[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

jossyd

Reprise du message précédent :
Putzin Nico tiens ton topic là.

En une journée c’est crypto, convenable et diplôme.

Message cité 2 fois

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Slynox

babagulu a écrit :

Merci pour ta reponse mais je lis un peu partout cette histoire de 300k, que veux-tu dire par "il n'existe pas" ?

Une fois n'est pas coutume je crois avoir dit une bêtise . J'étais sûr d'avoir lu l'inverse. Du coup je sèche sur ta question, intuitivement je prendrais 50% du contrat co-détenu comme valeur.

lePureStyle

JC-31 a écrit :

elle est dispo depuis pas mal de temps. Je comprends pas pourquoi ils ont envoyé ce mail.

Ah mais il semble qu'il y ait un gros changement chez SwissLife :ouch: : avant on ne pouvait pas faire de versement sur des SCI/SCPI directement en ligne, il fallait remplir un formulaire, le scanner etc...

C'est depuis quand ce changement ?

Message cité 1 fois

JC-31

lePureStyle a écrit :

mail reçu aujourd'hui

Message cité 1 fois

chienBlanc

jossyd a écrit :

Putzin Nico tiens ton topic là.

En une journée c’est crypto, convenable et diplôme.

J'ai essayé de recentrer avec la SCI Viagénérations. [:moundir]

Message cité 1 fois

JC-31

chienBlanc a écrit :

J'ai essayé de recentrer avec la SCI Viagénérations. [:moundir]

il y a aussi silver avenir qui est sur le même créneau

Message cité 1 fois

Ryu-

Trotamundos a écrit :

Le BTP ? Je quitte le domaine dans 2 jours après 10 ans, je conseille vraiment pas.

Reconversion? Dans quel domaine ?

J'en ai aussi un peu marre, j'aimerais me reconvertir vers la comptabilité/finance, faudrait que je creuse le sujet...

Message cité 1 fois

Web4444

Incroyable l'engouement soudain et massif pour ces deux produits :sweat:

Message cité 2 fois

Elguiweb

JC-31 a écrit :

elle est dispo depuis pas mal de temps. Je comprends pas pourquoi ils ont envoyé ce mail.

Preuve que tout est plus lent sur Darjeeling.

Sinon pas évident de faire un versement 60-40. J'avais fait un post sur le sujet il y a quelques pages. Le site Swisslife est un peu capricieux.

chienBlanc

JC-31 a écrit :

il y a aussi silver avenir qui est sur le même créneau

Ouaip. J'en avais parlé.
Dispo sur LinXea Avenir.

Message édité par chienBlanc le 24-03-2021 à 22:51:32

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lePureStyle

JC-31 a écrit :

mail reçu aujourd'hui

effectivement, reçu aussi dans l'onglet promotions...

"Votre contrat Darjeeling évolue !

Vous pouvez dorénavant effectuer des versements directement en ligne depuis votre espace client sur tous les supports immobiliers"

c'est la grosse teuf niveau UX, on passe de la Trabant à une Skoda :pt1cable:

Message cité 1 fois

chienBlanc

lePureStyle a écrit :

Je viens justement de supprimer cet onglet, car je loupais des trucs.

JC-31

Web4444 a écrit :

Incroyable l'engouement soudain et massif pour ces deux produits :sweat:

Ca n'existait pas avant et ça répond bien à la chute de rendement des fonds euros.

Message cité 1 fois

Trotamundos

Ryu- a écrit :

Dans le BTP, il y a les études en bureaux et les travaux... Rien de bien compliqué, l'expérience compte mais elle s'acquiert plus ou moins rapidement selon ses capacités

Rien de bien compliqué ? C'est bien parce que tout le monde pense ça que ça passe rarement bien. Je trouve qu'il y a un niveau de compétence général très bas, c'est parfois dramatique (cf topic des pro' pour les anecdotes). Ça se voit moins dans le GC je trouve.

Ryu- a écrit :

Reconversion? Dans quel domaine ?

Fonction publique d'État, nucléaire. Dans un premier temps, je vais voir ce que ça donne et j'aviserai.

Profil supprimé

Ya t'il des fan de l'ETF PAASI ici?
La Chine c'est l'avenir non?

Message cité 1 fois

JC-31

c'est PASI qu'il faut prendre pour la chine, pas PAASI
https://www.lyxoretf.fr/fr/retail/p [...] 871078/eur

JC-31

chienBlanc a écrit :

1,6% de FG, qui viennent en déduction de la perf.
Ca compose à 5% en gros.

il me semble que le chiffre annoncé 6,81% est net de frais de gestion non ? comme un rendement de fond euro.

Message cité 1 fois

oh_damned

JC-31 a écrit :

Ca n'existait pas avant et ça répond bien à la chute de rendement des fonds euros.

Attends encore quelques années et qu'il n'y ait plus que des OAT 10 ans à moins de 2% dans les fonds euros...

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

chienBlanc

JC-31 a écrit :

il me semble que le chiffre annoncé 6,81% est net de frais de gestion non ? comme un rendement de fond euro.

Vu que c'est une UC, ce n'est pas annoncé net de FG normalement. [:moundir]
Je vais me renseigner, et je reviens vers vous.

Message cité 1 fois
Message édité par chienBlanc le 24-03-2021 à 23:23:09

jean019

chienBlanc a écrit :

Vu que c'est une UC, ce n'est pas annoncé net de FG normalement. [:moundir]
Je vais me renseigner, et je reviens vers vous.

mais si, net de FG de l'UC, mais bien entendu brut de FG du contrat (puisque dépendant du contrat dans lequel l'UC est souscrite) [:clooney21]
Ce sont des supports intéressants, mais je m'interroge sur la pertinence d'investir dessus actuellement avec le confinement en Ile de France par exemple.

Message cité 2 fois
Message édité par jean019 le 24-03-2021 à 23:26:31

jean019

"cette version sera pensée pour les investisseurs exigeants comme le sont les lecteurs d’ADI."

Nico jamais avare de compliments

chienBlanc

jean019 a écrit :

Ce n'est pas très clair si ce sont les FG de l'UC, ou les FG le l'AV majorés :

Citation :

Les SCI ont des frais réduits par rapport aux autres supports immobiliers de type SCPI et OPCI. Ils se limitent à 1% de droit d’entrée pour les contrats assurés par Swiss Life (contre 2% dans les autres compagnies d’assurances). Les frais annuels de gestion sont de 1,6% et il n’y a pas de frais de sortie. Les autres frais supportés par la SCI sont les frais d’acquisitions qui sont intégrés dans nos calculs de rendement lorsque nous étudions un investissement.

Si choix 1, c'est top.

Message cité 1 fois

JC-31

jean019 a écrit :

Donc toi tu dirais que c'est 6,81% avant retrait des frais de gestion sur UC de Darjeeling (0,6%) ?

Quel rapport avec le confinement ?
Ce sont des viagers. Ils rachètent des logements et les revendent quand les propriétaires décédent.

Message cité 1 fois

jean019

Je n'ai pas regardé en détail mais normalement les frais sur UC sont tels que je les explicite.

JohnMatrix

jossyd a écrit :

Putzin Nico tiens ton topic là.

En une journée c’est crypto, convenable et diplôme.

En une journée ici, c'est plutôt mytho, palabres et capharnaüm non ?

Message édité par JohnMatrix le 24-03-2021 à 23:38:58

---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »

jean019

JC-31 a écrit :

Donc toi tu dirais que c'est 6,81% avant retrait des frais de gestion sur UC de Darjeeling (0,6%) ?
Quel rapport avec le confinement ?
Ce sont des viagers. Ils rachètent des logements et les revendent quand les propriétaires décédent.

Viagénérations est bien exposé sur Paris. Il a baissé en mars 2020, très peu, mais baissé quand même.
Niveau covid, la situation n'est pas au top en ce moment...
en fait, je ne sais pas si l'immo parisien peut baisser durablement ou non. Si oui, de facto cette UC devrait baisser aussi.
Le viager n'est pas gratuit, le logement est payé 60% de sa valeur. Mais que se passe-t-il si le logement perd 40% ? ou même 20% ?
Ils sont exposés également en PACA. Qui là encore fait partie des région à risque covid.
Bref, je ne sais pas quoi en penser.
Comme on dit, les performances passées ne préjugent pas bla bla...

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 24-03-2021 à 23:41:54

chienBlanc

jean019 a écrit :

Viagénération est bien exposé sur Paris. Il a baissé en mars 2020, très peu, mais baissé quand même.
Niveau covid, la situation n'est pas au top en ce moment...
en fait, je ne sais pas si l'immo parisien peut baisser durablement ou non. Si oui, de facto cette UC devrait baisser aussi.

Faut faire un DCA. [:moundir]

Message cité 1 fois

jean019

chienBlanc a écrit :

Faut faire un DCA. [:moundir]

J'ai préféré faire un all-in [:bricksters:1] j'espère ne pas m'être trompé.

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 24-03-2021 à 23:44:59

chienBlanc

jean019 a écrit :

J'ai préféré faire un all-in [:totoz1] j'espère ne pas m'être trompé.

Ah, tu en as ?

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

JC-31 a écrit :

elle est dispo depuis pas mal de temps. Je comprends pas pourquoi ils ont envoyé ce mail.

C'est de la pub. Ils sont rentrés au capital de cette sci recemment et ils veulent fourguer leurs parts. La mariée est presque trop belle.
J'en ai pris 10k , on verra bien.

jean019

chienBlanc a écrit :

Ah, tu en as ?

Oui, 30% du patrimoine, j'ai viré tous mes fonds euro.
Je complète avec Silver Avenir pour 30% de plus.
All-in [:guillaume7520:7]
J'avoue que je serais plus confiant dans Silver Avenir, car récente, donc pas encore positionnée sur les biens (ils peuvent réajuster les achats je pense).
Alors que Viagénérations est bien exposée à l'Ile de France et la région Paca.
Dans le doute, j'ai fait 50/50 entre les deux.

Avec le covid 22-23-24... si ça se trouve les prix des maisons avec jardin à Vierzon vont rejoindre ceux du studio parisien qui sait...
J'aurais l'air fin avec mes viagers dans le 16e arrondissement...

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 24-03-2021 à 23:52:10

Slynox

Web4444 a écrit :

Incroyable l'engouement soudain et massif pour ces deux produits :sweat:

Oui le combo baisse des fonds € + immo + storytelling + perf passée c'est un sacré cocktail. La perf passée est bien sûr l'ingrédient indispensable, les fonds qui collectent le plus en 2021 sont ceux qui ont eu les meilleurs perf en 2020, rien de nouveau

chienBlanc a écrit :

Ce n'est pas très clair si ce sont les FG de l'UC, ou les FG le l'AV majorés :

Citation :

Si choix 1, c'est top.

Un indice dans la brochure de la sci et les conditions du contrat. Il n'y a vraiment aucun doute à avoir ici, jean19 a déjà répondu.

Message édité par Slynox le 25-03-2021 à 00:19:19

jean019

Le fond euro est mort de toute façon, les assureurs vont devoir trouver autre chose. Viager ou reconversion des bureaux en logement sont des options qui se regardent.

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 24-03-2021 à 23:56:11

TubeMap

LooKooM a écrit :

Le statut cadre n'a cessé d'être dilué car c'était le seul qui permettait de payer des salaires au forfait mensuel plutôt qu'à l'heure pendant un temps. Résultat BEAUCOUP de gens à des fonctions non "cadres" sont devenus cadres et le salaire n'a pas progressé au même rythme que celui des gens qui occupent effectivement des fonctions DE cadre en entreprise.

Bref, c'est un sujet épineux qui a davantage sa place sur le topic "vivre convenablement" ou le topic "salaires d'emploi&études pour creuser le sujet.

Concrètement tu n'as pas tort, un couple de bac+5 qui fait une carrière en grand groupe du CAC40 ou grand groupe international non français sera à ce niveau de revenus vers 30-35 ans et pourront effectivement atteindre €1m de patrimoine net vers 40 ans, les grandes lignes sont valides selon moi. Et, je suis bien d'accord, un couple bac+5 qui fait une carrière en grand groupe, c'est une toute petite portion de la population, c'est déja élitiste.

J'attends la démonstration sur le couple de trentenaires qui atteindra le €1m net vers 40 ans en gagnant disons €100k brut a deux.

Ça me paraît mission impossible hors cerises.

Je demande à avoir tord :jap:

Message cité 1 fois

jean019

Ca a l'air sympa Finary (dixit ADI), vous êtes vraiment sûr sûr niveau sécurité ?
Pas de risque de se faire chiper son POGNON ?

Quel serait le coût approximatif de la version Premium @Nico ?

Message cité 2 fois
Message édité par jean019 le 25-03-2021 à 00:01:46

evildeus

Portfolio performance fait le job sans risque

Message cité 1 fois

LooKooM

TubeMap a écrit :

J'attends la démonstration sur le couple de trentenaires qui atteindra le €1m net vers 40 ans en gagnant disons €100k brut a deux.

Ça me paraît mission impossible hors cerises.

Je demande à avoir tord :jap:

Les recettes sont classiques :

1/ Se rencontrer tot et mutualiser les dépenses tôt
2/ Acheter sa RP tôt
3/ Avoir un immo qui se porte correctement, si l'immo se porte tres bien c'est presque "facile"
4/ Avoir un train de vie modéré qui permet une epargne financière de l'ordre de 1.5k par mois en sus d'environ 1.5k de capitalisation immo par mois.
5/ Placer cette epargne financiere avec un budget de risque de 35% d'actions ou plus

Ca fait beaucoup de "si" mais c'est faisable selon moi. Surtout que l'on parle d'être à 100k autour de la trentaine à deux, les revenus augmentent parfois sensiblement en milieu/fin de trentaine, dans ce cas aussi c'est presque "facile" d'y arriver.
Pareillement, si ces cadres ont de très beaux plans PEE/Art83 cela va encore plus vite.

Message cité 3 fois

RomainD2

Hidalgo04 a écrit :

Bonjour à toute la communauté HFR Epargne,
Tout d'abord, un grand merci à Nico et Lookoom pour leurs contributions !

Je ne peux cacher ma joie et m'empêcher de partager avec vous l'atteinte du 1erM (en couple), un peu avant mes 40 ans.

Loin de moi l'idée de vouloir ici pavoiser ou me faire mousser.
En effet, issu de la classe moyenne française (parents enseignants, et grands parents ouvriers), ce message se veut être un message d'espoir et de motivation pour de nombreuses personnes sur ce forum.

La route est longue et semée d'embûches, mais l'objectif est atteignable quand on s'en donne les moyens.
Si je peux me permettre, voici quelques "recettes" qui ont plutôt bien fonctionné pour nous:
-se former : études supérieures pour accéder à des jobs bien rémunérés (ne pas lésiner sur de bonnes études avec bons débouchés professionnels bien rémunérés comme ingénieur informatique par exemple).
-ne pas hésiter à partir à l'étranger dans des pays ou entreprises qui valorisent et rémunèrent davantage nos compétences que la France
-ne pas hésiter à continuer à se former tout au long de la vie et à bcp lire + podcasts...sur tout ce qui est lié au développement personnel à la finance personnelle, à l'économie...
-vivre bien en dessous de ses moyens afin de pouvoir avoir un fort taux d'épargne (si possible proche ou supérieur à 50%).
-en couple : essayer de vivre sur un seul salaire et épargner 100% du second
-Ne pas succomber aux montres de luxe, aux voitures de luxe, au dernier smartphone de la pomme, etc. Préférer vivre des expériences plutôt que posseder des objets.
-biais actions prononcé au travers des enveloppes PEA et Assurance Vie.
-Ne pas hésiter très tôt en début de carrière à investir tous les mois la même somme (idéalement de façon automatisée) vers ETFs actions (type MSCI world, etc)
-ne pas engloutir toute son épargne comme apport pour achat RP et ne pas anéantir toute sa capacité d'épargne avec un crédit pour achat RP
-réduire ses frais bancaires grâce aux banques en ligne, assurances vies en ligne, courtiers en ligne...

Next steps :
-2M dans 10 ans
-achat RP ou immo locatif ?
-remplir PEA-PME
-crowdfunding immo
-investir sur la formation de mes enfants (langues étrangères, compétences informatique, voyages...).
-continuer à lire, et me former

Structure patrimoniale actuelle :
~45% actions
~25% obligations et fonds €
~20% immo locatif (hors crédit)
~10% cash & precious

Sympa ce retour, mais pour moi il manque une donnée importante : ton évolution salariale.

J'applique de nombreux points de ta liste, mais je me suis rendu compte que l'immo magique, les intérêts composés, les bitcoins,... C'est que sur YouTube !

L'axe principal d'évolution de son patrimoine, hors cerises c'est son activité principale, le boulot quoi. D'où les multiples discussions qui ont suivi. Et la, l'évolution de ton salaire pourrait être intéressant, et avec un gros salaire il est bien plus facile d'épargner plus de 50% de ses salaires.

Hidalgo04 a écrit :

Côté dév personnel :
-"Think and grow rich" de Napoleon Hill
-La plupart des audiobooks de Brian Tracy
-"Influence" de Cialdini
-"The power of your subconscious mind" de Joseph Murphy

Côté finances:
Livres:
-"The millionaire next door" de Stanley
-"Your money or your life" de Vicky Robin
-"The Simple path to wealth" de JL Collins
-"Stocks for the long run" de Jeremy Siegel
-"Austrian School for Investors"
-"A random walk down wall street" de Gladwell
-"Le Capital au XXIe siècle" de Picketty
-"L'or, un placement d'avenir" de Philippe Herlin
-"Investir à long terme" de Francisco Garcia Parames

Podcasts :
-Paul Merriman Sound Investing
-Choose FI
-Meb Faber Show
-La Martingale
-We Study Billionaires
-Masters in Business
-Afford anything

Mentors (videos youtube & interviews podcasts):
-David Swenson de Yale
-Paul Merriman
-Francisco Garcia Parames
-Karsten de Big ERN (early retirement now)
-Kristy & Bryce de Millenial Revolution
-Jeremy Siegel
-Eugene Fama / Ken French
-Vincent Lequertier de WeSave
-William Higgons de I&E
-Robert Arnott de Research Affiliates
-Ray Dalio de Bridgewater
-Philippe Herlin

Tu as retenu et appliqué quoi? Car j'en ai lu des trucs de développement personnel, mais avec le temps, je ne sais pas ce qui en reste...

jean019 a écrit :

Je ne comprends pas que des jeunes essaient encore de se lancer dans le salariat. Réveillez vous, c'est fini, sauf peut etre pour le top 5%.

La comparaison salariat vs indépendant reste pour moi compliquée... Des avantages et inconvénients de chaque côté, et niveau épargne, on ne s'y retrouve pas toujours...

Message édité par RomainD2 le 25-03-2021 à 00:45:17

---------------
[LIVRE] Comprendre et Améliorer le nouveau DPE 2021 - Code HFR : forum-hfr

Ezerian

A l'aise riant

Bonjour,

Merci pour ce retour de marché de l'emploi assez déprimant.

En gros :

- BTP, il faut oublié.
- IT, je fait mourrir.
- Auto, pas bon
- Aéro, trop de monde et pas de boulot

Vous connaissez d'aller vers l'économie. Je ne vois pas de quel type d'offres sont accessibles par un diplômé ingénieur de l'Isae Supaero dans ce domaine avec 2 ans d'expérience en maintenance aéronautique.

Merci pour vos retours. Mais, J'aimerais bien passer de 28 000 € annuel à 50/65 000 € mais ça m'a l'air très compliqué en vrai.

Merci.

Message cité 1 fois
Message édité par Ezerian le 25-03-2021 à 06:30:43

---------------
Ezerian - FIRE Mouvement

Profil supprimé

Ben moi quand j'étais petit et que c'était mon frère qui était en prépa, j'ai toujours cru que SupAéro c'était SuperHéros, ça me paraissait super cool comme école [:brad pitt:7]

Lagoon57

Ezerian a écrit :

Bonjour,

Merci pour ce retour de marché de l'emploi assez déprimant.

En gros :

- BTP, il faut oublié.
- IT, je fait mourrir.
- Auto, pas bon
- Aéro, trop de monde et pas de boulot

Vous connaissez d'aller vers l'économie. Je ne vois pas de quel type d'offres sont accessibles par un diplômé ingénieur de l'Isae Supaero dans ce domaine avec 2 ans d'expérience en maintenance aéronautique.

Merci pour vos retours. Mais, J'aimerais bien passer de 28 000 € annuel à 50/65 000 € mais ça m'a l'air très compliqué en vrai.

Merci.

Va faire de l'audit :jap:

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