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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°44139919
stephaneF
Posté le 07-12-2015 à 20:10:19  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Et après on s'étonne du résultat des régionales.  [:lepenmarine:4]

mood
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Posté le 07-12-2015 à 20:10:19  profilanswer
 

n°44143396
Plo-ck
Tòca-i se gausas.
Posté le 08-12-2015 à 06:25:52  profilanswer
 

Stephanef, juste à titre de benchmark et pour pouvoir compléter la FP louche/écrémage par des exemples :
-Tu vises quelle réserve de liquidité (en % du montant investi en UC) pour les louches (min/cible/max)
-Tu stockes ça comment ? Fond € ?
-Si tu attends la valeur max, j'imagine que tu augmentes la valeur cible par UC, mais si tu attends la valeurs min ? Tu continues et attends de taper le 0 ? Si tu arrives à 0 ?

n°44143849
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-12-2015 à 09:08:10  profilanswer
 

Ce matin je veux faire un virement de 3k sur mon PEL et impossible car plafond atteint.
Banque CDN.
Valo 60k donc je passerais à 63k.
Je sais que le plafond est à 61200€ mais ce qui compte c est les versements non ?
Et j'en suis à 57k de versements donc je suis large en comptant les 3k de versements + les versements de 45€ par mois qu'il me reste a faire jusqu aux 10 ans du PEL. Même 2k ça ne passe pas.

 

Me trompe-je ?
Car j ai appelé le CDN et le gogole que j ai eu pige que dalle et maintient que je ne peux dépasser les 61200€.

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 08-12-2015 à 09:09:23
n°44143878
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-12-2015 à 09:10:45  profilanswer
 
n°44143907
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-12-2015 à 09:13:43  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

essaie 1200 pour voir.

 


Ça passait.

n°44143969
toutsec
Posté le 08-12-2015 à 09:21:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ce matin je veux faire un virement de 3k sur mon PEL et impossible car plafond atteint.
Banque CDN.
Valo 60k donc je passerais à 63k.
Je sais que le plafond est à 61200€ mais ce qui compte c est les versements non ?
Et j'en suis à 57k de versements donc je suis large en comptant les 3k de versements + les versements de 45€ par mois qu'il me reste a faire jusqu aux 10 ans du PEL. Même 2k ça ne passe pas.
 
Me trompe-je ?
Car j ai appelé le CDN et le gogole que j ai eu pige que dalle et maintient que je ne peux dépasser les 61200€.


Parce que les "conseillers" sont des boulets qui ne comprennet pas qu'il ne faut pas prendre en compte les intérêts générés pour ce plafond. Comme tu as 57k€ de versement, normalement ça doit être bon.
J'ai eu la même chose avec un conseiller B*P, avant qu'il ne me rappelle quelques heures plus tard en me disant : "ah mais en fait vous aviez raison etc."  :sarcastic:

n°44144051
footeure
Face x 50
Posté le 08-12-2015 à 09:31:03  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Ce matin je veux faire un virement de 3k sur mon PEL et impossible car plafond atteint.
Banque CDN.
Valo 60k donc je passerais à 63k.
Je sais que le plafond est à 61200€ mais ce qui compte c est les versements non ?
Et j'en suis à 57k de versements donc je suis large en comptant les 3k de versements + les versements de 45€ par mois qu'il me reste a faire jusqu aux 10 ans du PEL. Même 2k ça ne passe pas.

 

Me trompe-je ?
Car j ai appelé le CDN et le gogole que j ai eu pige que dalle et maintient que je ne peux dépasser les 61200€.


Il faut prendre en compte également tes futurs versements obligatoires, enfin j'imagine que tu l'as déjà fait ;)

n°44144081
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-12-2015 à 09:33:39  profilanswer
 

toutsec a écrit :


Parce que les "conseillers" sont des boulets qui ne comprennet pas qu'il ne faut pas prendre en compte les intérêts générés pour ce plafond. Comme tu as 57k€ de versement, normalement ça doit être bon.
J'ai eu la même chose avec un conseiller B*P, avant qu'il ne me rappelle quelques heures plus tard en me disant : "ah mais en fait vous aviez raison etc." :sarcastic:

 
footeure a écrit :


Il faut prendre en compte également tes futurs versements obligatoires, enfin j'imagine que tu l'as déjà fait ;)

 


Ok c est bien ce que je pensais, j ai en face de moi encore des pretendus pros incompétents.

 

Mais ce qui m etonne c est que même leur interface est mauvaise car impossible de virer la somme. Le code est mauvais ils ont du mettre pour plafond le max valorisation et pas le max versements.
Idem pour le PEA j imagine.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 08-12-2015 à 09:35:04
n°44144159
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 08-12-2015 à 09:43:28  profilanswer
 

J'ai eu le même problème cette semaine.
Appel pour savoir le montant de tes virements déjà effectués dans la limite des 61,2 K.


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°44144258
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-12-2015 à 09:54:04  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

J'ai eu le même problème cette semaine.
Appel pour savoir le montant de tes virements déjà effectués dans la limite des 61,2 K.

 


J ai eu un relevé récemment faisant état de 57k de versements.
Donc je suis large même en comptant 45€ par mois pendant les 3 ans qu il me reste jusqu'aux 10 ans.

 

Et encore phase mini d epargne = 4 ans et maxi 10 ans donc si je veux je peux stoppet dès maintenant le versement de 45€ par mois.


Message édité par nico6259 le 08-12-2015 à 09:59:48
mood
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Posté le 08-12-2015 à 09:54:04  profilanswer
 

n°44144409
toutsec
Posté le 08-12-2015 à 10:09:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ok c est bien ce que je pensais, j ai en face de moi encore des pretendus pros incompétents.
 
Mais ce qui m etonne c est que même leur interface est mauvaise car impossible de virer la somme. Le code est mauvais ils ont du mettre pour plafond le max valorisation et pas le max versements.
Idem pour le PEA j imagine.


Je te rassure, pareil sur le (nouveau) site (merdique) de la B*P. Ça fait juste 2 mois que je me bats avec ça  :D
Et les 30€ de tenu de compte à partir de Janvier ... Ça me dépasse

n°44144536
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-12-2015 à 10:17:44  profilanswer
 

toutsec a écrit :


Je te rassure, pareil sur le (nouveau) site (merdique) de la B*P. Ça fait juste 2 mois que je me bats avec ça :D
Et les 30€ de tenu de compte à partir de Janvier ... Ça me dépasse

 


C est dingue...quel amateurisme pour de si grosses banques et pour des produits aussi simples.
Ça donne vraiment pas envie de leur confier du pognon pour des opérations complexes.

n°44145234
darkam8
kk
Posté le 08-12-2015 à 11:09:46  profilanswer
 

Bonjour à tous
 
J'ai récemment ouvert les yeux (en grande partie grâce aux topics utiles de ce forum comme celui ci) sur tout ce qui concerne les banques et les placements financiers.
Je suis actuellement chez B*P mais souhaite changer de banque avant la fin de l'année, je vois tout le monde parler de bousorama et j'ai regardé leurs offres et les comparatifs sur Cbanque, effectivement ça a l'air d'être bien.
 
Confirmez vous qu'il s'agit d'un bon choix, avez vous d'autres suggestions ?
 
Pour le moment il s'agira juste de minimiser les frais de tenu de compte/carte/etc et dans un second temps s'attaquer éventuellement à des placements tout doucement.

n°44145282
Luckan
Not superscalar
Posté le 08-12-2015 à 11:13:18  profilanswer
 

Boursorama est un très bon choix, tu peux également regarder l'offre chez ING (un peu moins complet que Boursorama) et Fortuneo (je ne connais pas). Avec ces 3 banques tu n'aura plus de frais pour la plupart des opérations courantes.

n°44145288
bento51
Posté le 08-12-2015 à 11:13:53  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C est dingue...quel amateurisme pour de si grosses banques et pour des produits aussi simples.
Ça donne vraiment pas envie de leur confier du pognon pour des opérations complexes.


Je confirme pour les 61200€ de capital.  
Par contre, méfie toi de la prime et des droits à prêts : le non versement (pour atteinte du plafond) bride le versement des droits à prêts. Je me suis fait avoir. Même mon conseiller ne captait pas pourquoi mes droits à prêt n'étaient pas au taquet avec mon capital. Je pense que la prime peut-être affectée également. Enfin, dernier point : si tu atteints les 61200€ de capital avant les 4 ans, le versement des 540€ ne pouvant se faire, c'est clôture automatique du PEL !

n°44145417
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-12-2015 à 11:22:55  profilanswer
 

darkam8 a écrit :

Bonjour à tous

 

J'ai récemment ouvert les yeux (en grande partie grâce aux topics utiles de ce forum comme celui ci) sur tout ce qui concerne les banques et les placements financiers.
Je suis actuellement chez B*P mais souhaite changer de banque avant la fin de l'année, je vois tout le monde parler de bousorama et j'ai regardé leurs offres et les comparatifs sur Cbanque, effectivement ça a l'air d'être bien.

 

Confirmez vous qu'il s'agit d'un bon choix, avez vous d'autres suggestions ?

 

Pour le moment il s'agira juste de minimiser les frais de tenu de compte/carte/etc et dans un second temps s'attaquer éventuellement à des placements tout doucement.

 


Pour moi c est le meilleur choix.
Au niveau banque et placement, banque très complète.

n°44145499
darkam8
kk
Posté le 08-12-2015 à 11:28:33  profilanswer
 

Luckan a écrit :

Boursorama est un très bon choix, tu peux également regarder l'offre chez ING (un peu moins complet que Boursorama) et Fortuneo (je ne connais pas). Avec ces 3 banques tu n'aura plus de frais pour la plupart des opérations courantes.


 

nico6259 a écrit :


 
 
Pour moi c est le meilleur choix.
Au niveau banque et placement, banque très complète.


 
 
Merci, confirmez vous qu'elle ne sera pas touchée par l'augmentation des frais de tenue de compte de début 2016 ?

n°44145535
Luckan
Not superscalar
Posté le 08-12-2015 à 11:30:24  profilanswer
 

Rien à signaler pour début 2016.

n°44145546
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-12-2015 à 11:31:03  profilanswer
 

bento51 a écrit :


Je confirme pour les 61200€ de capital.
Par contre, méfie toi de la prime et des droits à prêts : le non versement (pour atteinte du plafond) bride le versement des droits à prêts. Je me suis fait avoir. Même mon conseiller ne captait pas pourquoi mes droits à prêt n'étaient pas au taquet avec mon capital. Je pense que la prime peut-être affectée également. Enfin, dernier point : si tu atteints les 61200€ de capital avant les 4 ans, le versement des 540€ ne pouvant se faire, c'est clôture automatique du PEL !

 


PEL ouvert en 2008 donc c est bon pour les versements de 45€ je ne suis plus tenu de les faire et j ai maxi 10 ans pour verser :jap:

n°44145786
bento51
Posté le 08-12-2015 à 11:46:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
PEL ouvert en 2008 donc c est bon pour les versements de 45€ je ne suis plus tenu de les faire et j ai maxi 10 ans pour verser :jap:


Dans ton cas, pas de souci : vu ton profil, prime et droits à prêt (bien qu'inutiles vu les taux actuels) sont probablement déjà au taquet depuis un bail.

n°44145874
tonymontan​a2013
Posté le 08-12-2015 à 11:51:58  profilanswer
 

drapal :o
 
je viens d'ouvrir une assurance vie sur boursorama, en gestion pilotee
question debile mais...je la vois ou sur mon espace ? :o je vois mon compte bancaire, ma carte, mais rien sur cette assurance vie...


---------------
rou-rou
n°44145911
Tamino
master proxy 2 gates
Posté le 08-12-2015 à 11:53:54  profilanswer
 

Si tu viens de l'ouvrir c'est normal qu'elle n'apparaisse pas, ça met quelques jours/semaines.

n°44145941
tonymontan​a2013
Posté le 08-12-2015 à 11:55:35  profilanswer
 

je l'ai ouverte vendredi dernier, et jai recu ce matin le mail de confirmation, faut que j'attende encore ? :o


---------------
rou-rou
n°44145948
Tamino
master proxy 2 gates
Posté le 08-12-2015 à 11:56:03  profilanswer
 

Tiens question aussi sur les AV et l'optimisation des PV. Les 4600 de PV non imposées sur AV mature, c'est par an sur l'ensemble des AV, ou par AV ?  [:transparency]

n°44145958
Tamino
master proxy 2 gates
Posté le 08-12-2015 à 11:56:50  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :

je l'ai ouverte vendredi dernier, et jai recu ce matin le mail de confirmation, faut que j'attende encore ? :o


 
Oui, en tout cas ça s'est passé comme ça pour moi. Aprés prélèvement du montant initial, ça a bien mis 10-15 jours pour apparaître dans l'interface bourso.


Message édité par Tamino le 08-12-2015 à 11:57:00
n°44145965
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-12-2015 à 11:57:33  profilanswer
 

Tamino a écrit :

Tiens question aussi sur les AV et l'optimisation des PV. Les 4600 de PV non imposées sur AV mature, c'est par an sur l'ensemble des AV, ou par AV ? [:transparency]

 


L ensemble.

n°44145984
Tamino
master proxy 2 gates
Posté le 08-12-2015 à 11:59:09  profilanswer
 


 
Ok c'est plus cohérent, sinon le contournement serait assez facile :D.

n°44146009
toutsec
Posté le 08-12-2015 à 12:01:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
PEL ouvert en 2008 donc c est bon pour les versements de 45€ je ne suis plus tenu de les faire et j ai maxi 10 ans pour verser :jap:


Tu peux développer?

n°44146032
stephaneF
Posté le 08-12-2015 à 12:02:07  profilanswer
 

Plo-ck a écrit :

Stephanef, juste à titre de benchmark et pour pouvoir compléter la FP louche/écrémage par des exemples :
-Tu vises quelle réserve de liquidité (en % du montant investi en UC) pour les louches (min/cible/max)


Je n'ai pas vraiment d'indicateur pour suivre cela. Suffisammment on va dire.
 

Citation :

-Tu stockes ça comment ? Fond € ?


 
Oui, fonds en €
 

Citation :

-Si tu attends la valeur max, j'imagine que tu augmentes la valeur cible par UC, mais si tu attends la valeurs min ? Tu continues et attends de taper le 0 ? Si tu arrives à 0 ?


 
Je ne comprends pas la question

n°44146039
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-12-2015 à 12:02:26  profilanswer
 

toutsec a écrit :


Tu peux développer?

 


Je l ai deja écrit au dessus : oblig mini 4 ans maxi 10 ans.
C est ce que je comprends de la FP :o

n°44146118
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 08-12-2015 à 12:07:25  profilanswer
 

Mini 2 ans non ?

n°44146165
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-12-2015 à 12:10:12  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Mini 2 ans non ?

 


Je parle du mini des versements.
Les 2 ans c est le mini pour ne pas voir son PEL transformé en produit a rendelent merdique si on sort.

n°44146168
toutsec
Posté le 08-12-2015 à 12:10:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Je l ai deja écrit au dessus : oblig mini 4 ans maxi 10 ans.
C est ce que je comprends de la FP :o


J'ai lu la FP : Les versements mini de 45€/mois c'est seulement les 4 premières années?

Message cité 1 fois
Message édité par toutsec le 08-12-2015 à 12:11:51
n°44146252
stephaneF
Posté le 08-12-2015 à 12:18:26  profilanswer
 

toutsec a écrit :


J'ai lu la FP : Les versements mini de 45€/mois c'est seulement les 4 premières années?


Non, tout le long de la vie du PEL. Et ce n'est pas forcément des versements mensuels.

n°44146428
toutsec
Posté le 08-12-2015 à 12:35:08  profilanswer
 

Ok, j'ai mal compris la phrase de nico alors. Tout va bien :jap:

n°44146842
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-12-2015 à 13:11:58  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Non, tout le long de la vie du PEL. Et ce n'est pas forcément des versements mensuels.

 

Je comprends que c est maxi 10 ans car après 10 ans on ne peut plus verser sur le PEL.

n°44146868
toutsec
Posté le 08-12-2015 à 13:15:01  profilanswer
 

Oui c'est 10ans.
D'ailleurs, dans la loi, c'est 540€/an, 270€/semestre ou 45€/mois qui est obligatoire?

n°44146882
Tamino
master proxy 2 gates
Posté le 08-12-2015 à 13:16:20  profilanswer
 

Question très générale, comme vous le savez je suis en train d'investir mon POGNON de pauvre sur des AV plutôt que de le laisser sur des livrets. Dans le but de pas tout mettre chez le même assureur je prends plusieurs AV et j'en profite pour prendre plusieurs profils de risque différents, histoire de voir comment ça se comporte. Mais du coup entre le minimum d'entrée, le choix restreint des AV pour diversifier les assureurs (tin E-Cie Vie est partout :o) , je vais me retrouver avec une répartition de mes 50k initiaux comme ça :
 
- quasi 0% sur des livrets
- 50% sur fonds euros dans une AV en gestion manuelle, ce sera la partie épargne rapidement disponible + à investir ailleurs plus tard ou choisir des UC moi même  
- 50% sur 4 AV en profil prudent à offensif, répartis de façon à peu prés égale à cause des minimum d'entrée
 
 
Est-ce que c'est pas un peu trop exposé au risque ?  Ou bien ya pas de conseil particulier, que c'est une question de caractère et de tolérance à ce risque ? [:transparency]

Message cité 3 fois
Message édité par Tamino le 08-12-2015 à 13:18:39
n°44146922
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-12-2015 à 13:19:18  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Oui c'est 10ans.
D'ailleurs, dans la loi, c'est 540€/an, 270€/semestre ou 45€/mois qui est obligatoire?

 

540 par an.

n°44146957
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-12-2015 à 13:22:49  profilanswer
 

Tamino a écrit :

Question très générale, comme vous le savez je suis en train d'investir mon POGNON de pauvre sur des AV plutôt que de le laisser sur des livrets. Dans le but de pas tout mettre chez le même assureur je prends plusieurs AV et j'en profite pour prendre plusieurs profils de risque différents, histoire de voir comment ça se comporte. Mais du coup entre le minimum d'entrée, le choix restreint des AV pour diversifier les assureurs (tin E-Cie Vie est partout :o) , je vais me retrouver avec une répartition de mes 50k initiaux comme ça :

 

- quasi 0% sur des livrets
- 50% sur fonds euros dans une AV en gestion manuelle, ce sera la partie épargne rapidement disponible + à investir ailleurs plus tard ou choisir des UC moi même
- 50% sur 4 AV en profil prudent à offensif, répartis de façon à peu prés égale à cause des minimum d'entrée

 


Est-ce que c'est pas un peu trop exposé au risque ? Ou bien ya pas de conseil particulier, que c'est une question de caractère et de tolérance à ce risque ? [:transparency]

 


Tu auras 25k en mandat de gestion.
Ptet que ça fait 15k en actions seulement (à calculer). Vois ce que ça pèse dans ton patrimoine global, si c est 10% ou 20%...à toi de voir quel % de risque tu toléres dans ton patrimoine. Toi seul connais ton patrimoine global, on ne sait pas si tes 50k sont l ensemble de ton patrimoine.

n°44146976
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-12-2015 à 13:24:39  profilanswer
 

Tamino a écrit :

Question très générale, comme vous le savez je suis en train d'investir mon POGNON de pauvre sur des AV plutôt que de le laisser sur des livrets. Dans le but de pas tout mettre chez le même assureur je prends plusieurs AV et j'en profite pour prendre plusieurs profils de risque différents, histoire de voir comment ça se comporte. Mais du coup entre le minimum d'entrée, le choix restreint des AV pour diversifier les assureurs (tin E-Cie Vie est partout :o) , je vais me retrouver avec une répartition de mes 50k initiaux comme ça :
 
- quasi 0% sur des livrets
- 50% sur fonds euros dans une AV en gestion manuelle, ce sera la partie épargne rapidement disponible + à investir ailleurs plus tard ou choisir des UC moi même  
- 50% sur 4 AV en profil prudent à offensif, répartis de façon à peu prés égale à cause des minimum d'entrée
 
 
Est-ce que c'est pas un peu trop exposé au risque ?  Ou bien ya pas de conseil particulier, que c'est une question de caractère et de tolérance à ce risque ? [:transparency]

Il manque tjs une ligne scpi pour tester.
 
Prendre tous les profils c'est bizarre. En théorie tu en as un. A la limite tu prends ce profil chez différents gestionnaires mais mixer profils et gestionnaire tu ne sauras pas qui a réussi /foiré


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