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Quel est votre patrimoine net individualisé ? Précision n°1 : le patrimoine net est le patrimoine brut défalqué de la dette financière. Précision n°2 : en cas de communauté universelle, il suffit de diviser le montant par deux
Ce sondage expirera le 01-09-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quel est votre patrimoine net ?

n°68463500
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 22-05-2023 à 23:52:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si on considère un portefeuille gagnant 3% par an sur 20 ans, alors ces mêmes frais de gestion de 2% annuel donneraient un TRI final d'investissement de 0,94% ou une performance globale brute sur 20 ans de +20,6%.
Ci-dessous :

 

https://zupimages.net/up/23/21/rxhe.png


Message édité par free-riders le 22-05-2023 à 23:53:10

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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
mood
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Posté le 22-05-2023 à 23:52:35  profilanswer
 

n°68463505
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 22-05-2023 à 23:54:59  profilanswer
 

Si on considère un portefeuille gagnant 5% par an sur 20 ans, alors ces mêmes frais de gestion de 2% annuel donneraient un TRI final d'investissement de 2,90% ou une performance globale brute sur 20 ans de +77,1%.
Ci-dessous :
 
 
https://zupimages.net/up/23/21/cg7m.png


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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°68463510
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 22-05-2023 à 23:56:45  profilanswer
 

evildeus a écrit :

S’il bouge pas il reste à 100 :o


Bah non 2% de prélevé par an quelque soit son solde (et j'enlève les frais d’acquisition et les frais internes de l'OPCVM qui s'additionnent)


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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°68463575
evildeus
Posté le 23-05-2023 à 00:12:15  profilanswer
 

Oui donc le fonds perd 2%/ an soit les frais. Enfin c’est du pinaillage :o

n°68463618
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 23-05-2023 à 00:27:54  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Oui donc le fonds perd 2%/ an soit les frais. Enfin c’est du pinaillage :o


Or, un fonds donnant du 5% / an hors frais de gestion de 2% donne un TRI de 5,00% sur 20 ans.
Or, un fonds donnant du 5% / an avec frais de gestion de 2% donne un TRI de 2,90% sur 20 ans.


Message édité par free-riders le 23-05-2023 à 00:41:28

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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°68463626
Goldmankin​d
Humanité Dorée
Posté le 23-05-2023 à 00:32:58  profilanswer
 

Faire du 7% (rendement actions) ou du 5%, sur 20 ans l'écart est bien de plus de 100% de l'investissement initial.

 

100*1.07^20 = 387
100*1.05^20 = 265


---------------
There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.
n°68463674
Velocesupe​r
Posté le 23-05-2023 à 01:23:51  profilanswer
 

Pauleta7777 a écrit :

Suite aux déboires H2O, vous avez conservé vos fonds ? Certains d'entre vous pensent-ils en reprendre malgré les problèmes sur les fonds cantonnés qui sont encore d'actualité ?


J'ai gardé.

 

H2O MULTIBONDS FCP R | 14 380,72 € | +31.42 % | +3 437,79 €
H2O MULTIBONDS SP R | +0 % | +1 363,62 €

 

H2O MULTISTRATEGIES FCP R | 9 224,8 € | -0.87 % | -80,73 €
H2O MULTISTRATEGIES SP R | +0 % | +1 052,23 €

 

Je ne compte pas en reprendre pour autant  [:heow]

n°68463921
Karma-desi​gn
Posté le 23-05-2023 à 08:04:19  profilanswer
 

Tu décris juste la différence entre equal weighted et market cap weighted.
MSCI a quelques indices equal weighted si tu veux regarder leur performance, par exemple https://www.msci.com/end-of-day-his [...] 88&size=30
 
 Globalement c'est pas une bonne idée si tu veux ratisser large. Ca te rassure d'avoir autant de Air Liquide que de Apple, mais que dis-tu d'avoir autant d'une obscure boite de biotech australienne ou d'une boite de matériaux de construction sur le déclin que de Apple ?


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Doing god's work in the devil's playground
n°68464138
akyax
Posté le 23-05-2023 à 08:58:58  profilanswer
 

thibw a écrit :

un ex tradeur invité sur la chaine Underscore, qui explique vite fait ce qu'on dit ici, en gros les banques vous arnaquent, placer sur etf world
https://youtu.be/Lw826rTgHC0

 

Il est plutôt en phase avec le consensus du topic.

 

Par contre il omet l'horizon de placement en proposant à la fin de ne rien mettre sur les livrets sauf l'épargne de précaution. Il propose d'acheter un ETF monde tous les mois.

 

La cible de la vidéo c'est plutôt les jeunes informaticiens sans connaissance en investissement. Utiliser leur livret A pour atteindre leur répartition cible ça reste intéressant. Même si le livret fait moins bien que l'inflation, il n'y a pas beaucoup d'options à 3% net net.

n°68464148
Yonel
Monde de merde !
Posté le 23-05-2023 à 09:01:22  profilanswer
 

akyax a écrit :


 
Il est plutôt en phase avec le consensus du topic.
 
Par contre il omet l'horizon de placement en proposant à la fin de ne rien mettre sur les livrets sauf l'épargne de précaution. Il propose d'acheter un ETF monde tous les mois.
 
La cible de la vidéo c'est plutôt les jeunes informaticiens sans connaissance en investissement. Utiliser leur livret A pour atteindre leur répartition cible ça reste intéressant. Même si le livret fait moins bien que l'inflation, il n'y a pas beaucoup d'options à 3% net net.


 
D'un autre côté les jeunes informaticiens si tu leur parle pas d'ETF monde ils font all-in crypto donc son discours est ptet pas si mal :o

mood
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Posté le 23-05-2023 à 09:01:22  profilanswer
 

n°68464165
cavolo
Posté le 23-05-2023 à 09:04:28  profilanswer
 

:hello:
 
J'ai une petite question technique pour le pee/percol.
Je viens de recevoir les mails d'amundi me signalant que j'ai le choix à faire (me faire payer ou placer).
Je sais qu'il vaut mieux placer, ne vous inquiétez pas :o
J'ai cependant une question. J'ai réalisé un achat immobilier le 8 mars de cette année, ma RP. Cela me donne droit à la possibilité de retrait puisqu'il s'agit d'une condition de sortie.
Est-ce que ça prend en compte tout le compte, quelque soit la date de versement, ou seulement les versements avant le 8 mars ?

n°68464294
wintrow
Posté le 23-05-2023 à 09:27:12  profilanswer
 

Aujourd'hui, dans le cours CGP101, Free rider nous a démontré grâce à de savants calculs Excel que la perf net est égale à la perf brute - les frais et que le TRI est quasiment égal à cette perf.

 

Hâte d'avoir CGP102 :o

Message cité 1 fois
Message édité par wintrow le 23-05-2023 à 09:31:04
n°68464362
chienBlanc
Posté le 23-05-2023 à 09:37:46  profilanswer
 

Un Livret A rémunéré à 4,5% début août ?  :o  
https://www.boursorama.com/videos/a [...] b482d23641


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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
n°68464414
Captotofr
Posté le 23-05-2023 à 09:46:01  profilanswer
 

Ca ferait 9% pour le LEP :o

n°68464449
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 23-05-2023 à 09:52:03  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Un Livret A rémunéré à 4,5% début août ?  :o  
https://www.boursorama.com/videos/a [...] b482d23641


LE classe d'actif incontournable  [:marlene_sasseur:1]


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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°68464462
Leamas
на зарееее
Posté le 23-05-2023 à 09:53:28  profilanswer
 

Livret A > HY :o

n°68464467
Suzebull
Posté le 23-05-2023 à 09:54:21  profilanswer
 


Tu peux le voir d'une autre manière : dans un indice cap-weighted, tu possèdes la même fraction de chaque entreprise.
C'est comme si tu partageais le gros gâteau de toutes les boites qui composent ton indice.
 
Si tout le monde voulait faire comme toi, les capitalisations se resserreraient mécaniquement car il y aurait trop d'actions APPLE et pas assez de RNO.
Finalement, investir de manière cap-weighted, c'est faire confiance au marché pour avoir bien pricé les actions individuellement.

n°68464552
Lagoon57
Posté le 23-05-2023 à 10:04:57  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Un Livret A rémunéré à 4,5% début août ?  :o  
https://www.boursorama.com/videos/a [...] b482d23641


Vous emballez pas, ça va exceptionnellement rester à 3% pour l'intérêt général :o

n°68464609
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 23-05-2023 à 10:11:36  profilanswer
 

wintrow a écrit :

Aujourd'hui, dans le cours CGP101, Free rider nous a démontré grâce à de savants calculs Excel que la perf net est égale à la perf brute - les frais et que le TRI est quasiment égal à cette perf.
 
Hâte d'avoir CGP102 :o


Connaissez-vous le livret A ?  [:marlene_sasseur:1]  
 
Cette classe d'actif va vous étonner  [:marlene_sasseur:1]


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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°68464760
macbeth
personne n est parfait
Posté le 23-05-2023 à 10:30:26  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Un Livret A rémunéré à 4,5% début août ?  :o  
https://www.boursorama.com/videos/a [...] b482d23641


 
Faire plaisir aux pauvres
ou
Faire plaisir aux banques
Le choix est difficile  [:breizhodrome:9]  
 
:o


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-Groland, je mourirai pour toi.
n°68464763
kimmeria
Posté le 23-05-2023 à 10:31:13  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Un Livret A rémunéré à 4,5% début août ?  :o  
https://www.boursorama.com/videos/a [...] b482d23641


Les fonds euro : [:megoced]  
 
Pour battre 4,5% du livret A (super net), il faut que le fond euro propose 5,5% net de frais de gestion, brut de PS.
Bon courage à eux  :pt1cable:

n°68464793
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 23-05-2023 à 10:33:57  profilanswer
 

Le livret A ne fera pas 4,5% annuel en 2023, les 6 premiers mois sont à 3% déjà

n°68464809
kimmeria
Posté le 23-05-2023 à 10:35:47  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Le livret A ne fera pas 4,5% annuel en 2023, les 6 premiers mois sont à 3% déjà


Oui mais les gens n'ont pas cette subtilité de compréhension. Le béotien de l'épargne va simplement comparer 4,5% avec la perf du fonds euro de son AV.

n°68464844
macbeth
personne n est parfait
Posté le 23-05-2023 à 10:39:05  profilanswer
 

Regardez la video :o
Il explique pourquoi le calcul et pourquoi le taux sera plutot de 3.5%-3.75%


---------------
-Groland, je mourirai pour toi.
n°68464849
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 23-05-2023 à 10:39:30  profilanswer
 

Le 5,5% net de frais, brut de PS ils n'auront pas la subtilité non plus  :D

n°68464861
chienBlanc
Posté le 23-05-2023 à 10:40:20  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Le livret A ne fera pas 4,5% annuel en 2023, les 6 premiers mois sont à 3% déjà


Le passé on s'en fout. La question est : le 1er août, tu choisis de placer ton gros argent où ?


---------------
«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
n°68464904
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 23-05-2023 à 10:45:21  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Le passé on s'en fout. La question est : le 1er août, tu choisis de placer ton gros argent où ?


Du calme. Stop aux rageux.
Je répondais à kimmeria sur la perf des fonds euro.

n°68464913
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 23-05-2023 à 10:46:02  profilanswer
 

Les termes sont dits  [:raiton30:2]


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°68464949
glandoll
Posté le 23-05-2023 à 10:51:21  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Le passé on s'en fout. La question est : le 1er août, tu choisis de placer ton gros argent où ?


Je ne sais pas s'il y a beaucoup de gens avec du fonds euro (et plus de 23k dessus )sans avoir son livret A déjà plein ou presque.
A mon avis, vous parlez de gens théoriques et de sommes faibles.
On a les stats sur l'afflux sur le livret A suite au passage à 3%?

n°68465007
chienBlanc
Posté le 23-05-2023 à 10:57:18  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Je ne sais pas s'il y a beaucoup de gens avec du fonds euro (et plus de 23k dessus )sans avoir son livret A déjà plein ou presque.
A mon avis, vous parlez de gens théoriques et de sommes faibles.
On a les stats sur l'afflux sur le livret A suite au passage à 3%?


Vrais ont vendu tout leur fonds en €, pour placer sur les LA il y a un an...  :sol:


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«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
n°68465086
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 23-05-2023 à 11:07:24  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Vrais ont vendu tout leur fonds en €, pour placer sur les LA il y a un an...  :sol:


ça c'est du trading sur de l'arbitrage de taux efficient  [:marlene_sasseur:1]


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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°68465202
wintrow
Posté le 23-05-2023 à 11:17:13  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Je ne sais pas s'il y a beaucoup de gens avec du fonds euro (et plus de 23k dessus )sans avoir son livret A déjà plein ou presque.
A mon avis, vous parlez de gens théoriques et de sommes faibles.
On a les stats sur l'afflux sur le livret A suite au passage à 3%?


Perso, j'ai ouvert et rempli 4 LA : 88k€.
 
Mais pas sur que grand monde fasse de tels arbitrages.

n°68465244
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 23-05-2023 à 11:21:53  profilanswer
 

wintrow a écrit :


Perso, j'ai ouvert et rempli 4 LA : 88k€.
 
Mais pas sur que grand monde fasse de tels arbitrages.


Perso j'ai préféré ouvrir mon 2ème PEA


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Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°68465284
kimmeria
Posté le 23-05-2023 à 11:26:32  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Le passé on s'en fout. La question est : le 1er août, tu choisis de placer ton gros argent où ?

 

Dans la prise de décision, il y a un comportement intéressant avec le fonds euro : la perf est fixée annuellement.

 

Donc 5000€ sur fonds euro entre janvier et juin, ça donne la même perf que 5000€ sur fonds euro entre juillet et décembre de la même année. Même si le marché des taux a beaucoup bougé durant l'année.

 

Alors qu'avec le LA, la perf sera différente s'il y a changement du taux en cours d'année.

 

Donc logiquement pour 2023 :
Fonds euro la 1ère moitié de l'année.
LA pour la 2ème moitié de l'année (versé le 31 juillet).

 

Le beurre et l'argent du beurre :D.

 

Plafonné à 23k par LA bien évidemment.

Message cité 2 fois
Message édité par kimmeria le 23-05-2023 à 11:28:07
n°68465322
rionsnoir
Posté le 23-05-2023 à 11:30:35  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Vous avez des recommandations de conseiller en patrimoine pour discuter placement/projet immo, en région parisienne ?  
 
Merci


---------------
Pseudo Nintendo: Mik
n°68465336
Chips
Posté le 23-05-2023 à 11:32:36  profilanswer
 

thibw a écrit :

un ex tradeur invité sur la chaine Underscore, qui explique vite fait ce qu'on dit ici, en gros les banques vous arnaquent, placer sur etf world
https://youtu.be/Lw826rTgHC0


 
les site comme trade republic c'est quoi comme imposition ? c'est un CTO ?

n°68465352
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 23-05-2023 à 11:33:55  profilanswer
 

rionsnoir a écrit :

Bonjour,  
 
Vous avez des recommandations de conseiller en patrimoine pour discuter placement/projet immo, en région parisienne ?  
 
Merci


Valoria Capital


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°68465526
Modération
Posté le 23-05-2023 à 11:50:28  answer
 

free-riders a écrit :


Maintenant, parlons de la méthode DCA, abruti.


C'est con, sans la virgule, ça passait :o
 
(si on prend pas en compte le reste des insultes, bien sûr)
 
Je voulais faire un jour par insultes, mais je me suis arrêté de compter, on va partir sur 7  [:tolor:2]

n°68465571
gmund
Posté le 23-05-2023 à 11:54:12  profilanswer
 

thibw a écrit :

un ex tradeur invité sur la chaine Underscore, qui explique vite fait ce qu'on dit ici, en gros les banques vous arnaquent, placer sur etf world
https://youtu.be/Lw826rTgHC0


 
Beaucoup de vérités, sur le fond notamment et c’est très bien qu’il communique. Par contre, beaucoup de choses critiquables :
 
- Trade Republic 1ère plateforme d’épargne en Europe ?  
- 2% de frais par an par les banques ? Sur quoi ? Sur qui ? Ça me parait sans fondement même si on sait qu’elles ont des frais élevés. Le présenter en plus comme le casse du siècle c’est malhonnête.  
- Présenter Trade Republic comme une révolution alors que les banques en ligne font déjà ce boulot depuis des années, c’est juste un énième courtier (peut être très bien, je sais pas)
- son anecdote à base de caviar, champagne et de vilain banquier/assureur qui est probablement vraie mais tout aussi probablement romancée à la sauce Robin des Bois. A l’image du fait qu’il est sorti de ses anciennes boîtes pour des raisons éthiques. Il a surtout fait de la caillasse pendant des années puis s’est repenti une fois le matelas rempli. Attention, je lui jette pas la pierre mais ça me fait toujours sourire ce genre de discours.

Message cité 4 fois
Message édité par gmund le 23-05-2023 à 12:05:40
n°68465600
TubeMap
Posté le 23-05-2023 à 11:56:37  profilanswer
 

Modération a écrit :


C'est con, sans la virgule, ça passait :o
 
(si on prend pas en compte le reste des insultes, bien sûr)
 
Je voulais faire un jour par insultes, mais je me suis arrêté de compter, on va partir sur 7  [:tolor:2]


 
 [:clooney8]

n°68465604
chienBlanc
Posté le 23-05-2023 à 11:57:01  profilanswer
 

gmund a écrit :


 
Beaucoup de vérités, sur le fond notamment et c’est très bien qu’il communique. Par contre, beaucoup de choses critiquables :
 
- Trade Republic 1ère plateforme d’épargne en Europe ?  
- 2% de frais par an par les banques ? Sur quoi ? Sur qui ? Ça me parait sans fondement même si on sait qu’elles ont des frais élevés. Le présenter en plus comme le casse du siècle c’est malhonnête.  
- Présenter Trade Republic comme une révolution alors que les banques en ligne font déjà ce boulot depuis des années, c’est juste énième courtier (peut être très bien, je sais pas)
- son anecdote à base de caviar, champagne et de vilain banquier/assureur qui est probablement vrai mais tout aussi probablement romancé à la sauce Robin des Bois a l’image du fait qu’il est sorti de boîtes pour des raisons éthique. Il a surtout fait de la caillasse pendant des années puis s’est repenti une fois le matelas rempli. Attention je lui jette pas la pierre mais ça me fait toujours sourire ce genre de discours


+1
 
Le mec a un melon bien gonflé, et il fait son numéro en assénant des vérités critiquables. Même si une partie est vraie.


---------------
«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous dormez, vous travaillerez jusqu’à votre mort» Warren Buffett
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