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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°16898570
piwu
Posté le 04-12-2008 à 19:37:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

Les PEL/CEL n'est clairement pas 'indispensable', sauf si tu l'as ouvert il y a très longtemps et avec un contrat des années 90. En ce moment, les taux sont ridicules et les avantages de crédit également.


 
Le PEL offre un crédit à un taux de 4,2%. Bien que la rémunération est faible (2,5% + Prime d'état), tu penses que les taux des crédits immobilier d'ici 4/5/6 ans seront inférieurs ou égal à 4,2% ? Sur quoi te bases-tu pour affirmer ceci ?
 
Je demande, car j'ai un projet d'achat immobilier d'ici 5 à 7 ans et l'ouverture d'un PEL pourrait me permettre d'avoir un emprunt de 92 000 € à 4,2% et je trouve ça pas trop mal...

mood
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Posté le 04-12-2008 à 19:37:47  profilanswer
 

n°16898588
Zaib3k
Posté le 04-12-2008 à 19:40:59  profilanswer
 

pour ma part, j'ai pris un simulateur de PEL et j'ai regardé.
 
j'ai mis un peu de fric sur mon PEL, de quoi avoir un prêt de 40k€ sur 7 ou 8 ans avec des mensualités correctes.
Le reste sur des produits "plus" rémunérateurs. J'ai fais un mix :D
Je considère que le "manque à gagner" du PEL est négligeable, et que 40k€ seront une bonne base pour un futur achat dans 3/4/5 ans.

n°16898628
ny152
Posté le 04-12-2008 à 19:49:08  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
Je viens de me rendre compte de çà et j'ai ouvert un PEA la semaine dernière chez binck bank avec 0€.. plus que 5 ans à attendre  [:petrus75]


 
vous avez pas peur avec BinckBank? moi ca m'inspire pas confiance

n°16898848
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-12-2008 à 20:24:52  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


et on ne peut pas mettre de titres sur une AV ?


Ben non, une AV c'est seulement de très rares OPCVM et des UC Euro.

n°16899090
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-12-2008 à 20:53:34  profilanswer
 

piwu a écrit : a écrit :

 



 
Tu bloques ton argent, puisque en cas de résiliation avant 4 ans, tu perds la prime d'état et tu restes à 2,5%.  
(voir: http://www.francetransactions.com/epargne/PEL.html)
 
C'est un pari sur les taux: Si les taux sont hauts, que les emprunts sont à 5%, alors les taux des monétaires seront à 4,3-4,7%. Donc ton manque à gagner en rémunération serait de 1%. Or tu ne gagnes que 0,8% sur l'emprunt. Opération nulle .
 
Si les taux sont bas, inférieurs à celui du PEL, échec du côté de l'emprunt et le taux de rémunération de 3,5% se trouvera-t-il au dessus des Monétaires ou des livrets ? Pas à mon avis. Mais je peux me tromper.
 
Je ne fais que reprendre des analyses détaillée dans des revues d'investissement ou des forums, qui donnent le PEL comme un placement pas plus intéressant qu'un placement Monétaire sur AV ou CTO mais en bloquant l'argent.

n°16899155
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-12-2008 à 21:01:31  profilanswer
 

c'est pour ça que j'ai attendu que l'euribor passe au-dessus des 5.5% avant d'ouvrir mon PEL
 
dans les qq jours qui ont suivi, l'euribor à entamer sa dégringolade qu'il n'a toujours pas fini aujourd'hui (3.77%)


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16899942
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-12-2008 à 22:31:28  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

j'ai toujours du mal à voir l'intérêt d'un PEA par rapport à un CTO
du coup je n'en ai pas


11 12.1% de taxation totale, y compris sur les dividendes, quelque soit le montant de cession.
Évidemment si on a un portif de 5000 € c'est pas super utile, mais sur des montants un peu important ça remplace avantageusement le CTO.

n°16899987
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-12-2008 à 22:36:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Ben non, une AV c'est seulement de très rares OPCVM et des UC Euro.


Il me semble que si, mais faut être un VIP avec assez de patrimoine pour pouvoir demander à son assureur de mettre des titres dans un contrat rien que pour soit. Ca serait donc plutôt pour les patrimoines à 8 chiffres...

n°16899991
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-12-2008 à 22:37:29  profilanswer
 

Betcour a écrit :


11 12.1% de taxation totale, y compris sur les dividendes, quelque soit le montant de cession.
Évidemment si on a un portif de 5000 € c'est pas super utile, mais sur des montants un peu important ça remplace avantageusement le CTO.


J'avais oublié la hausse récente due au RSA, bien vu ;)

n°16900074
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 04-12-2008 à 22:45:30  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Ben non, une AV c'est seulement de très rares OPCVM et des UC Euro.


pour le nombre d'OPCVM, ca dépend de l'AV


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mood
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Posté le 04-12-2008 à 22:45:30  profilanswer
 

n°16900083
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-12-2008 à 22:46:28  profilanswer
 

Linxea vie en a qd même 385


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n°16900167
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 04-12-2008 à 22:55:35  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Linxea vie en a qd même 385


le nombre n'est pas forcement un gage de qualité :D


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n°16900177
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-12-2008 à 22:56:53  profilanswer
 

en effet, l'AV linxea pour les riches (LINXEA DIVERSIFIE) propose le choix entre 3 fonds :sweat:


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n°16900179
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-12-2008 à 22:56:56  profilanswer
 

joce a écrit :


pour le nombre d'OPCVM, ca dépend de l'AV


Hors AV souscrit sur Internet et donc relativement récente... bref autant dire pas beaucoup de gens concernés :(
 

sire de Botcor a écrit :

Linxea vie en a qd même 385


J'ai ouvert chez Linxea il y a bientôt 2 ans justement pour ça. Mais avoue que c'est rarissime les contrats bien fournis en opcvm. Le client lambda ouvre dans sa banque de détail classique, qui va lui proposer une dizaine de fonds maison maximum, tous avec des frais d'entrée exorbitants et aux frais de gestion souvent délirants.
 
J'ai déja une AV de 11 ans à la Poste pour les UC fiscalisée à 7.5% uniquement, vide ou presque. Je m'étais intéressé à la fiscalité et aux placements à long terme dès mes 12-13 ans. Glauque avec le recul :/

n°16900182
Betcour
Building better worlds
Posté le 04-12-2008 à 22:57:00  profilanswer
 

De toute façon les OPCVM... l'assureur qui lancera un contrat avec les titres du CAC40 en UC fera un carton.

n°16900200
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 04-12-2008 à 22:58:58  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'ai déja une AV de 11 ans à la Poste pour les UC fiscalisée à 7.5% uniquement, vide ou presque. Je m'étais intéressé à la fiscalité et aux placements à long terme dès mes 12-13 ans. Glauque avec le recul :/


à cet âge-là, je m'intéressais plutôt aux Lego Technic :whistle:
 
put1, 15 ans déjà :sweat:


Message édité par sire de Botcor le 04-12-2008 à 23:01:10

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n°16900221
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 04-12-2008 à 23:01:01  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

en effet, l'AV linxea pour les riches (LINXEA DIVERSIFIE) propose le choix entre 3 fonds :sweat:


Hoche patrimoine deuxième génération propose pas mal de fonds, dont quelques un sympa, mais faut minimum 100K€ pour pouvoir en bénéficier.


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n°16901582
eristoff
Posté le 05-12-2008 à 08:15:38  profilanswer
 

Betcour a écrit :

De toute façon les OPCVM... l'assureur qui lancera un contrat avec les titres du CAC40 en UC fera un carton.


Ca existe déjà par ex:
http://www.skandia.fr/institutionn [...] itudes.pdf

n°16902187
Betcour
Building better worlds
Posté le 05-12-2008 à 10:19:46  profilanswer
 


Voilà une excellente info  :love:

n°16902722
dioute
Posté le 05-12-2008 à 11:33:01  profilanswer
 

dites, ca serait bien de faire une petit MAJ du post n°1 non ?
une vrai 1ere page, avec des infos, les différentes options concernant les epargne (ce que porpose les banques etc)
 
ya pas un expert qui se sent de faire ca ?

n°16902731
ny152
Posté le 05-12-2008 à 11:34:07  profilanswer
 

dioute a écrit :

dites, ca serait bien de faire une petit MAJ du post n°1 non ?
une vrai 1ere page, avec des infos, les différentes options concernant les epargne (ce que porpose les banques etc)
 
ya pas un expert qui se sent de faire ca ?


 
non mais oh !
 
tout travail merite salaire :)

n°16902882
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-12-2008 à 11:50:12  profilanswer
 

faut demander à heleneve :o


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°16910778
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 06-12-2008 à 12:58:48  profilanswer
 

http://www.sgam.fr/portal/binary/remoteProxy?remote_uri=/b100graphic&file=EURIBOR+3M-X-false-X-true-X-LU0011957437-X-_-X-_-X-&lang=fr&countryiso=FR&isin1=LU0011957437
 
Un graphique interressant : on voit bien l'inertie des SICAV monétaire vis-à-vis de l'Euribor, mais ça ne saurait durer. Ne comptez pas sur du 4% en 2009, même 3% ça va être difficile.
 
http://img.boursorama.com/cgi-local/graph?b-c=histo1&b-s=&b-lt=live_rt1&type=1&pcent=0&mo=0&code=EUR83&symbole=1xEUR83&bid=4403&tc=1&cl=&pe=0&dd=1196981999&df=1228604399&st=6&is=0&i1=0&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=0&indiceComp=1&codeComp=&symboleComp=&choix_bourseComp=bourse=4403&bidc=&duree=12&te=0&di=&COCHERIND=&anticache=1228564687
 
Surtout que l'Euribor 3M est en chute libre.

n°16912385
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 06-12-2008 à 18:58:58  profilanswer
 

Pour l'anecdote, maintenant l'offre cortal consort 6% / 6mois n'existe plus, maintenant c'est 4% / 4 mois.
 
Et ING c'est plus 6% / 6 mois mais 6% / 3 mois.
 
Heureusement j'ai gardé dans un coin les formulaires des anciennes offres :D


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n°16912624
calcuta
Sexiest Man Alive
Posté le 06-12-2008 à 19:49:58  profilanswer
 

Bientôt chez cortal 1% / 1 mois

n°16912884
Dorianet
Posté le 06-12-2008 à 20:34:00  profilanswer
 

Y a pas un truc qui rapport plus que les OAT sur 20 ans (12%)?

n°16912933
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 06-12-2008 à 20:43:43  profilanswer
 

Dorianet a écrit :

Y a pas un truc qui rapport plus que les OAT sur 20 ans (12%)?


les casses de bijouteries, ca rapporte pas mal en ce moment :o


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n°16913564
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 06-12-2008 à 21:29:08  profilanswer
 

Encore une info interressante sur la SICAV SGAM :
Flash Report, 31 octobre 2008
 
Page 2 on y lit :
Durée de vie moyenne du portefeuille (jours) 29
 
Ca explique l'inertie du rendement : ça prend 29 jours pour repercuter une variation de taux, à la hausse comme à la baisse. Bien sûr 29 jours c'est une moyenne, la variation est progressive.

n°16915391
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 06-12-2008 à 23:18:17  profilanswer
 

joce a écrit :

Pour l'anecdote, maintenant l'offre cortal consort 6% / 6mois n'existe plus, maintenant c'est 4% / 4 mois.
 
Et ING c'est plus 6% / 6 mois mais 6% / 3 mois.
 
Heureusement j'ai gardé dans un coin les formulaires des anciennes offres :D


 
Ct bien valable jusqu'au 31 decembre 2008 le 6% - 6 mois !!!!??? non ???
 
Je voulais ouvrir un compte à la fin du mois chez cortal !!!
 
Tu peux m'envoyer les formulaires aussi ?  [:ocube]


---------------
D3/Hots/Hs Doc#2847
n°16915771
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 06-12-2008 à 23:40:58  profilanswer
 

oui mais Cortal qd ils ont vu la baisse des taux, ils ont coupé leur offre pour le rétrograder à 4% - 4 mois.
C'est complètement illégal bien sûr...

n°16916881
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 07-12-2008 à 02:21:39  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
Ct bien valable jusqu'au 31 decembre 2008 le 6% - 6 mois !!!!??? non ???
 
Je voulais ouvrir un compte à la fin du mois chez cortal !!!
 
Tu peux m'envoyer les formulaires aussi ?  [:ocube]


ouaip c'est valable si tu renvoies le formulaire je pense, c'est juste que les anciennes apparaissent plus (ceci dit ils se gardent le droit, même avec les anciennes offres de changer les taux)


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n°16916884
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 07-12-2008 à 02:22:19  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

oui mais Cortal qd ils ont vu la baisse des taux, ils ont coupé leur offre pour le rétrograder à 4% - 4 mois.
C'est complètement illégal bien sûr...


c'est confirmé ca :??: parce que moi j'ai reçu de la part de cortal par courrier y a pas longtemps l'offre 6 mois / 6% (suite à la souscription en ligne)

Message cité 1 fois
Message édité par joce le 07-12-2008 à 02:23:26

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n°16918573
blinkfan70
Posté le 07-12-2008 à 16:18:44  profilanswer
 

C'est confirmé!
 
Sinon je n'arrive plus à arbitrer en ligne sur linxeavenir d'autres sont dans ce cas là?

n°16918797
Kayl669
Posté le 07-12-2008 à 17:13:06  profilanswer
 

Question stupide : la plafond de dépôt du livret A est de 15.300€, mais quelle est la limite des intérêts ? Aucune ?  
 
Exemple pour un taux à 4% :  
- An 1 : 15.300
- An 2 : 15.912
- An 3 : 16.548
 
etc. ?

n°16918810
$temp
Posté le 07-12-2008 à 17:15:09  profilanswer
 

Kayl669 a écrit :

Question stupide : la plafond de dépôt du livret A est de 15.300€, mais quelle est la limite des intérêts ? Aucune ?  
Exemple pour un taux à 4% :  
- An 1 : 15.300
- An 2 : 15.912
- An 3 : 16.548
 
etc. ?


Oui !  [:cabri74]  
Ce qui veut dire qu'au bout d'un moment, même si le LA est censé être liquide, tu répugnes parfois à retirer de l'argent dessus, puisque tu ne pourras pas le remettre.

n°16918832
Gum
Evadé fiscal
Posté le 07-12-2008 à 17:18:06  profilanswer
 

Oui, tu as juste.
 
"Plafond des dépôts : 15 300 € (hors capitalisation des intérêts)"

n°16918837
Kayl669
Posté le 07-12-2008 à 17:19:12  profilanswer
 

Merci beaucoup à vous pour vos réponses rapides comme l'éclair :)
C'est effectivement ce que je pensais, désolé pour cette question naïve....encore merci.

n°16918905
$temp
Posté le 07-12-2008 à 17:36:27  profilanswer
 

Kayl669 a écrit :

Merci beaucoup à vous pour vos réponses rapides comme l'éclair :)
C'est effectivement ce que je pensais, désolé pour cette question naïve....encore merci.


Ce n'est pas forcément naïf...
J'ai du plus ou moins expliquer en long en large et en travers ce concept à plusieurs commerciaux "conseiller financiers". L'une n'a rien compris, l'autre saisissait vaguement, et au final, j'ai du écrire au centre financier dont je dépendais pour que mes demandes soient prises en compte.
 
En fait c'est un sujet pas abordé si souvent que ça, et donc parfois méconnu.  [:transparency]

n°16920530
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 07-12-2008 à 21:52:45  profilanswer
 

J'ai pas vu grand monde parler de  
Rivoli International Fund, pourtant ce fond m'a l'air plutôt pas mal non ? (ah je viens de voir qu'apparement il faut mettre 10000€ mini dessus :D)

Message cité 1 fois
Message édité par joce le 07-12-2008 à 21:53:52

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n°16920645
calcuta
Sexiest Man Alive
Posté le 07-12-2008 à 22:02:50  profilanswer
 

frais d'entrée 15%

n°16920796
joce
Architecte / Développeur principal
"BugHunter"
Posté le 07-12-2008 à 22:16:40  profilanswer
 

gloups, t'as vu ca où ? :D


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