c'est juste que les montants et les gains sont faibles.
et sauf boursorama, c'est dur d'avoir un prêt personnel à 1% (ou moins) sans raison.

pourquoi ?

Parce qu'on est sur Épargne, pas sur je-dépense-mon-argent-sans-réfléchir

Je te parle de famille d’ouvrier, tu me parles de problème de riche

Dans la majorité des cas, il n’y a que la RP à léguer et quelque k€ sur le livret A !! (Donc tu oublies tous les trucs d’anticipations/optimisations, surtout vu le niveau d’éducation financière des français de base)

Le problème vient du prix de la RP qui a flambé et que pour les familles avec un (voir deux) enfants, les plafonds sont dépassés -> obligé de vendra la maison familiale rien que pour payer les droits de succession !

Clairement si l'on suit la démonstration de Nico il est possible de transmettre de très grosses sommes en étant très peu imposé.
Dans les faits je suis plus mitigé quand je vois mon exemple familiale, typiquement on n'arrive pas à organiser les donations pour vraiment minimiser la futur imposition.
On est dans un cas "classique" couple marié, 2 enfants, classe moyenne qui a fait un all-in dans de l'immobilier qui a depuis flambé. Peu de liquidités en comparaison.
La nue propriété depasse ce qui est transmissible en une fois sans imposition, sachant qu'en plus mes parents ne souhaitent pas finir leur vie dans cette maison, donc pensent revendre d'ici 5 ans pour racheter un appartement, sauf qu'ils sont habitués à un logement confortable et n'ont donc aucune idée du budget dont ils auront besoin ce qui les fait aussi hésiter sur le fait d'être trop "agressifs" sur les donations. Une certaine réticence aux montages trop exotiques sur laquelle je les rejoins ne voyant pas non plus l'intérêt de s'embêter outre mesure pour échapper à l'impôt.
Bref tout ça pour dire que le patrimoine à transmettre est largement inférieur à 2m mais que la sœur est moi allons probablement devoir payer des dizaines de milliers d'euros d'imposition lors de l'héritage. Je ne m'en plains pas particulièrement, je veux juste mettre en avant qu'entre la théorie "il est possible de transmettre sans imposition" et la pratique c'est parfois un peu plus compliqué.

Ton gain calculé tu peux le diviser par 2 vu qu'au début du prêt le delta (gains - pertes) s'applique sur la totalité du capital emprunté tandis qu'à la fin ça s'applique sur 0 puisque tu as tout remboursé. En moyenne le calcul s'applique sur la moitié du capital emprunté sur la durée d'emprunt (ou du capital emprunté sur la moitié de la durée d'emprunt).
De plus, tes 5% n'étant pas à risque nul, tu devrais les minorer dans ton calcul pour tenir compte de ce risque.

Ca vous parait farfelu de débloquer le PERCO pour placer sur PEE ?

Dans une famille de 2 parents ouvriers + 2 enfants, c'est très rare de dépasser les abattements pour des donations en NP de la totalité de la RP. Même avec l'explosion de l'immo, quand tu poses les calculs, si les 2 parents donnent la NP à leur 2 enfants au début de leur retraite (donc ~62 ans), il faut que la valeur de la RP dépasse 650k (!!) pour devoir payer des droits sur la donation (car valeur NP = 60% entre 61 et 70 ans). Une famille d'ouvriers qui a une RP >650k ça n'existe pas, même avec l'explosion de l'immo, sauf à avoir eu un gros financement autre que les revenus du travail et dans ce cas là faut réfléchir en amont à l'organisation du patrimoine et éventuellement donner des tantièmes de NP.
 
Il existe déjà des abattements et des dispositifs adaptés. Il faut s'y intéresser et les utiliser.
 

Solution simple et que j'ai déjà vu autour de moi : lorsque les parents débutent leur retraite ils vendent la maison familiale pour acheter une autre RP souvent en appartement. Ils en profitent pour donner directement la NP de l'appartement aux enfants. Ils ont une espérance de vie de ~20 ans, donc la durée des 15 ans d'abattement sera passée lors de leur décès, et les enfants auront la RP sans aucun droit de succession (l'usufruit s'éteint avec le décès des usufruitiers). Restera l'héritage du POGNON en banque et AV, mais qui sera en-dessous des abattements parce que leur patrimoine était majoritairement constitué de la RP.

Tu couvres certes pas mal de cas avec ça.

Sauf un des parents décède avant 62ans (tu divises tous les abattement par deux)

Sauf s’ils décèdent entre 62 et 77ans (car l’abatement de succession sera bouffé par l’abattement de donation de moins de 15ans)

 
Marche difficilement chez nous, ils sont déjà à la retraite depuis plus de 5 ans et ils ont un gros écart d'âge. Après c'est toujours pareil ça dépend de l'âge du décés mais s'il le font à ce moment la il y a de forte chance que les 15 ans ne passent pas pour les 2. Et accessoirement les montants sont vraiment importants (région touristique ou les prix ont flambé ces 20 dernière années), donc il en restera forcément pas mal d'imposé.

 
LooKooM, j'ai du mal à voir quel est l'effet des faillites en nombre / chaîne sur le HY par exemple.
 
Pour moi tant que les entreprises sont sous perfusion, on n'a pas encore vu toute l'étendue des dégâts, mais ça commence comme prévu :
https://www.zonebourse.com/actualit [...] -32961086/
 
C'est bon ou mauvais pour du HY et autres ?

C'est pas pour remettre une pièce dans la machine, mais selon sa propre perception des situations économiques, sa propre situation, l'inflation peut être plus faible ou plus forte que l'officielle (surtout plus forte).
 
Plus concrètement, si j'achète un appartement, l'inflation immobilière n'est pas incluse dans l'IPC, mais j'ai le droit de considérer un achat immo comme une dépense. C'est un bien que j'achète, avec une sortie financière, et dont je profite. Le fait qu'il sera revendu potentiellement plus cher n'enlève rien au fait que son prix d'achat a augmenté.

Clairement si l'on suit la démonstration de Nico il est possible de transmettre de très grosses sommes en étant très peu imposé.
Dans les faits je suis plus mitigé quand je vois mon exemple familiale, typiquement on n'arrive pas à organiser les donations pour vraiment minimiser la futur imposition.
On est dans un cas "classique" couple marié, 2 enfants, classe moyenne qui a fait un all-in dans de l'immobilier qui a depuis flambé. Peu de liquidités en comparaison.
La nue propriété depasse ce qui est transmissible en une fois sans imposition, sachant qu'en plus mes parents ne souhaitent pas finir leur vie dans cette maison, donc pensent revendre d'ici 5 ans pour racheter un appartement, sauf qu'ils sont habitués à un logement confortable et n'ont donc aucune idée du budget dont ils auront besoin ce qui les fait aussi hésiter sur le fait d'être trop "agressifs" sur les donations. Une certaine réticence aux montages trop exotiques sur laquelle je les rejoins ne voyant pas non plus l'intérêt de s'embêter outre mesure pour échapper à l'impôt.
Bref tout ça pour dire que le patrimoine à transmettre est largement inférieur à 2m mais que la sœur est moi allons probablement devoir payer des dizaines de milliers d'euros d'imposition lors de l'héritage. Je ne m'en plains pas particulièrement, je veux juste mettre en avant qu'entre la théorie "il est possible de transmettre sans imposition" et la pratique c'est parfois un peu plus compliqué.

Tu couvres certes pas mal de cas avec ça.

Sauf un des parents décède avant 62ans (tu divises tous les abattement par deux)
Sauf s’ils décèdent entre 62 et 77ans (car l’abatement de succession sera bouffé par l’abattement de donation de moins de 15ans) : même si l’espérance de vie est supérieur à 80ans, beaucoup n’y arrivent pas !

Bref, il n’y a rien de magique ni d’automatique !

 
 
J'ai calculé bien plus : 2 568 460 € avec 2 parents qui transmettent à 2 enfants sans taxes.
En utilisant plusieurs outils : abattements tous les 15 ans + démembrement + AV avant et après 70 ans + présents d'usage...

 
> 1 million ?
 
tu es millionaire en fait  

 
 
 
Le gros problème n'est pas la faisabilité technique, ce sont les barrieres psychologiques.
Quand on est dans un cas simple avec 2 enfants qui s'entendent bien, des parents qui savent ce qu'ils veulent, c'est tout de suite plus facile.
 

Peux-tu partager le détail du calcul ?
 

Mh. Dans ma COGIP l'abondement est sur PERCO, pas sur PEE. J'ai bien sûr jusqu'à maintenant profité autant que possible de l'abondement sur PERCO.

  Sur Lyon, Paris c’est stable.

Solution simple et que j'ai déjà vu autour de moi : lorsque les parents débutent leur retraite ils vendent la maison familiale pour acheter une autre RP souvent en appartement. Ils en profitent pour donner directement la NP de l'appartement aux enfants. Ils ont une espérance de vie de ~20 ans, donc la durée des 15 ans d'abattement sera passée lors de leur décès, et les enfants auront la RP sans aucun droit de succession (l'usufruit s'éteint avec le décès des usufruitiers). Restera l'héritage du POGNON en banque et AV, mais qui sera en-dessous des abattements parce que leur patrimoine était majoritairement constitué de la RP.

 
 
Ton 5% net net tu le génères comment dans le contexte actuel ? Avec quel niveau de risque ?

Clairement si l'on suit la démonstration de Nico il est possible de transmettre de très grosses sommes en étant très peu imposé.
Dans les faits je suis plus mitigé quand je vois mon exemple familiale, typiquement on n'arrive pas à organiser les donations pour vraiment minimiser la futur imposition.
On est dans un cas "classique" couple marié, 2 enfants, classe moyenne qui a fait un all-in dans de l'immobilier qui a depuis flambé. Peu de liquidités en comparaison.
La nue propriété depasse ce qui est transmissible en une fois sans imposition, sachant qu'en plus mes parents ne souhaitent pas finir leur vie dans cette maison, donc pensent revendre d'ici 5 ans pour racheter un appartement, sauf qu'ils sont habitués à un logement confortable et n'ont donc aucune idée du budget dont ils auront besoin ce qui les fait aussi hésiter sur le fait d'être trop "agressifs" sur les donations. Une certaine réticence aux montages trop exotiques sur laquelle je les rejoins ne voyant pas non plus l'intérêt de s'embêter outre mesure pour échapper à l'impôt.
Bref tout ça pour dire que le patrimoine à transmettre est largement inférieur à 2m mais que la sœur est moi allons probablement devoir payer des dizaines de milliers d'euros d'imposition lors de l'héritage. Je ne m'en plains pas particulièrement, je veux juste mettre en avant qu'entre la théorie "il est possible de transmettre sans imposition" et la pratique c'est parfois un peu plus compliqué.

 
 
Non pouvoir d'achat divisé par 2 à Paris et Lyon depuis 2000.
 
Globalement, on constate que le pouvoir d’achat immobilier des Français a baissé de 20 % depuis l’an 2000, en tenant compte de la chute des taux des crédits immobiliers et de l’allongement de la durée d’emprunt. C’est particulièrement dur pour les primo-accédants des grandes villes (Paris et Lyon en tête avec une baisse de pouvoir d’achat de 50 % !), qui n’ont en plus pas pu profiter des plus-values passées pour avoir un apport et rester dans la course. Ainsi, s’il y a bulle immobilière, elle est surtout localisée à Paris et Lyon.
 
Source : mon article avec le graphique Friggit du pouvoir d'achat (je ne parle pas du graph des prix, bien du graph du pouvoir d'achat).
 

 
je ne suis pas sûr que ce soit le bon terme que tu utilises.
 
risk neutral c'est autre chose (et c'est market neutral plutôt). Je pense que tu veux dire, je ne suis pas averse au risque

 
Ca vous parait farfelu de débloquer le PERCO pour placer sur PEE ?

Elles sont toutes dispo sur CTO "classique" Fortuneo. Il faut parfois fouiller un peu pour les trouver, mais elles sont là.

https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] leared.jpg

Celles sur ma watchlist peuvent également être souscrites sur Fortuneo.
 
CM-AM High Yield S (FR0013297421) aussi, mais je l'ai logée sur CTO CIC dans le cadre de ma négociation avec la banque ; cette classe d'actions n'est en principe pas dispo chez eux (CIC) en souscription directe.

 
 
Non pouvoir d'achat divisé par 2 à Paris et Lyon depuis 2000.
 
Globalement, on constate que le pouvoir d’achat immobilier des Français a baissé de 20 % depuis l’an 2000, en tenant compte de la chute des taux des crédits immobiliers et de l’allongement de la durée d’emprunt. C’est particulièrement dur pour les primo-accédants des grandes villes (Paris et Lyon en tête avec une baisse de pouvoir d’achat de 50 % !), qui n’ont en plus pas pu profiter des plus-values passées pour avoir un apport et rester dans la course. Ainsi, s’il y a bulle immobilière, elle est surtout localisée à Paris et Lyon.
 
Source : mon article avec le graphique Friggit du pouvoir d'achat (je ne parle pas du graph des prix, bien du graph du pouvoir d'achat).
 

 
 
Non pouvoir d'achat divisé par 2 à Paris et Lyon depuis 2000.
 
Globalement, on constate que le pouvoir d’achat immobilier des Français a baissé de 20 % depuis l’an 2000, en tenant compte de la chute des taux des crédits immobiliers et de l’allongement de la durée d’emprunt. C’est particulièrement dur pour les primo-accédants des grandes villes (Paris et Lyon en tête avec une baisse de pouvoir d’achat de 50 % !), qui n’ont en plus pas pu profiter des plus-values passées pour avoir un apport et rester dans la course. Ainsi, s’il y a bulle immobilière, elle est surtout localisée à Paris et Lyon.
 
Source : mon article avec le graphique Friggit du pouvoir d'achat (je ne parle pas du graph des prix, bien du graph du pouvoir d'achat).
 

Je suis allé faire un tour chez b4bank, d'après leur comparateur ils proposent un "accès" à énormément de fonds également. Par contre leur comparateur est mal foutu, donc c'est vraiment laborieux. Je suis toujours étonné que tu puisses investir sur les parts instit, par exemple quantalys indique un minimum de 250k pour candriam, cela dit le site de candriam ne précise rien. DPAM c'est 25k mini également ?

Sur certains fonds c'est un peu du délire, il y a 4 niveaux de frais retail, la différence à 10 ans fait très mal. Et c'est sans compter les 1% de frais d'UC.

Faire partir une analyse de 2000 pour l'immobilier à Lyon et Paris c'est similaire à faire partir des perfs actions en 2009 : cela gonfle très fortement l'augmentation des prix car tu prends un point ultra bas de départ.
La baisse de l'immo à Paris/Lyon en 1998/1999 a été très très violente. Si tu prenais 25 ans ou depuis 15 l'analyse serait très différente selon moi.

C'est facile de choisir sa date point de départ. Si on part de 1995 ou 2008 ça donne quoi ?

 
Il faut voir le graph, c'est parlant, tu regarderas le point de départ que tu veux.