Reprise du message précédent :

Quasiment 500k€ pile en financier actuellement. Nous avons gardé du cash en prenant un énorme crédit immo (enfin surtout moi, ma femme est totalement averse au risque, donc je lui dit de tout mettre dans l'immo )

Il serait de bon ton de rappeler que c'est beaucoup on perdu, maison, patrimoine et famille avec les cryptos.
On reste au stade du casino pour l'instant.

Heu beaucoup vraiment ?
A part quelques articles par ci par là, ça me semble nettement moins que les accrocs au casino par exemple (ça recoupe d'ailleurs probablement la même population vulnérables aux jeux d'argent).

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https://www.bondyblog.fr/enquete/le [...] quartiers/
 
Crypto ou autres, beaucoup des gens sont influencés par un discours qu'ils comprennent pas, et ça fait des gros dégâts.
Si ici, tout le monde à bien lu "n'investissez pas dans ce que vous comprenez pas", c'est loin d'être le cas général. Et même en l'ayant lu, je suis pas sûr qu'ici tout le monde applique cette règle.

Oui mais ça c'est la base de ne pas se faire influencer par ce genre de tocards.
Sélection naturelle, là.
 
C'est du même niveau que le livret Diamant.

Ton monétaire est à mon avis trop haut, d'autant plus que les taux sont négatifs   . Le reste ca dépend de ton aversion au risque.

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Oui, le risque n'est pas le même et c'est ce qui est important  

160 k€ de patrimoine financier.

PEL @2,5 % rempli, c'est pour ça.

 
Je suis curieux : qu’est-ce que tu entends réellement par de “l’argent dont tu n’auras jamais besoin” ?
 
Parce que du coup, quel intérêt d’avoir de l’argent dont on est sur qu’on en aura aucune utilité ? Si cet argent fait x3 dans 10 ans, j’imagine quand même que tu l’utiliseras, non ?

Il doit y avoir des discussions intéressantes entre l'un qui veut un risque très faible, et l'autre qui met 30% du patrimoine financier en cryptos. (même en séparation)

L'argent est toujours utile pour se faire plaisir ou prendre sa retraite plus tôt.
 
Mais si je faisais une croix dessus aujourd'hui ça ne changerait rien à ma vie. Je n'en ai pas besoin.

Alors, aucune, nous sommes en séparation de biens et elle n'a aucune idée de mes investissements

 
Sauf que les NFTs, les wallstreetbets & co, c'est essentiellement se faire du fric sur le dos de ces personnes : ça monte parce que des pigeons se font avoir, sinon ça ne monterait pas.
 
Chacun fait bien comme il veut, perso je laisse le pump&dump aux autres.
 

 
Ok sais bien, ton point et très clair et fait grandement avancer la discussion.

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Encore une fois la galaxie crypto est complexe. S'il y a des produits pour les dégénérés, d'autres sont tout à fait rationnels. Je reprendrais l'exemple plus haut du farming de stablecoins par exemple. Si c'est fait correctement et surveillé, le risque est acceptable.

Effectivement si tu arrives en mode casino, c'est dangereux, comme partout j'ai envie de dire, y compris sur les marchés financiers standard.

 
C'est une question de nuance. T'as pas forcément besoin de savoir de quoi est exactement constitué ton tracker monde, mais tu sais quand même à peu près à quoi ça correspond.
C'est pareil quand t'investis dans une SCPI, tu t'intéresses un peu au type de biens et à leur emplacement.
 
Perso, je préfère faire simple, être inactif et concentrer mes efforts sur d'autres trucs.
 
#team mon salaire à fait x10 en 10 ans et c'est bien plus confort que les NFT et le stock picking.    

 
Oui bien sûr il y a certainement une position plus nuancée, et on peut trouver des cryptos plus "raisonnables" que d'autres. Le point soulevé plus tôt et auquel on a réagi, c'est que "des gens ont fait fortune avec des cryptos" (je crois que c'est LooKooM qui a dit ça) et que d'autres se sont ruinés avec. À priori les stablecoins permettent ni l'un ni l'autre.
 
En ce qui me concerne, c'est bien trop le far-west pour que j'y passe du temps. L'investissement lazy "de boomer" f€/World me va très bien. Encore une fois, chacun fait bien comme il veut, j'ai pas de leçon à donner

 
C'est un conseil ? Bah oui, pourquoi personne n'y a pensé : multiplier son salaire x 10. C'est la Team super lazy    
 
 

T'es jeune donc il y a de grandes chances que ton patrimoine représente peu vs tes revenus (qui vont a priori augmenter) et tu as un horizon de placement long.
C'est forcément plus facile de prendre des risques dans ce cas.
 
Mais bon, utiliser la marge pour investir en cryptos c'est ultra risqué.
Et regarder uniquement les perfs passées pour décider d'investir sur une classe d'actif c'est le niveau 0 de l'analyse.
 
Attention je prône pas du tout le 80% F€, j'ai ~65% d'actions et 15% de cryptos mais je trouve que tu t'emballes dans la prise de risque.
Penser que les actions et les cryptos continueront à sortir des perfs à 30% et 500% par an c'est débile IMO.

 
J'sais pas, ici on propose des NFTs magiques et des onctions qui permettent le retour de l'être aimée, je vois pas pourquoi je pourrais pas vanter ma stratégie de winneur   .

 
C'est la meilleure solution pour s'enrichir vite : parvenir à dégager de bons revenus le plus tôt possible.  
Puis ensuite le salaire devient de moins en moins prépondérant au fur et à mesure que la patrimoine augmente. Les revenus du patrimoine + la capitalisation font boule de neige, et le patrimoine augmente encore plus rapidement.  
 
Passé un certain stade, le salaire ne joue pratiquement plus. C'est devenu de l'argent de poche qui peut être consommé à 100%.  

 
Oui, si la situation s'y prête c'est la bonne solution. On peut aussi sortir très progressivement en faisant des rachats programmés, par exemple lorsque l'on arrive à la retraite, pour se créer une sorte de rente.
 
Mais dans d'autres situation, ça ne marchera pas. Par exemple si tu as besoin d'un gros paquet de POGNON d'un coup pour acheter une RP.

 
Il reste tout de même :
- Les risques réglementaires et fiscaux des crypto.
- Les risques de peg du stablecoin.
- Les risques de la blockchain qui sécurise le stablecoin.
- Les risques du smartcontrat qui génère le rendement DeFi.
- Et souvent les risques des 4-5 autres smartcontrat imbriqués.
 
 

Ah ok, tu parles de livret pas de monétaires qui sont des fonds court terme   . Ca me semble ok alors.

+1

Ok donc c'est bien ce qu'il me semblait, il n'y a rien que je puisse mettre en place si je n'ai pas de salarié (PER, PEE), il faut que je passe par un PERin.
 
Mon TMI est de 11%, donc si je comprends bien c'est pas un gain fou-fou niveau fiscalité, et la méthode préconisée serait la suivante :
 1) versement de dividendes en optant pour le barême progressif plutôt que flat tax (c'est ce que je fais déjà)
 2) verser la part voulue de ces dividendes sur un PERin, ce qui réduira un peu le RFR, mais avec peu d'impact car TMI 11%
 
Tu indiques que les versements sur PERin sont déductibles du revenu en 2021, ce ne sera plus le cas en 2022 ?

 
Partons de ce postulat, tu investis 2k€ qui te serve à rien.
En quelques années tes 2k deviennent 200k€. Puis tu perds tout, gros krach, hack de wallet, etc
 
Beaucoup vont très très mal le vivre, peut être vouloir se refaire, etc.
Et la tu rentres dans un cercle très dangereux.

Oui. Il faut aussi limiter les risques de ce point de vue là et utiliser ce qui semble avoir déjà fait ses preuves.

C'est le jeu.
S'il y a une portion considérable du patrimoine en crypto qui met en jeu les équilibres de vie, il faut soit diminuer l'exposition, soit se blinder absolument niveau sécurité (à la fois informatique et aller sur des cryptos moins volatiles).

 
ça dépend de l'horizon de placement, mais même avec un horizon de placement 5 ans ça n'a aucun sens d'avoir une répartition aussi chargée en F€ (et donc en obligations, ce ne sont pas les petites poches actions et devises des F€ qui changent grand chose).
 
A moins d'avoir besoin d'une grosse somme à court terme pour un apport, avoir une stratégie très défensive est une énorme erreur.
Erreur que font malheureusement beaucoup de gens.
 
Et je ne parle même pas des gens qui n'ont aucun projet de grosse dépense à court/moyen terme, qui épargnent pour la retraite, et qui mettent tout en fond €    
 
 
Sur les cryptos :  
Beaucoup se touchent sur le nouveau paradigme avec les cryptos.
Les fondamentaux sont toujours là, notamment celui qu'avec une perf potentielle élevée vient toujours un risque élevé.

J'utilise le vocabulaire du FP
 
Merci

 
 
J'ai déposé dans un protocole d'épargne des stablecoins ($UST) de la blockchain Terra qui offre des rendements stables à faible volatilité (APY ≈19,5%) en prenant une assurance afin de garantir mes dépôts d'un potentiel hack du protocol (3% de rendement en moins).
 
Je ne fais plus rien depuis. 100% lazy/ revenus passifs. Y a une juste une petite courbe d'apprentissage au début pour minimiser les frais et prendre en main la plateforme.
 
Cela représente pour l'instant 5% de mon PF (car pas couvert contre le risque de change USD:EUR même si ça m'a plutôt bien réussi depuis avec l'appréciation de l'USD) avec une cible à 10% en 2022-2023 lorsqu'il sera possible de déposer des $EUT (euro).  
 
Le protocol reste jeune (< 1an) c'est pourquoi je reste attentif à l'évolution du rendement, surtout lors de la prochaine phase de bear (le système a quand même une réserve de 76 M$ pour faire face), mais depuis plusieurs mois c'est stable.  
 
Pour en savoir plus :  
https://www.realvision.com/shows/th [...] stablecoin
https://medium.com/@remi.tetot/terr [...] 1fdaa5bb33
https://twitter.com/dareal_sisyphe/ [...] 8769468420
https://twitter.com/Route2FI/status/1442835869879181312

Ce serait à corriger, en effet.

 
Si tu atteins ce stade, alors si on travailles c'est pour s'amuser.
C'est surtout ça qu'il faut noter.

Et aussi pour la mutuelle et la cantine.  

 
Pas besoin d'avoir un travail salarié pour avoir une mutuelle.
Et si tu veux être rigoureux tu devrais compter la participation de ta boîte aux frais de cantine comme un avantage en nature faisant partie de ta rémunération.

 
Mais le gars qui a acheté un pauvre picasso à 160 M€, c'est un pigeon aussi ?

Je sais pas, c'est quoi le rapport, les Picasso c'est du pump and dump?