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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°11105452
neotheeras​er
Posté le 05-04-2007 à 18:44:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

alx_muse a écrit :

petite notion des interets capitalisés.
 
pour un versement fixe mensuel
pour un taux fixe annuel
 
une personne qui mettra 7 ans pour constituer 100 000 euros,
mettra 5 ans de plus pour avoir 200 000 euros,
et ensuite, en 3 ans, il aura 300 000 euros
 
... l'effet boule de neige !


 
Euh oui oui... :lol:  
T'appliques quel pourcentage pour cette capitalisation (que tu fais dans tes rêves soit dis en passant)
 

alx_muse a écrit :

un autre tableau avec le détail année par année
 
http://cjoint.com/?efrwjjKgJH


 
ça blaz ce tableau, alors même que j'ai un gros capital pour commencer, je vais devoir attendre 50 ans pour m'acheter un appart correct à paname  :(  
 
PS: je compte ouvrir un contrat assurance vie multisupport et choisir Rouvier Valeurs (FR0000401374)
Qu'en penses-tu Cédric?

mood
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Posté le 05-04-2007 à 18:44:23  profilanswer
 

n°11105461
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 18:45:14  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Il n'a pas l'air d'être éligible Boursorama Vie. :/


Non, mais il l'est chez linXea, et avec seulement 0,6% de frais annuel, au lieu  de 0,85 % chez Boursorama.
 
Sinon chez Bourso tu peux le mettre dans un PEA ou un compte titres !

n°11105476
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 18:47:23  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Euh oui oui... :lol:  
T'appliques quel pourcentage pour cette capitalisation (que tu fais dans tes rêves soit dis en passant)
 
 
 
ça blaz ce tableau, alors même que j'ai un gros capital pour commencer, je vais devoir attendre 50 ans pour m'acheter un appart correct à paname  :(  
 
PS: je compte ouvrir un contrat assurance vie multisupport et choisir Rouvier Valeurs (FR0000401374)
Qu'en penses-tu Cédric?


Rouvier Valeurs, c'est pas mal, mais moins performant que Patrimoine C.

n°11105551
neotheeras​er
Posté le 05-04-2007 à 18:54:37  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Rouvier Valeurs, c'est pas mal, mais moins performant que Patrimoine C.


 
Probable mais apparement risque faible et relativement performant, je vais commencer par y mettre 9000€

n°11105589
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 18:58:29  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Probable mais apparement risque faible et relativement performant, je vais commencer par y mettre 9000€


Ouais elle a bien résisté au krack : seulement -12% en 2002.
 
Voir page 4 :
http://www.amf-france.org/BIO/BIO_ [...] /28743.pdf

n°11105843
papillonne​tte
Posté le 05-04-2007 à 19:25:48  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


 
Evitez les AV des banques.


Bah, non, pas forcément.
 
Les frais d'entrée sont négociables, et les supports sont nombreux.
C'est des ass-vie aussi valables que les autres.
 
Parce que les ass-vie en ligne... c'est pas forcément mieux. Par ex : tout le monde parlait d'Afer l'année dernière. Maintenant plus personne n'en parle... et pourtant les gens qui ont versé l'année dernière ont toujours leur argent dessus.
 
Je pense qu'il faut diversifier entre banque et ass en ligne.

n°11105870
papillonne​tte
Posté le 05-04-2007 à 19:28:16  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
Et vide ton CEL§§!§§§!§§!!!!, ne laisse que le mini. Ce truc est minable :D


Ce n'est pas un bon conseil.
Un CEL ça peut toujours servir pour des travaux ou pour une acquisition.

n°11105874
haohan
Posté le 05-04-2007 à 19:28:34  profilanswer
 

Oui mais bon quand t'as 0% de frais d'entrée pour ING Direct...C'est tjrs mieux qu'une banque.


---------------
Mieux vaut rater un baiser que l'inverse.
n°11105905
gee
Bon ben hon
Posté le 05-04-2007 à 19:30:30  profilanswer
 

Hey,
 
je vie actuellement aux US mais j'ai laissé de l'argent en France (et fermé mon PEL juste avant de partir :cry:) sur un livret A et le reste sur un compte chèque.
 
Après avoir lu ce topic, je veux investir aussi. J'ai commencé à regarder les plans aux US mais je ne sais pas s'il vaut mieux tout investir dans le même pays, ou garder des choses dans différents pays au cas où...
 
Si vous avez des plans ca m'interesse.


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°11105939
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 05-04-2007 à 19:33:50  profilanswer
 

Je sais pas si tu peux souscrire une assurance vie en France si tu vis ailleurs.
Déjà je suis quasi sur que le domicile fiscal français est obligatoire pour le livret A


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
mood
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Posté le 05-04-2007 à 19:33:50  profilanswer
 

n°11105982
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 05-04-2007 à 19:37:33  profilanswer
 

papillonnette a écrit :

Bah, non, pas forcément.
 
Les frais d'entrée sont négociables, et les supports sont nombreux.
C'est des ass-vie aussi valables que les autres.
 
Parce que les ass-vie en ligne... c'est pas forcément mieux. Par ex : tout le monde parlait d'Afer l'année dernière. Maintenant plus personne n'en parle... et pourtant les gens qui ont versé l'année dernière ont toujours leur argent dessus.
 
Je pense qu'il faut diversifier entre banque et ass en ligne.


 
Pour moi, l'Afer n'est pas une assurance vie en ligne. Je distinguerais plutôt les assurances vie des banques, des mutuelles, des associations d'épargnants (Afer, Asac-Fapès, Agipi, etc.) et celles en ligne (Bourso, ING, LinXea), ces dernières n'ayant en général pas de frais d'entrée.
 
En ce qui concerne l'Afer, cela reste un bon contrat, même s'il a perdu de sa superbe. Dans le même genre, l'Asac fait mieux.

n°11105987
papillonne​tte
Posté le 05-04-2007 à 19:37:52  profilanswer
 

haohan a écrit :

Oui mais bon quand t'as 0% de frais d'entrée pour ING Direct...C'est tjrs mieux qu'une banque.


 
Les banques peuvent faire 0% de frais d'entrée.  
Et même avec des frais, ces derniers peuvent être récupérés par la rémunération (nette de frais de gestion), pour peu qu'il s'agisse d'une bonne ass-vie.
 
Et ING n'est pour moi pas un bon exemple. Je préfère parler de boursorama...

n°11106008
papillonne​tte
Posté le 05-04-2007 à 19:40:31  profilanswer
 

gee a écrit :

Hey,
 
je vie actuellement aux US mais j'ai laissé de l'argent en France (et fermé mon PEL juste avant de partir :cry:) sur un livret A et le reste sur un compte chèque.
 
Après avoir lu ce topic, je veux investir aussi. J'ai commencé à regarder les plans aux US mais je ne sais pas s'il vaut mieux tout investir dans le même pays, ou garder des choses dans différents pays au cas où...
 
Si vous avez des plans ca m'interesse.


Ben, si, place aux USA en ce moment ! Grace aux taux de change ! ;)  
 
Tu replaceras en France quand le taux de change de l'Euro aura baissé face au dollar. C'est très intéressant d'en profiter.

n°11106013
gee
Bon ben hon
Posté le 05-04-2007 à 19:41:17  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Je sais pas si tu peux souscrire une assurance vie en France si tu vis ailleurs.
Déjà je suis quasi sur que le domicile fiscal français est obligatoire pour le livret A

 


Tu penses qu'avoir un livret A maintenant est illégal ? ou que je ne pourrais pas en ouvrir un autre ?
 
ce qui m'embete un peu c'est la limite du livret A, le reste est sur le CCP qui ne sert à rien...


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°11106017
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 05-04-2007 à 19:41:37  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Je sais pas si tu peux souscrire une assurance vie en France si tu vis ailleurs.
Déjà je suis quasi sur que le domicile fiscal français est obligatoire pour le livret A


 
Pour le Codevi (OK, Livret de Développement Durable :D), cette limitation existe. Pour le Livret A, je ne pense pas.

n°11106030
gee
Bon ben hon
Posté le 05-04-2007 à 19:43:13  profilanswer
 

papillonnette a écrit :

Ben, si, place aux USA en ce moment ! Grace aux taux de change !  ;)  

 

Tu replaceras en France quand le taux de change de l'Euro aura baissé face au dollar. C'est très intéressant d'en profiter.

 


Pas faux en effet. Mon conseiller financier m'a dit de voir pour des CD ici. C'est dans les 4-6% mais je ne sais pas si c'est sur la durée du contrat (6 mois dans mon cas) ou l'année. Si c'est sur la durée du contrat c'est énorme, sinon j'ai mal compris ce que l'on m'a expliqué.


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°11106041
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 05-04-2007 à 19:44:31  profilanswer
 

gee a écrit :

Tu penses qu'avoir un livret A maintenant est illégal ? ou que je ne pourrais pas en ouvrir un autre ?
 
ce qui m'embete un peu c'est la limite du livret A, le reste est sur le CCP qui ne sert à rien...


 
Je sais pas, j'ai pas essayé :o :D
Y'a pas des placements sympas aux usa ? :??:
 

Citation :

Pour le Codevi (OK, Livret de Développement Durable :D), cette limitation existe. Pour le Livret A, je ne pense pas.


 
Possible, mais je pensais que les conditions des 2 livrets étaient similaires.


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°11106073
papillonne​tte
Posté le 05-04-2007 à 19:48:12  profilanswer
 

Babouchka a écrit :

Je sais pas, j'ai pas essayé :o :D
Y'a pas des placements sympas aux usa ? :??:
 

Citation :

Pour le Codevi (OK, Livret de Développement Durable :D), cette limitation existe. Pour le Livret A, je ne pense pas.


 
Possible, mais je pensais que les conditions des 2 livrets étaient similaires.


Le codevi est reservé aux contribuables.
 
Pour le livret a pour les non-residents, j'ai un doute. Mais bon, personne ne vérifie la légalité de ces livrets.


Message édité par papillonnette le 05-04-2007 à 19:48:47
n°11106109
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 05-04-2007 à 19:52:42  profilanswer
 

Le livret A est dispo pour les non résidents:
http://www.lesclesdelabanque.com/W [...] 800034D1A2
 
Mais la fiscalité semble particulière si la personne est en Europe:
http://www.lesclesdelabanque.com/W [...] alite?Open

n°11106144
papillonne​tte
Posté le 05-04-2007 à 19:55:54  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Le livret A est dispo pour les non résidents:
http://www.lesclesdelabanque.com/W [...] 800034D1A2
 
Mais la fiscalité semble particulière si la personne est en Europe:
http://www.lesclesdelabanque.com/W [...] alite?Open


J'ai pas encore lu tes liens, mais il me semble en fait, que le livret A est fiscalisé pour les non-résidents.

n°11106177
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 05-04-2007 à 20:01:15  profilanswer
 

D'après ce que j'ai vu, il semblerait qu'une directive européenne fasse en sorte que le livret A soit fiscalisé à hauteur de la fiscalité du pays de résidence.
 
Mais aux US????? :/

n°11106188
gee
Bon ben hon
Posté le 05-04-2007 à 20:02:19  profilanswer
 

je ne suis pas en Europe donc tout va bien on dirait :ange:


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°11106406
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 20:25:15  profilanswer
 

papillonnette a écrit :

Bah, non, pas forcément.
 
Les frais d'entrée sont négociables, et les supports sont nombreux.
C'est des ass-vie aussi valables que les autres.
 
Parce que les ass-vie en ligne... c'est pas forcément mieux. Par ex : tout le monde parlait d'Afer l'année dernière. Maintenant plus personne n'en parle... et pourtant les gens qui ont versé l'année dernière ont toujours leur argent dessus.
 
Je pense qu'il faut diversifier entre banque et ass en ligne.


Non, les assurance vie des banques sont à la traine au niveau des fond en €.
De plus les Sicav ne sont pas top.

n°11106423
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 20:26:42  profilanswer
 

papillonnette a écrit :

Ben, si, place aux USA en ce moment ! Grace aux taux de change ! ;)  
 
Tu replaceras en France quand le taux de change de l'Euro aura baissé face au dollar. C'est très intéressant d'en profiter.


Ca peut durer des années !

n°11106434
papillonne​tte
Posté le 05-04-2007 à 20:27:38  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Ca peut durer des années !


Oui, mais il gagnera beaucoup à changer des € en USD aujourd'hui.
 
Et les taux d'épargne aux USA ne sont pas moins bons qu'en France.

n°11106450
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 20:28:29  profilanswer
 

papillonnette a écrit :

Oui, mais il gagnera beaucoup à changer des € en USD aujourd'hui.
 
Et les taux d'épargne aux USA ne sont pas moins bons qu'en France.


Le risque de change est grand !

n°11106458
papillonne​tte
Posté le 05-04-2007 à 20:29:51  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Non, les assurance vie des banques sont à la traine au niveau des fond en €.
De plus les Sicav ne sont pas top.


Oui oui pour les fonds euros.
Pour moi, une ass-vie doit être en unité de compte.
 
Pour les sicavs, ça dépend. Mais j'avoue ne pas trop comparer les cours des sicavs.

n°11106491
cedric1973
Posté le 05-04-2007 à 20:32:46  profilanswer
 

papillonnette a écrit :

Oui oui pour les fonds euros.
Pour moi, une ass-vie doit être en unité de compte.
 
Pour les sicavs, ça dépend. Mais j'avoue ne pas trop comparer les cours des sicavs.


Une assurance vie doit absolument avoir un bon fond en €.

n°11106515
papillonne​tte
Posté le 05-04-2007 à 20:34:33  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Le risque de change est grand !


Bah, il faut transférer ses fonds au bon moment.
Plein de gens jouent avec les taux de change et gagnent de l'argent grâce à ça.

n°11106525
papillonne​tte
Posté le 05-04-2007 à 20:35:46  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Une assurance vie doit absolument avoir un bon fond en €.


Je me suis mal exprimée. Je parlais des ass-vies en €.
 
La partie euro des ass-vie en unité de compte n'est pas toujours moins bien rémunérée que les ass en ligne.

n°11106553
gee
Bon ben hon
Posté le 05-04-2007 à 20:38:12  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Le risque de change est grand !

 

que veux-tu dire?


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°11106599
papillonne​tte
Posté le 05-04-2007 à 20:42:20  profilanswer
 

gee a écrit :

que veux-tu dire?


Si l'€ continue à grimper à très long terme, si tu veux rappatrier ton argent en France, tu perds de l'argent à cause du taux de change qui aura augmenté


Message édité par papillonnette le 05-04-2007 à 20:43:31
n°11106625
gee
Bon ben hon
Posté le 05-04-2007 à 20:44:18  profilanswer
 

oh cela oui. C'est une des raisons pour lesquelles je pensais que ce n'était pas un mal d'avoir de l'argent dans différents pays. Mais c'est difficile de gérer cela sans être dans le pays.


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°11106698
papillonne​tte
Posté le 05-04-2007 à 20:50:36  profilanswer
 

gee a écrit :

oh cela oui. C'est une des raisons pour lesquelles je pensais que ce n'était pas un mal d'avoir de l'argent dans différents pays. Mais c'est difficile de gérer cela sans être dans le pays.


bof, laisse ça dormir sur une ass-vie à 75/25. Tu prends presque pas de risques et tu profites un tout petit peu de la bourse. C'est un bon compromis dans ton cas, je pense.
(75% garantis, 25%actions)

n°11106724
papillonne​tte
Posté le 05-04-2007 à 20:53:25  profilanswer
 

gee a écrit :

oh cela oui. C'est une des raisons pour lesquelles je pensais que ce n'était pas un mal d'avoir de l'argent dans différents pays. Mais c'est difficile de gérer cela sans être dans le pays.


Mais le cours de l'€ pose des problèmes à la France (elle n'exporte plus à cause du cours de l'€ et donc du prix de ce qu'elle vend).
 
Ca devrait poser problème, au fur et à mesure, à tous les pays européens. Le taux de change devrait baisser à long terme.

n°11106874
gee
Bon ben hon
Posté le 05-04-2007 à 21:12:04  profilanswer
 

Oh c'est intéressant ce que tu écris.
 
Merci


---------------
"Phildar t'es vraiment une pute pas finie toi! Et Manu le gros porc arrete de t'marrer!"
n°11106890
-heat-
Posté le 05-04-2007 à 21:14:09  profilanswer
 

Dites petite question, quel intérêt aurais-je à ouvrir un PEL, a priori le principal c'est de pouvoir ensuite bénéficier de prêts immo à des tarifs préférentiels c'est ca ? Si oui le simple fait d'ouvrir un compte de ce type suffit ou c'est conditionné à un montant d'épargne prédéfini ?
 
Car ca rapporte vraiment rien, je préfère placer mes économies en SICAV diverses...

n°11106954
sadlig
Posté le 05-04-2007 à 21:23:03  profilanswer
 

papillonnette a écrit :

Mais le cours de l'€ pose des problèmes à la France (elle n'exporte plus à cause du cours de l'€ et donc du prix de ce qu'elle vend).
 
Ca devrait poser problème, au fur et à mesure, à tous les pays européens. Le taux de change devrait baisser à long terme.


 
ça c'est un faux problème à mon sens : l'allemagne exporte aussi en euros et elle n'a jamais autant exporté qu'en ce moment.
Par contre le risque de change sur l'épargne est bien réel : je connais quelqun qui a économisé 25000 dollars en 2003 mais qui ne l'a toujours pas changé pour ne pas perdre 30 % de son épargne  :sweat:

n°11107072
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 05-04-2007 à 21:34:16  profilanswer
 

gee a écrit :

Hey,
 
je vie actuellement aux US mais j'ai laissé de l'argent en France (et fermé mon PEL juste avant de partir :cry:) sur un livret A et le reste sur un compte chèque.
 
Après avoir lu ce topic, je veux investir aussi. J'ai commencé à regarder les plans aux US mais je ne sais pas s'il vaut mieux tout investir dans le même pays, ou garder des choses dans différents pays au cas où...
 
Si vous avez des plans ca m'interesse.


si tu investit au US, je te conseil d'y rester longtemps, car si le dollars baisse encore, tu va perdre de l'argent...
 
edit: ha merde, grillé :D

Message cité 1 fois
Message édité par fabien le 05-04-2007 à 21:39:44

---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°11107186
papillonne​tte
Posté le 05-04-2007 à 21:48:06  profilanswer
 

sadlig a écrit :

ça c'est un faux problème à mon sens : l'allemagne exporte aussi en euros et elle n'a jamais autant exporté qu'en ce moment.
 


Il y a 27 pays dans l'UE.
13 pays dans la zone euro. On s'en tape des autres


Message édité par papillonnette le 05-04-2007 à 21:56:40
n°11107220
sadlig
Posté le 05-04-2007 à 21:51:19  profilanswer
 
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Posté le   profilanswer
 

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