Reprise du message précédent :

"Abyssal"? Merci de commencer par te calmer  

Parce qu'on peut pas dire que le topo épargne soit à la pointe non plus.

Continuer à conseiller des ETFs quand la tendance est de plus en plus à l'allocation en fonction de facteurs de risque, bon...

C'est à dire ?

Moi non plus je n'ai pas compris cette phrase.

Surement une histoire de facteurs de risque cardiovasculaires. Je ne vois rien d'autre.
 
Pas de facteur, 100% actions
Un facteur, 50% actions
Deux facteurs et plus, 10% actions
 
Sinon, l'infarctus arrive à tout moment bien plus vite.
 
   
 
Après l'analyse sémentique, l'allocation thérapeutiquement préventive.
 
   
 

 
Non, ça n'est pas un vrai de vrai.

Vu la spéculation qu'il y a autour des vieilles Porsche ces dernières années, ça peut être vu comme un investissement très rentable ...
Certains ici se sont tournés vers les montres (ticket d'entrée, en général plus faible et "cout de possession" moins onéreux ... bon sauf quand on l'attaque à coups de pince ) mais on peut presque classer tout ça dans la poche "investissements exotiques".

Du commentaire de niveau de CAC, des posts pour dire que telle action monte ou descend à l'instant T et des fights récurrents sur base d'AT prophétiques ... quelles interventions passionnantes ...

je vous demande pardon ?  

https://www.youtube.com/watch?v=rRQhtiu0bvU
 
-vous pourriez vous arrêter de travailler ?
-oui c'est pour cela que je travaille avec plaisir.
 
Le gars si loin de la rat-race et des museaux.

https://www.blackrock.com/instituti [...] smart-beta

La plupart des gros fonds se tournent de plus en plus vers une Allocation en terme de facteurs de risque.

J'ai fait deux posts dessus sur le topic bourse (malgré le niveau abyssal) qui montre que les meilleurs facteurs permettent de battre le marché en ayant un risque plus faible

bon ça fini pas très bien cette histoire http://www.leparisien.fr/fremainvi [...] 807349.php
 
 

 
- Moi, qui habite la banlieue..
- Quelle banlieue ?
- Neuilly sur Seine
 
 
 
EDIT :  
 

Il est sympa d'apparence, mais il a un beau CV effectivement.

oups désolé      

Il y'a des ETF Smart Beta

Et personnellement, je suis loin d'être convaincu par ceci.

Quand bien même cela s’avérerait vrai sur une longue période, et que ça compense les frais supplémentaires, encore faudrait-il que les facteurs de smart béta n'engendrent pas un afflux de capitaux tel qu'il ne réduise pas l'intérêt, de fait, de ces facteurs, en survalorisant les sociétés concernées.

Comme tu l'as dit tout à l'heure, c'est une tendance.

Les tendances, ça passe.
 

Désormais, on n'oserait plus passer un reportage comme ça .... donc la TV française nous abreuve de Moyen Orient bling bling, c'est tellement loin.
Car il ne faudrait pas que les frenchy se rendent compte qu'une richesse similaire existe en France. Ca ferait désordre avec 9 millions de pauvres...
Surtout qu'à une époque pas si lointaine, les têtes tombaient (au sens propre) dans notre pays.

Mouai...
J'ai aussi entendu que quand un krach est annoncé et attendu partout, il ne vient jamais...

Là on est parti sur une descente lente mais régulière depuis février, qui sait le temps que ça va durer.

 
L'allocation via facteurs de risque etait a la mode en 2012-2016, ca retombe deja comme un souffle en ce moment.
 
C'est une approche qui consiste a dire: je n'alloue plus selon actions/obligation et apres selon les zones geographiques mais plutot selon les risques de l'allocation, par exemple:
- je vous allouer 20% de mon portefeuille sensible aux risques sur l'economie mondiale (= actions cycliques/growth)
- 20% sur les risques de taux d'interets (= obligations d'etats)
- 20% sur les primes de risque de credit (= HY, IG, Convertibles)
- et puis parce que vous etes joueurs, 40% sur les risques de survalorisation des actions mondiales (=actions value, voir ETF bearish qui gagnent quand les actions baissent)
 
Cf. ce papier que j'avais lu a l'epoque: http://corporate.morningstar.com/i [...] cation.pdf
Il s'agit vraiment seulement d'une nouvelle facon de "lire" son portefeuille, mais les bienfaits d'une allocation par ce prisme ne sont clairement pas demontres, c'est au mieux equivalent, au pire previent d'une diversification complete car les facteurs de risque sont terriblement differents d'une maison de gestion a l'autre. En bref il n'est pas vraiment possible d'avoir une allocation par ce biais qui soit coherente si tu prends des instruments ishares d'un cote puis deutsche bank de l'autre.
 
Cf. ce papier de JPM, https://www.jpmorgan.com/jpmpdf/1158651692009.pdf , ils ont une lecture des facteurs de risque assez simple qui est un outil d'illustration du portefeuille, admettent qu'il s'agit d'une approche nouvelle et rafraichissante mais se gardent bien de modifier les fondamentaux de gestion de portefeuille pour autant.
 
Bref, si le topic Epargne ne deborde pas de discussion sur les ETF Risk Factors, Smart Beta ou autre c'est bien parce que:
1/ C'est effectivement peu developpe sur le marche europeen, donc le forumeur moyen n'en a pas entendu parler
2/ C'est marrant sur le papier mais ca n'apporte pas grand chose car une allocation de ce type sous-entend que tu souhaites faire des paris sur tels ou tels risque selon l'environnement economique ou de marche, ce que les gens qui se lancent dans l'epargne ne cherchent pas a faire
3/ Les ETF smart beta sont plus chers du double que les ETF classiques
 

Je realise par ailleurs que je n'ai pas partage sur le topic une nouvelle tendance que j'illustrais par MP encore recemment et qui va debarquer je suppose en zone EUR de facon massive prochainement: les fonds indiciels a cotation journaliere
Avant de rire, je ne parle pas d'ETF, mais bien de fonds mutuel avec une cotation par jour.  
 
Partant de l'observation qu'une majorite d'investisseur ne fait PAS de trading avec les ETF indiciels que l'ont connait tous, des maisons de gestion ont cree des fonds indiciels qui ne le permette pas mais sont encore moins chers. Conclusion?
 
1/ Une NAV par jour donc PAS de bid/ask spread, ce qui est une benediction
2/ Des frais encore plus faibles, 0.03% pour le S&P500, 0.05% pour MSCI World, etc... encore une fois sans bid/ask spread donc vraiment "all-in"
3/ Une meilleure qualite de replication de l'indice en moyenne grace au fait qu'ils n'ont pas a gere la liquidite et les ajustements pendant toute la cotation quotidienne.
 
Schwab/Vanguard s'y mettent, Blackrock commence... a regarder bientot sur CTO. Pour le moment principalement disponibles en USD ou GBP malheureusement.

Pauvres, façon de parler

 
Je dois être bête mais je comprends pas le principe différenciant par rapport à un ETF.
Sur cette histoire de bid/ask spread, soit...mais ca marche comment ?

Sorte d'uc traceur avec frais réduits par rapport aux faux fonds actifs uc traceurs

C’est pareil mais au lieu de le négocier comme une action tu le négocies comme un fonds, plus simple pour le gestionnaire et plus avantageux pour les invetisseurs passifs

+1

Mais du coup on perd la possibilité de jouer sur les variations intraday non ?
 
Moi je m'en fous notez, mais bon.

C’est pour ça qu’il précise que c’est adapté aux client ne cherchant pas le trading intraday, la majorité des clients. Bon ça ne va pas non plus changer la face du monde de passer de 0.3 à 0.05% mais c’est toujours ça

Et pas de spray de bidasse dit Look ce Oom, Nico ne pourra plus faire de tag ADI  

wow, impressionnant!
La gestion active va continuer de pleurer des larmes de sang.
Tiens nous courant de l'arrivée de ce nouveau jouet, merci.

Intéressant et plus en phase avec une partie des investisseurs. C'est tout bénef si ça permet de diminuer les frais pour un inconvénient nul.
Tu as des exemples (USD / NYSE j'imagine) ?

Question Epargne pour projet d'achat automobile, je souhaite épargner mensuellement sur les 2 prochaines années afin de changer de véhicule.
Sur quel support me conseilleriez vous de placer ?
Merci

Fonds en euros sans frais d'entrée.  
Idéalement de plus de 6 ans.

Chez Vanguard le premier index fund a été lancé au milieu des années 1970 : https://www.vanguard.com/bogle_site/lib/sp19970401.html Ca a été le fer de lance de Vanguard bien avant les versions ETFs.
 
Chez Blackrock, le Mutual Fund SP500 a été lancé en 1993 dans sa version US (l'ETF arrive bien après en 2000), et il dispose aussi de plus d'encours que l'ETF (211 milliards pour le mutual fund contre 140 milliards pour l'ETF US actuellement).
 
Rien de très nouveau, mais en général des fonds sont segmentés et pour bénéficier des TER au raz des paquerettes il faut aller dans les classes institutionnelles, et poser son million pour entrer.

Tu as tout a fait raison, on fait un cycle complet:
 
1/ Gestion passive au format fonds uniquement, TER de 1-2%
2/ Gestion passive au format ETF qui supplante les fonds, TER qui baissent graduellement jusqu'a 0.1-0.3%
3/ Gestion passive au format fonds de seconde generation, TER de 0.03-0.05%.
 
Les US sont arrives au cran 3/, cf. par exemples ces fonds: https://www.schwab.com/public/schwa [...] uity/index
 
Blackrock/iShares lance ses equivalents en Europe, enregistres en Irlande/Luxembourg mais pour le moment uniquement pour des vehicules USD ou GBP qui tournent environ a 0.10-0.15% donc relativement decevants au regard de ce qui se lance outre-atlantique. Mais ca viendra j'en suis certain

Comme d'hab, va falloir attendre 5 à 10 ans pour que ça se démocratise en Europe et en Euro, si ça prend.

En attendant, ETF.

Non fonds performants. Autant faire mieux que les ETF.

 
Ah je vois, ici c'est le topic ou "riche" c'est relatif, mais pauvre pas vraiment, ya un absolu clair et net, c'est quand tu crèves de faim sous les ponts
 
C'est pratique ça, on peut se dire qu'en france globalement ya pas de pauvres. Et on peut continuer de se goinfrer l'esprit tranquille
 
Et magnifique histoire que celle de ce fort sympathique entrepreneur marchand de sommeil, effectivement tellement proche du soleil. Un exemple pour tout pognoneur qui se respecte

Disons que lorsque tu as vu la vraie pauvreté en voyageant par exemple, tu relativises pas mal certaines choses en revenant.

 
Oui je comprends. On se dit que finalement les "pauvres" (lol) de france sont pas si mal. Que des râleurs hein !
 
Limite faudrait leur payer un voyage en inde régulièrement à tous ces fainéants  

Non mais faut juste arrêter avec les discours victimaires, c'est aussi ces discours qui justifient les violences et l'absence de respect qui se développe dans le pays. Va faire un tour en Afrique et tu verras ce que c'est que la pauvreté. Je dis pas qu'il y'en a pas en France, mais pas 9 millions, c'est ridicule. C'est pas comme si on avait une des protections sociales les plus développées au monde.

« Ils ont rien mais ils donnent tout. »
« Ils ont pas de montre mais ils prennent le temps. »  
   

 
 
 
Toute façon je pisse dans un violon, on a élu un type dont le summum de la vision c'est nous expliquer que c'est cool de vouloir devenir millionnaire quand on est jeune etc... Et même les soit disant "pauvres" (lol) l'ont suivi dans ce délire alors bon, je vais pas ramer à contre courant  

Personne ne meurt de faim en France !  

Qui disait que le niveau était abyssal sur Bourse par rapport à ici ?