bon indicateur que l'elastique est deja bien a fond et que ca risque de craquer bientot. Le fait que les prets aux entreprises sont faites aujourd'hui aux US a des societes qui vont mal est mauvais signe.
 
- Oui, le fait que les taux de non remboursement des emprunts est un autre indicateur qu'on est proche de la fin, typiquement sur les prets auto US actuellement moins bien rembourses maintenant qu'au pic de 2009/2010.
 
- Non, je ne pense pas qu'il n'y a rien a craindre des economies deja 'zombifiees' par un fort endettement vs. PIB du pays et des menages; la taille des economies a un gros impact dans leur caractere de simple chute du marche ou de vrai krach; typiquement les US jouent un role completement central dans ces cycles et ce n'est pas parce qu'ils sont deja zombifies que leur importance baisse considerablement selon moi.
 
- Je comprends son point sur l'impact de la mauvaise repartition des revenus mais encore une fois, je pense malheureusement que ca a assez peu d'impact particulierement dans les economies ou le 'retour a zero' personnel est possible comme aux US ou la faillite personnelle est violente et frequente. Les mecanismes qu'il decrit sont tout a fait valides mais pas du tout applicables de facon similaire selon les blocs et encore une fois, je me contrefiche pas mal de la Nouvelle Zelande ou de l'Irlande par rapport au poids des US...
 
- Je ne souscris enfin pas du tout a ses ebauches de solutions: "Une solution serait de mettre en place un «jubilé moderne de la dette», consistant à injecter directement de la monnaie créée par la Banque centrale sur les comptes bancaires des entreprises et des ménages et à exiger que ces injections soient utilisées prioritairement pour rembourser les dettes." Je regrette mais ce type de transfert pour tenter de degonfler la dette privee par l'argent public est vraiment amoral dans ce format selon moi. Rendre les procedures de faillite plus rapides/souples je suis d'accord mais ce type de formule serait la porte ouverte a des malversations scandaleuses je pense.
 
Aussi : "Nous devrions aussi procéder à des réformes plus radicales du système financier afin d’éviter que les prêts bancaires ne provoquent des bulles d’actifs et de faire en sorte qu’il soit plus rentable pour les banques de se concentrer sur le prêt aux entrepreneurs. " Sincerement depuis 2008 le secteur financier a ete monstrueusement regule, malgre les reculs que l'administration Trump tente de faire passer aux US. Les prets bancaires sont l'huile des rouages de l'economie et ces prets sont diriges vers les grandes, moyennes et petites entreprises d'ores et deja aujourd'hui. Elles se concentrent la dessus car c'est leur pain, pas les frais de gestion de compte des particuliers qui est une activite a perte globalement. Eventuellement forcer les banques a ne PAS preter si les entreprises sont trop fragiles pour eviter les derives ? Oui mais dans ce cas elles seraient accusees de laisser mourir les boites deja pas en forme... pas de solutions simples a ce niveau si ce n'est rendre les faillites plus simples et moins longues pour permettre a tout le monde de se remettre au travail rapidement selon moi.
 


 
 
 
Merci beaucoup pour cette réaction.
 
A toutes fins utiles, je poste l'article ici :
 

Spoiler :

Le capitalisme est un système instable, avec une tendance naturelle aux cycles et aux crises. C’est le message central de l’économiste américain Hyman Minsky (1919-1996), souvent acclamé par les banquiers centraux et la presse depuis 2008 pour son analyse lucide des causes des crises et cycles. De fait, avec la financiarisation de l’économie au cours des trois dernières décennies, les crises violentes d’origine financière se sont multipliées et leur fréquence ne fait que s’accélérer.
 
Dès 1969, Minsky considérait que la force majeure du système capitaliste est aussi sa principale faiblesse : il encourage la prise de risque, qui permet l’innovation et la croissance. Ces dernières contribuent à accroître l’incertitude fondamentale : tous les projets économiques étant nouveaux, les entrepreneurs doivent prendre leurs décisions sans pouvoir affecter de probabilités aux événements futurs. Ainsi, ils ne peuvent que supposer que les tendances actuelles se poursuivront. Hyman Minsky soutient que ceci engendre des comportements d’investissement moutonniers : les agents ont tendance à agir conformément aux croyances du «reste du monde, qui est peut-être mieux informé». Tout cela a amené Minsky (1986) à formuler le «paradoxe de la tranquillité» : c’est durant les périodes de croissance, lorsque le souvenir des récessions passées s’estompe, que les capitalistes deviennent trop optimistes et investissent trop. Cette instabilité à la hausse conduit à des fluctuations cycliques récurrentes. Les dépressions majeures se produisent à cause de l’accumulation des dettes privées. La partie de l’investissement désiré supérieure à l’épargne privée étant nécessairement financée par l’emprunt bancaire, le crédit contribue à la création monétaire et à la demande globale. Pendant les périodes d’optimisme, les entreprises utilisent davantage l’endettement pour augmenter leur capacité d’investissement : c’est l’effet de levier. Cela contribue à la prospérité de l’économie, mais c’est là que la crise commence à couver.
 
Les banques partagent cet optimisme et commencent donc à accepter des structures d’endettement qu’elles n’auraient pas acceptées auparavant. De nombreuses entreprises s’endettent alors plus pour profiter de l’effet de levier accru et financer des projets nettement plus incertains en termes de rentabilité future. Et ce jusqu’au jour où beaucoup d’entre elles se retrouvent dans l’impossibilité de rembourser leurs dettes et font faillite. L’expansion fait aussi grimper le taux d’intérêt sur le marché monétaire, réduisant ainsi la viabilité des investissements. Hyman Minsky s’attendait aussi à ce que les participants au marché boursier vendent des titres en réaction à des évaluations d’actifs perçues comme excessives, déclenchant ainsi l’effondrement du marché.
 
A ces facteurs, il faut ajouter la dynamique de la répartition des revenus (omise par Minsky). Pendant les périodes d’expansion, le chômage baisse et la production de matières premières et d’énergie augmente, exerçant une pression à la hausse sur les prix des facteurs de production. Ces hausses, combinées au service de la dette, font qu’à un certain stade les profits ne sont plus conformes aux attentes. L’investissement chute et l’expansion devient contraction. Les taux d’intérêt réels (qui correspondent au taux bancaire moins le taux d’inflation) peuvent alors augmenter, même si les taux nominaux baissent ; la demande globale chute, entraînant une stagnation des salaires et une diminution des coûts des matières premières ; et une partie de la dette accumulée pendant la phase d’expansion est remboursée ou fait l’objet d’un défaut.
 
Le taux de profit revient alors à son niveau d’avant l’expansion et le même processus peut se répéter, mais ce cycle redémarre avec un résidu de dette privée impayée et une part des salaires plus faible. Un autre cycle s’amorce donc, et ainsi de suite, jusqu’au jour où les créances financières sur l’économie dépassent les dépenses. Le crédit, qui était positif et stimulait la demande, devient alors négatif : c’est ce qu’on appelle aujourd’hui un «moment Minsky». Une crise majeure s’ensuit.
 
La dynamique de la dette privée est donc la cause majeure des expansions et des récessions. C’est la raison pour laquelle la plupart des économistes mainstream, qui négligent le rôle joué par la dette privée, n’ont pu prédire la crise de 2008. Et pourquoi ils n’anticiperont pas plus la suivante.
 
Une fois qu’une économie atteint un niveau élevé d’endettement privé par rapport au PIB et que ce ratio croît plus vite que le PIB, même une stabilisation de ce ratio peut provoquer une grave récession. Le crédit est un «zombificateur» en série des économies : il les transforme en morts-vivants de la dette. Ces zombies ont trois caractéristiques principales : a) des niveaux de dette privée avant crise supérieurs à 150 % du PIB ; b) avant la crise, des niveaux élevés de demande alimentée par le crédit ; et c) un taux d’endettement encore élevé après la crise, mais une demande fondée sur le crédit faible ou négative.
 
Les économies déjà zombifiées (Japon, Danemark, Irlande, Pays-Bas, Nouvelle-Zélande, Portugal, Espagne, Etats-Unis, Royaume-Uni) ne présentent aucun danger. Ce sont celles sur le point d’être zombifiées que nous devrions craindre. La croissance y est encore soutenue par le crédit et la dette privée y progresse plus vite que le PIB nominal. Il s’agit de l’Irlande (encore !), Hongkong et la Chine, l’Australie, la Belgique, le Canada, la Corée du Sud, la Norvège et la Suède. Les pays limites, c’est-à-dire ceux présentant l’une des deux caractéristiques, sont les Pays-Bas, la Suisse, la Finlande, la France, la Nouvelle-Zélande, la Malaisie, Singapour et la Thaïlande. Tous les zombies de la dette en devenir sont confrontés à un atroce dilemme : la seule façon d’éviter une chute de la demande globale et une récession en comptant uniquement sur le secteur privé est de laisser la dette privée continuer de croître plus vite que le PIB. Mais à un moment ou à un autre, le coût total du service de la dette dépassera le revenu disponible pour en assurer le paiement, ce qui entraînera un effondrement majeur.
 
Selon nous, la prochaine crise ne viendra ni des Etats-Unis ni de Chine. Aux Etats-Unis, le niveau de la dette privée est encore de 150 % du PIB. Mais le crédit, à 6 % du PIB, est faible par rapport aux niveaux d’avant la crise. On peut donc s’attendre à des périodes de stagnation récurrentes, à la japonaise après 1990. En Chine, en 2010, le gouvernement a ordonné aux banques de prêter massivement aux promoteurs immobiliers locaux, ce qui a engendré la plus grosse bulle de crédit de l’histoire. Elle ne peut qu’éclater, car l’endettement, qui représente plus de 200 % du PIB, est devenu insoutenable. Mais dans cette économie dirigée, le gouvernement sera en mesure d’intervenir et de dépenser.
 
Pouvons-nous prédire quand la prochaine crise majeure surviendra ? Pas vraiment, car les économies sont des systèmes complexes où, comme en météorologie, il est impossible de prévoir l’évolution très en amont. Néanmoins, étant donné le nombre élevé de zombies de la dette en l’état ou en devenir et l’aveuglement des gouvernements et de leurs conseillers économiques mainstream, l’inévitable krach qui se profile est susceptible de se produire au cours des douze à trente-six mois à venir. Il ne fait aucun doute que nous sommes dans une impasse au bout de laquelle se trouve un mur et qu’avec leurs politiques d’austérité, et leur libéralisation de produits financiers dangereux, la plupart des gouvernements s’obstinent à appuyer sur l’accélérateur.
 
Nous pourrions pourtant éviter la catastrophe. Une solution serait de mettre en place un «jubilé moderne de la dette», consistant à injecter directement de la monnaie créée par la Banque centrale sur les comptes bancaires des entreprises et des ménages et à exiger que ces injections soient utilisées prioritairement pour rembourser les dettes. Nous devrions aussi procéder à des réformes plus radicales du système financier afin d’éviter que les prêts bancaires ne provoquent des bulles d’actifs et de faire en sorte qu’il soit plus rentable pour les banques de se concentrer sur le prêt aux entrepreneurs. Cela implique d’imposer une séparation des banques d’investissement des banques de dépôt, similaire à la loi bancaire française de 1945.
 
Enfin, l’Etat devrait intervenir dans l’économie en augmentant les dépenses publiques ou en baissant les impôts payés par les classes pauvres et moyennes. Hélas ! Hormis leur idéologie néolibérale, les gouvernements européens doivent faire face à de multiples entraves enchâssées dans les traités, tels que le Semestre européen ou le Pacte budgétaire, qui les contraignent à rechercher l’équilibre budgétaire et donc à baisser les dépenses et augmenter les impôts de manière procyclique. Ceci est absurde, car pour éviter les fluctuations violentes, le déficit budgétaire devrait au contraire être contracyclique. Malheureusement, toutes ces solutions nécessiteraient des changements draconiens de politiques, fort improbables avant le prochain krach. Il reste à espérer que la prochaine catastrophe économique ramènera les décideurs européens à plus de pragmatisme.
 
Steve Keen est l'auteur de : Pouvons-nous éviter une autre crise financière ? éditions Les liens qui libèrent (LLL), 2017.



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n°53330783
glandoll
Posté le 22-05-2018 à 13:14:33  profilanswer
 

isukthar a écrit :


Raisonnable ça serait avec des frais inférieurs aux gains que m'apporterait le PEA-PME.
Quand j'investi c'est en général quelques centaines d'€ par PME. Dans le cas de Boursorama, un inscription ou cession de titre non coté coûte 500€ donc autant dire qu'un achat/vente coûte plus en frais que la PV éventuelle.


 
fortuneo je crois me souvenir que c'était honnête mais peut-être 100€ quand même.

n°53330874
isukthar
Posté le 22-05-2018 à 13:21:17  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
fortuneo je crois me souvenir que c'était honnête mais peut-être 100€ quand même.


A priori c'est 300€ sur Fortuneo, donc 600€ pour un achat/vente. L'inscription des titres est gratuite uniquement avec le site smartangels, et il faut payer pour la vente :(
A la société générale c'est 40€ par achat/vente + 30€/ligne/an.
 
J'ai entendu parler du crédit coopératif, mais je ne trouve aucune info sur un PEA sur leur site.


Message édité par isukthar le 22-05-2018 à 13:28:24
n°53331101
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-05-2018 à 13:42:14  profilanswer
 

_probleme_ a écrit :

Pour ouvrir une AV en GP Offensive (placement TLT, pour un enfant), il vaut mieux attendre la correction ou on s'en fiche ?

 

(J'aurais tendance à prendre la 2è option)

 


Il faut prendre date au plus tôt.
Pour les versements, c'est autre chose et pour une GP offensive vaut mieux investir régulièrement.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°53331184
3ul3r
Posté le 22-05-2018 à 13:48:05  profilanswer
 


 
Comment ça se passe lorsqu'un ETF initialement éligible PEA devient non-éligible ?
Si on en a acheté sur PEA par le passé, le courtier nous obligera à vendre ?

n°53331192
_probleme_
Posté le 22-05-2018 à 13:49:13  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Pour l'ouvrir, peu importe, pour les versements mieux vaut étaler un peu si tu as déjà un petit pactole à placer.
Nombreux sont ceux qui attendaient la correction en 2015, puis en 2016, puis en 2017, puis maintenant...

 
nico6259 a écrit :

 


Il faut prendre date au plus tôt.
Pour les versements, c'est autre chose et pour une GP offensive vaut mieux investir régulièrement.

 

Merci !


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