[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

tiboc59

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

Il a bien des défauts mais il est cohérent : aime accumuler dans le but d'accumuler principalement. Donc très économe, ne laisse pas son train de vie filer, épargne de façon disciplinée de façon plus ou moins efficiente mais pas très loin du plus des principes de bases. Pas d'enfant et pas de projets pour ce capital à long terme : peut etre consommera t il davantage dans le futur et/ou donnera son capital.

Il n'a pas un budget de risque infini non plus, simplement plus d'experience et objectivement il en a vu d'autres, normal que ce soit plus simple pour lui de relativiser. L'âge est un vrai avantage en investissement car l'experience compte presque autant que le mental/intelligence pure. Ce n'est pas le cas du tout dans d'autres matières. Oui il peut être irritant mais pour le moment pas vu de posts qui méritent autre chose que de laisser couler, c'est mon opinion tout du moins.

Ce n'est pas sa vision le problème, c'est son comportement et son humilité. Je le défendais jusqu'au jour où il balance a un nouvel arrivant que seules 3 personnes valent le coup dont lui.. insupportable cette façon d'être, qu'il monte un spectacle s'il a besoin d'être dans la lumière en permanence

Message cité 1 fois

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Comment vous dire, une banque c'est une banque

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Shadow666

Citoyen du Monde

cascayunga a écrit :

Personnellement je n'ai aucun problème avec les baisses d'indices, aucun problème à renforcer dans ces périodes. Souvent trop tôt d'ailleurs.

Par contre qu'est-ce que j'ai du mal à tenir quand ça monte [:redmax:2]

Idem, surtout quand ça remonte "trop" vite et qu'on est en phase de capitalisation.

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

LooKooM

tiboc59 a écrit :

Pas vu ce post, pas top effectivement. C'est un topic collaboratif, pas un star system :jap:

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

puisqu'on parle de devise je viens de jeter un oeil a la livre/dollar.

[:altherac:2]

ils vont manger les anglois

Message cité 1 fois

tiboc59

LooKooM a écrit :

Pas vu ce post, pas top effectivement. C'est un topic collaboratif, pas un star system :jap:

On est d'accord [:kimouss]

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Comment vous dire, une banque c'est une banque

Requiem

chienBlanc a écrit :

Te laisse pas embobiner par cet aigri, il veut ma peau. Remonte le fil, ce ne sont que des attaques perso à mon encontre.
Il détourne un post humoristique, pour me nuire. Quelle bassesse. [:clooney24]

Il n'y a pas que pour lui que tu inspires cette vision là. A un moment, la remise en question comme pour tout bon investisseur serait bienvenue.

KaiserCz

bros before hoes

vous êtes lourds tous les 2 à polluer régulièrement le topic avec vos petits combats d'égo :sleep:

/lurker

Message cité 1 fois

jossyd

Oseb ignorez vous

chienBlanc

KaiserCz a écrit :

vous êtes lourds tous les 2 à polluer régulièrement le topic avec vos petits combats d'égo :sleep:

/lurker

Non, moi je ne réponds jamais à ses attaques, remonte le fil. Mais là il dépasse les bornes. :jap:
Qu'il se trouve un autre os à ronger, de préférence sur un autre topic. [:michel_cymerde:7]

Fin du débat pour moi, j'ai signalé le problème.

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

KaiserCz

bros before hoes

chienBlanc a écrit :

on s'en cogne, si tu veux pleurnicher à la modération tu le fais en MP

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Karma-design

chienBlanc a écrit :

Merci à la modération de calmer un peu ce frer

[:galaswinda:4] [:duck69]

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Doing god's work in the devil's playground

Profil supprimé

Vos gueules.

polichu

faut voir

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par polichu le 26-09-2022 à 13:57:28

PsykOoO

Je continue d'envoyer la sauce jusqu'à arriver à 85/90 % en bourse. Yolo. [:arkaon93]

Message cité 3 fois
Message édité par PsykOoO le 26-09-2022 à 13:57:28

Requiem

polichu a écrit :

[:manolito john:1] taisez vous tout les 2.

Pour l'instant je fais le dos rond avec cette baisse. mon alloc "40% risque 60% sûr" semble m'aller. Je me retiens même de balancer quelques cartouches .

quand il y a une baisse assez rapide, au bout de quel écart à notre allocation cible est il conseillé de rétablir la balance ? :??:

Tout dépend de l'écart avec lequel t'es à l'aise.

Message cité 1 fois

Requiem

PsykOoO a écrit :

Je continue d'envoyer la sauce jusqu'à arriver à 85/90 % en bourse. Yolo. [:arkaon93]

[:zeroz:4]

chienBlanc

polichu a écrit :

Je te conseille de continuer ton DCA, sans rien modifier. On ne sait pas combien de temps la correction va durer.

Message cité 2 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

LittleFinger22

Rabat-joie

oh_damned a écrit :

Qui a 100% en actions "monde" ?

L'immense majorité des gens ici ont :
1 résidence principale en France
éventuellement de l'immo locatif ou/et du pognon en SCPI
du pognon sur des livrets
du pognon sur 1 ou plusieurs fonds €
des actions, en général via des ETF à large base

Autrement dit une exposition très importante à la zone €

Il faut avoir la réflexion globalement.

J'ai l'impression qu'il y a un peu de mélange entre :
- l'exposition financière à la devise EUR (qui n'existe pas si tu travailles et vis dans la zone Euro)
- l'exposition au marché action de la zone EUR, qui est globalement faible si l'essentiel de tes actions est du MSCI World
- l'exposition au marché immobilier (résidence principale en France le plus souvent, tu pourras toujours y habiter)
- le risque sur tes comptes/livrets/Fonds€/Obligations€, qui est réel si l'€ prend une inflation à 100000% ou disparaît. A chacun d'estimer ce risque...

Ta plus grande exposition "à la zone €", c'est de loin le fait d'y travailler, d'y vivre et d'y consommer. Le seul moyen de le réduire, c'est d'aller faire tout ça dans un autre pays, pas d'acheter de l'USD ou du BTC.

SaucissonMasque

Chienblanc est un pilier du topic.

C'est fou quand même ces réactions.

maximizeup

[:pingolu:1]
[:s@ms:2]

polichu

faut voir

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

chienBlanc

polichu a écrit :

plus le patrimoine gonfle, et plus j'ai de mal à raisonner en valeur relative en ce qui concerne mon allocation risque. Je vais bientôt atteindre 100k€ en placements sûrs, j'ai ~35 ans et je suis en cours de remboursement de ma RP.
je suis un peu frustré de continuer à faire grossir ma poche 'safe' au delà des 100k€. Je me dis "à quoi bon" ?
J'ai suivi religieusement l'approche de répartition du patrimoine par risque mais c'est vrai que c'est lassant :wahoo:

Oui, ce n'est pas toujours évident de définir son allocation.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

TubeMap

chienBlanc a écrit :

T'es franchement lourdingue.

Ca serait bien que la modération fasse quelque chose, à l'image d'un des forums d'en face.

chienBlanc

2022, pire année pour le marché obligataire depuis la seconde guerre mondiale ?

https://www.boursorama.com/videos/a [...] 9436760434

Citation :

Les rendements des grandes obligations souveraines sont repartis à la hausse ces derniers jours. Le marché obligataire est-il sur le point de flancher ? Les explications de Charles Sannat, fondateur du site insolentiae.

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Tahitiflo

éponge carré(e) triple experte

polichu a écrit :

C'est quoi la poche safe pour toi? [:eric le-looser]
D'ailleurs pas forcément la même pour tout le monde.

Message cité 3 fois

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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

Requiem

Tahitiflo a écrit :

C'est quoi la poche safe pour toi? [:eric le-looser]
D'ailleurs pas forcément la même pour tout le monde.

Poche sans actifs risqués.

polichu

faut voir

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

tanguy12

Tahitiflo a écrit :

C'est quoi la poche safe pour toi? [:eric le-looser]
D'ailleurs pas forcément la même pour tout le monde.

celle avec le petit zip à l'intérieur de la veste

Message cité 1 fois

tanguy12

polichu a écrit :

perso je me suis posé des questions vers ces eaux là.
Dans un premier temps, je l'ai figé vers 100, puis ensuite descendu vers 70.
Là ça me fait 2 ans de conso, c'est très large.
Tout le reste actions.

Message cité 1 fois

helltonio

Mon PEE est actuellement composé à 100% de titres de ma boîte (un groupe bancaire) achetés lors d'augmentations de capital salarié à -20%.

D'un point de vue risque, la logique voudrait qu'au bout de 5 ans je sorte l'intéressement placé 5 ans auparavant pour le mettre en PEA/AV sur un bon vieux ETF monde (sachant que je n'ai malheureusement pas ça sur mon PEE, juste un ersatz hors de prix).
D'un point de vue fiscal, ça veut par contre dire que je vais me prendre 2 fois les prélèvement sociaux (une fois à la sortie du PEE, une fois à la sortie du placement suivant).

Y'a quelqu'un qui a déjà calculé combien de temps on met à amortir tout ça en prenant en compte la croissance moyenne de l'ETF monde ? (6% je crois)

Après y'a la technique risque tout : Je laisse tout composer sur le PEE et au rythme actuel, c'est QLRR dans 10 ans (y'en a qui ont essayé avec URW ou Ali Baba...) [:cetrio]

Message cité 2 fois

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La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

chienBlanc

helltonio a écrit :

je vais me prendre 2 fois les prélèvement sociaux (une fois à la sortie du PEE, une fois à la sortie du placement suivant).

Tu ne les payes pas 2 fois les prélèvements sociaux, mais une fois sur chacune des 2 PV.

Le seul truc, c'est que tu vas payer les PS à l'avance sur le PEE, donc ils ne composeront plus. :jap:

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

tanguy12

PsykOoO a écrit :

Je continue d'envoyer la sauce jusqu'à arriver à 85/90 % en bourse. Yolo. [:arkaon93]

faudra penser à changer les draps frr

tanguy12

LooKooM a écrit :

Il faut que le reste de sa vie soit stable, que l'on soit optimiste niveau pro pour ses revenus futurs, que l'on soit optimiste quant à sa stabilité patrimoniale de couple, que l'on soit optimiste de ne pas avoir à s'occuper financièrement de sa famille pour x raisons, que l'on soit suffisamment confiant en soi pour ne pas ressentir un besoin impérieux de dépenser en train de vie frivole pour s'acheter un statut (restaurants, vetements, vacances, véhicules hors de prix).

Bref, si tout le reste de sa vie est parfaitement en place, alors on maximise son potentiel de résilience psychologique pour l'investissement. Certain(e)s parviennent à avoir de gros budgets de risque malgré une vie parfois bancale ou même carrement sans dessus dessous, c'est rare.

Je pense que ça n'a en fait rien à voir.
Prends juste les dizaines d'intervenants ici. Ok, on connait pas tous les paramètres de leur vie, mais la corrélation vie plan plan sur des rails et budget risque ne me saute vraiment pas aux yeux.
Selon moi, c'est le tempérament qui fait la différence.

Message cité 1 fois

Tahitiflo

éponge carré(e) triple experte

polichu a écrit :

en sûr, je compte : PEL + livrets A + LDD + liquidités + F€

en risqué : mon expo world + mon expo sur ma boîte

pour l'immo : c'est à part

:jap:

LooKooM

tanguy12 a écrit :

Ah mais je ne parle pas des allocations aujourd'hui mais bien de la résilience psychologique.

Je pense sincèrement qu'il y a de GRANDS écarts entre les allocations de nombreuses personnes ici et leur résilience psychologique intrinsèque : il y aurait un stress énorme chez certains en cas de krach violent, or ce n'est vraiment pas l'esprit de son épargne selon moi.

Donc oui le budget de risque dépend du temperament plus que de la vie sereine par ailleurs... mais je parlais de la résilience effective, pas du budget :jap:

Message cité 1 fois

tanguy12

LooKooM a écrit :

bah tu dis "sa vie est parfaitement en place, alors on maximise son potentiel de résilience psychologique pour l'investissement"
Tu veux dire que le mec qui aurait navigué entre 20 et 30% arrive à 30 avec bobonne et un emploi en quasi fonctionnariat?

Message cité 1 fois

LooKooM

tanguy12 a écrit :

Je ne comprends pas vraiment ce que tu écris.

Il y a des gens qui ont une vie sereine, l'experience de la volatilité de marché et avec une resilience psychologique importante aux aléas de la vie dont la volatilité de marché mais qui CHOISISSENT d'être exposés modestement car ils ne veulent absolument pas le moindre stress issu de leur patrimoine.

D'autres qui ont des vies plus mouvementées, peu d'experience, de résilience psychologique faible mais qui se mettent à 80% Actions, consciemment ou inconsciemment s'exposant à un stress potentiellement gigantesque, de nature à les faire lacher au pire moment.

Bref tu as tout le spectre de resilience et tout le spectre de budget de risque. Les gens qui ont parfaitement calibré le second au niveau du premier ne sont pas légion. A titre personnel j'estime avoir un budget de risque légèrement inférieur à ma résilience psychologique, même si ce n'est pas très humble de l'écrire ainsi.

Message cité 1 fois

tanguy12

LooKooM a écrit :

Je ne comprends pas vraiment ce que tu écris.

Il y a des gens qui ont une vie sereine, l'experience de la volatilité de marché et avec une resilience psychologique importante aux aléas de la vie dont la volatilité de marché mais qui CHOISISSENT d'être exposés modestement car ils ne veulent absolument pas le moindre stress issu de leur patrimoine.

D'autres qui ont des vies plus mouvementées, peu d'experience, de résilience psychologique faible mais qui se mettent à 80% Actions, consciemment ou inconsciemment s'exposant à un stress potentiellement gigantesque, de nature à les faire lacher au pire moment.

Bref tu as tout le spectre de resilience et tout le spectre de budget de risque. Les gens qui ont parfaitement calibré le second au niveau du premier ne sont pas légion. A titre personnel j'estime avoir un budget de risque légèrement inférieur à ma résilience psychologique, même si ce n'est pas très humble de l'écrire ainsi.

Mais tu sembles lier la "vie sereine" et la résilience psychologique? ou alors je comprends pas non plus ce que tu écris

raaur

polichu a écrit :

Certains raisonnent non pas en pourcentage d'épargne mais en montant en €. Si pour toi 100 k€ (représentant 2 à 3 de dépenses) te suffisent tu peux arrêter de verser en safe et n'épargner plus qu'en risqué.

Message cité 2 fois

Trotamundos

tanguy12 a écrit :

celle avec le petit zip à l'intérieur de la veste

[:mafaldolf:4]

raaur a écrit :

Certains raisonnent non pas en pourcentage d'épargne mais en montant en €. Si pour toi 100 k€ (représentant 2 à 3 de dépenses) te suffisent tu peux arrêter de verser en safe et n'épargner plus qu'en risqué.

En tenant compte de l'inflation [:pierre_j_paillasson:5] ?

Voxinat

High Frequency Trolling

PsykOoO a écrit :

Je continue d'envoyer la sauce jusqu'à arriver à 85/90 % en bourse. Yolo. [:arkaon93]

Pas mal, mais les vrais sont leveragés et dépassent les 100% :jap:

Perso je vois ce moment comme béni pour tester la résistance de mes couilles en platine

Muhammad Ali est en train de cogner sur mes roustons en acier Valyrien et je reste de marbre

Quand l’affreux, exténué, n’en pourra plus de cogner, je lui planterai mes valseuses dans la margoulette en faisant all-in sur ce qui aura été mis de côté entre-temps

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Sah Quel Plaisir

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