Reprise du message précédent :

 
Finalement le don à une association est plutôt compétitif, on perd 1/3 de la somme dans le pire des cas  

 
Hello,
 
Tu pourrais faire un petit résumé des investissements que tu fais pour tes enfants ?
J'ai un tracker world sur Spirit pour mes deux enfants (je préfères des comptes à leur nom, ça me permet d'oublier cet argent beaucoup plus facilement que si le compte était à mon nom).
 

Et même plus avec le cheat code alternance bon ça marche pas toute la vie par contre...

C'est justement sur ça que je le reprends : c'est faux, il ne pourrait pas faire. Il perdrait davantage de POGNON que son gain de défiscalisation.

Il a pas parler de gagner de l’argent mais de défiscaliser !

Il peut très bien prendre une femme de ménage, un jardinier, faire des dons aux restos du coeur et d’autres associations, etc

Il y a des gens qui sont contre l’impôts et qui font en sorte de pas en payer mais sans forcément investir dans de la défisc foireuses !

Tes exemples ne sont pas des investissements dans un but de défiscalisation.
Tu prends une femme de ménage car tu veux avant tout qu'elle fasse le ménage. Ca n'a rien à voir avec une démarche de Pinel/SOFICA où tu n'as pas besoin du service sous-jacent.

Oui, c’est bien ce que je dis.
 
Je le cite « je pourrais défiscaliser à mort juste pour le principe du "tout vaut mieux que l'état pour mon pognon" » : il a jamais parlé d’investissement mais bien de défiscaliser !
 
Et comme on le répète souvent ici, investir pour défiscaliser : non (jamais rentable, ou tu du moins pour 80 à 90% des cas) mais ceux qui veulent absolument défiscaliser, y a plein de moyen (j’en ai cité quelqu’un avec la main d’oeuvre à domicile ou les dons)

Salut, on est d'accord que si je veux un tracker world moins cher que le CW8 il faut prendre le EWLD ?

L'écart de frais n'est pas significatif, il me semble.

Si par moins cher tu entends la valeur liquidative, oui.

 
Oui je me suis mal exprimé Merci !

Ne le prends pas mal, mais cela reste un petit montant d'IR.
Beaucoup paient maintenant en IR plus que ce qu'ils avaient en salaire annuel lors de leur premier emploi, et pour certains l'IR est même à 6 chiffres.
Ça n'est pas une raison pour avoir une réaction épidermique à l'impôt. La vraie question n'est pas "comment baisser mon IR", mais "j'ai xk€ à investir, qu'est ce qui serait le mieux pour moi à horizon de Y années". Dans les options pour cette question, tu peux inclure des hypothèses d'investissements défiscalisants.

Source? (je suis réellement intéressé par des infos à ce sujet, étant client Inter Invest sur du Girardin depuis plusieurs années)

Source ?

Même en prenant un salaire annuel à 10K (donc même pas un plein temps smicard), je ne pense pas que beaucoup soit à ce niveau d'IR même en fin de carrière, ou alors on n'a pas la même notion de quantité.

 
Chômage puis RSA devraient te permettre d’y échapper totalement  

Je vous trouve bien dur avec la defisc    
On peut très bien vouloir payer moins d'IR ou d'IS sans pour autant vouloir échapper complètement à l'impôt.
Si c'est légal, on parle d'optimisation.
 
On est d'ailleurs fortement incité par l'État pour en faire.
Que se soit l'emploi d'une femme de ménage comme vous l'avez dit ou bien faire des dons. Encore plus flagrant sur la dernière page de notre avis d'imposition, on a les plafonds non utilisés pour le PER.  
 
Après oui il faut l'analyser au cas par cas et je suis d'accord qu'avant de vouloir défiscaliser, certains devraient optimiser leur épargne.
 
Si vous saviez combien de chefs d'entreprises je rencontre, qui ont de la trésorerie stable avec parfois des montants colossaux sur les comptes courants ou placer sur du CAT qui rapporte rien ou quasiment  

 alors que cet impôt pourrait être utilisé pour la communauté pour limiter ce que tu décris

oui en ce moment il pourrait faire des dons à EELV ou à Pécresse et réduire ses impôts  !  

Je reviens, j'ai mon assurance vie ouverte chez swisslife
 
la partie en action est toujours sur un fond en euro en attendant la fin de la période de renonciation, mais j'ai accès à toute l'interface.
 
du coup tout le monde ici parle d'ETF world, mais je suis pas trop sur de ce que je trouve dans l'interface de recherche des unités de compte.
 
plutôt que me donner dirrect un isin, est-ce que vous pouvez m'expliquer un peu ce que je vois dans l'interface.
 


 
genre le premier mot c'est le nom du gérant, ensuite une vague description et j'imagine qu'à la fin c'est la monnaie du compte.
 
après avoir découvert comment on ouvre un prospectus (non pas en cliquant sur le nom, mais en cliquant sur la checkbox) je veux bien un peu d'aide pour scanner la chose.
 
Genre si quelqu'un a un ETF en tête, s'il pouvait me dire comment le chercher et ce qui est intéressant dans le nom et dans prospectus, je serai enchanté (une espèce de répétition de ce que je vais devoir être capable de faire dans le futur)

 
Heuu, y a beaucoup de monde sur le topic qui paye entre 10 et 20k d'IR. Et on parle pas de fin de carrière.

10k d'IR c'est 60k de revenu imposable en gros, ça doit concerner vraiment beaucoup de monde sur ce topic.

On n'est pas durs, on dit simplement que la grande majorité des dispositifs de defisc sont sous-optimaux d'un point de vue financier.

Individuellement peut etre mais en couple au vu des revenu indiqué il doit en avoir pas mal.

On a  plein d'exemples de lecteurs du topic qui se sont retrouvés contactés par des CGP du type "commerciaux qui roulent avant tout pour leur bosse" (ça me fait un peu penser aux anecdotes de Nico pendant son master 2, tiens).
C'est important de bien partager tous les éléments, voire de mettre en garde.
 
On est quelques uns à être "durs" avec la défisc, mais on parle d'expérience.
J'ai des exemples autour de moi d'investissements dans des apparts foireux, les mecs n'ont jamais retrouvé leurs petits. Ca a été parfois illustré ici.
J'ai en tête quelques bons coups réalisés aussi. C'est biaisé, l'investissement aurait aussi bien marché sans défisc.
 
Ensuite, je rejoins certains sur le sens de payer des impôts.
Je paie plus de 12k d'impôts sur le revenu, d'abord ça me va, c'est que je gagne bien ma vie.
Ensuite, je suis sans doute con, mais je pense que c'est bien de payer des impôts (les services publics, toussa).  
Ca pourrait peut-être être mieux employé, hein, mais je ne suis pas certain qu'on fasse pire qu'ailleurs.
 
Enfin, comme d'autres frers, je préfère investir mon pognon (car il m'en reste) sur un PEA ou des AV (heu, une forme de défisc d'ailleurs, non?), je suis convaincu que la stratégie sera payante. Et c'est plus rigolo, de suivre le cours du CW8.
 
Envoie tes copains chefs d'entreprise par ici, ils recevront quelques excellents conseils, je peux en témoigner  

Ayant commencé tout en bas de l’échelle (pauvre, boursier, etc), je suis fier de payer des impôts et de renvoyer l’ascenseur qui m’a bien aidé à m’élever dans la hiérarchie (un simple bac+3 pourtant, mais qui m’a couté zéro euro)
 
Au contraire, des 52% de français non imposable que je n’envie pas, et qui galèrent, malheureusement pour eux.

Moi j'aimerais bien réduire mes impôts (15k) en investissant pour la patrie. Sur dispositif Girardin vous avez des bons plans ?

Moi aussi je suis fier de payer le RSA des gens

https://impotsurlerevenu.org/la-fis [...] rance-.php
L'Ile de France compte 3,7M de foyers fiscaux imposables, avec un impôt moyen de 6.8k€. Pour arriver à une telle moyenne, il nous faut des foyers en dessous et des foyers au dessus.
 
Cas géographique extrême: Paris
1.4M de foyers fiscaux, avec un IR moyen de 11.6k par foyer.
 
Une fois que l'on atteint la tranche à 30% (ce qui arrive assez rapidement, le seuil étant à 26k par part fiscale), le montant de l'IR grimpe très vite. (et je ne parle même pas de ceux qui ont la chance d'être dans les tranches supérieures).
 
Bon, bref, mon propos initial c'était que quelques k€ d'IR ça n'est finalement pas tant que cela. Le montant de ton IR c'est en fait une manifestation de tes revenus, et donc plus ton impôt est élevé, meilleure est ta situation.
 
La volonté d'améliorer ta situation financière est tout à fait compréhensible, et nous avons tous le même souhait. Simplement, pousser le curseur dans le sens de la réduction d'impôt n'est pas forcément ce qui sera le plus bénéfique, financièrement, pour toi. Il faut considérer les investissement défiscalisant comme des moyens possible pour réaliser un investissement, et comparer les investissements entre eux.
 
Si par contre c'est un objectif de "principe": alors il y a des moyens très simples tels que:

• employer un salarié à domicile
• réduire son temps de travail (et donc sa rémunération)
• faire des dons à des associations

Par ailleurs, pour avoir une bonne idée de ce qui est utilisé comme crédits/réductions d’impôts, le gouvernement met en ligne les statistiques par type de crédit/réduction:
https://www.impots.gouv.fr/statisti [...] rticuliers
 
Le plus important, à la fois en nombre et en montant, ce sont les dons aux associations, qui est donc la défiscalisation la plus populaire (1.5M de foyers ont fait des dons en 2019).
 

+1
On a eu (ou nos parents) des prestations sociales, des aides au logement, des bourses, on a fait des études gratuites.... C'était les plus aisés qui nous aidaient via leur IR, maintenant à notre tour d'aider ceux qui s'en sortent moins bien.

 
Je n'avais pas vu la réponse faite comme se limitant à ce topic (où probablement "beaucoup" sont à ce niveau d'IR), mais plutôt comme une généralité.
La réponse de Gqqch semble d'ailleurs confirmer ce point, et confirmer également que même en prenant en compte uniquement l'île de france (ou les salaires sont naturellement plus élevés) et en raisonnant sur une moyenne, on n'est à 7k€, bien loin de "beaucoup sont à 10K".
 
Pour le reste je suis d'accord, payer beaucoup d'IR est, en soi, plutôt bon signe, même si on n'est pas d'accord avec l'utilisation qui est faite du dit impôt

Ca a vraiment fait les choux gras de la presse à Paris quelques temps début des années 2010 mais c'est vrai que c'est déja il y a 12 ans.

https://toulouse.latribune.fr/entre [...] moine.html

https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

C'est tout de même assez bien expliqué que le gain fiscal est énorme oui mais 0 côté investissement. Si le gain fiscal est remis en cause c'est la double peine.
Le tout en étant illiquide 5 ans.
Avec comme sous jacent du HLM ou des machines outils en Dom Tom  

Il me semble assez évident qu'un investissement actions ou PE a davantage de sens à long terme selon moi, mais il en faut pour tous les gouts Je peux comprendre que soutenir les Dom Tom soit une forme de don orienté qui est préféré aux impots pour l'ensemble du territoire français. Comme quelqu'un qui voudrait investir dans des forêts en lozère car il vient de la bas, pourquoi pas !

Rôôô papy, on a dit que c'était pas bien la défisc  

Pas toujours.
Mon revenu disponible a baissé, et je paye davantage d'IR. Pourquoi ? Bienvenu dans le monde magique de l'investissement immo locatif à crédit avec cashflow net négatif
 

 
Oui enfin c'est incomparable : avec un immo locatif tu épargnes au format remboursement du capital de ce bien immo.
Donc ton revenu disponible baisse car en fait tu as DEJA épargne quelques centaines ou milliers d'euros de capex.

Bien évidemment, et puis c'est temporaire Après viendra le temps du gros cashflow positif.

Un crédit immobilier locatif ça peut être long de 15 à 25 ans si tu veux profiter à fond de l’effet de levier.

Bon, tu me rassures, je n'ai rien loupé comme information. Ce sont les montages exotiques avec enchainement de defiscs qui ont été pratiqués (et recalés) il y a environ 10 ans (avec mention spéciale au montage avec des panneaux photovoltaïques   ), avec un intermédiaire qui n'est pas celui que nous venons de citer.
 
En réalité, le gain fiscal n'est pas énorme pour le souscripteur (on parle de 10 à 15% pour l'investisseur final), peut-être plus pour le monteur ...
 
Je ne saisis toujours pas pourquoi tu considères que c'est illiquide, car à mon sens le risque perdure effectivement 5 ans, mais les fonds ne sont immobilisés sur la même surée. Il me semble que tu avais déjà expliqué ton raisonnement sur ce point. Peut-être que du point de vue comptable tu as raison (après tout je ne suis pas qualifié en matière d'investissements), mais je constate que l'argent revient sur mon compte au bout d'environ 8 mois.
 
Je te rejoins sur le fait que le PE puisse faire plus de sens, mais nous ne sommes pas sur le même public. J'ai l'impression que le Girardin c'est pour un public qui a quelques dizaines de k€ d'IR, pas au délà. Le PE c'est plutôt pour un public financièrement au dessus.
 
 

 
Le girardin c’est jusqu’à 65k€ d’IR.
 
Ensuite certain comme Inter invest inclus une assurance dans leur offre en cas de débattre fiscal, qui se charge de te rembourser et te filer le gain quand même.
On parle quand même d’un gain de 10% net d’impôts pour 8 a 16 mois d’immobilisation.

Il ne faut pas que j'oublie mes feuilles d'imposition quand j'irai voir Saint-Pierre. Les feuille d'IR ce sont les "indulgences" du 21ème siècles!  

 
Pourquoi 8 à 16 mois ?

Tu fais l'investissement en novembre / décembre, pour un remboursement des impôts qui arrive ensuite en juillet / août.
Donc 8 mois OK, mais même question que toi : pourquoi jusqu'à 16 mois ?

 
Que chez certain tu paies en plusieurs fois fevrier 20%, juillet 30% novembre 50%.

Et la référence: https://www.legifrance.gouv.fr/jorf [...] 0038496287

Clairement, en cas de revenus inhabituellement importants (mais pas assez pour appliquer le système du quotient par exemple), c'est une solution intéressante pour éviter de franchir un seuil de TMI à la hausse (et/ou différer en diminuant potentiellement l'IR à payer dessus), tout en investissant dans autre chose que de la daube.