[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Ezerial

Reprise du message précédent :

evildeus a écrit :

J’ai l’impression que tu t’es planté avec Saxo c’est 10 euros >10k donc ça devrait baisser de façon continue.

Saxo Classic, c'est 0,10 % après 10 000 € et non 10 €.

Source : https://www.home.saxo/fr-fr/rates-a [...] ommissions

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evildeus

Oui je me suis corrigé :jap:

Message édité par evildeus le 21-03-2021 à 10:33:36

Velocesuper

Ezerial a écrit :

Bonjour,

Voici les tarifs PEA mis à jour avec la loi Pacte.

Courtiers comparés :

- Boursorama Découverte
- Boursorama Trader (12 ordres par an mini)
- Boursorama Ultra Trader (360 ordres par an mini)
- Fortuneo Optimum
- Fortuneo Trader (360 ordres par an mini)
- Fortuneo 100 ordres (1200 ordres par an mini)
- Crédit Agricole Invest Intégral (24 ordres par an mini)
- ING
- Bourse Direct
- Saxo
- BforBank
- Lynx

Les gagnants (incluant les formules avec conditions) sont :

- Crédit Agricole Invest Intégral (24 ordres par an mini) est le moins pour des ordres de 0 € à 7250 €.
- Fortuneo 100 ordres (1200 ordres par an mini) est le moins cher pour les ordres supérieurs à 7250 €.

Le gagnant (sans condition) est :

Pour les formules sans condition, c’est Bourse Direct le gagnant pour des ordres de 0 € à 20 000 €.

Astuce : Pour remplir les conditions d’ordres, il est possible de passer des ordres unitaires sur des valeurs avec une faible cotation (0,0002 € par exemple).

https://zupimages.net/up/21/11/33xk.png
https://zupimages.net/up/21/11/4im9.png
https://zupimages.net/up/21/11/uoci.png
https://zupimages.net/up/21/11/iht1.png
https://zupimages.net/up/21/11/bgde.png
https://zupimages.net/up/21/11/y6zr.png

Au top [:charlest] Merci :jap:

Question bête... C'est les mêmes tarifs pour le PEA-PME ?

Message cité 1 fois
Message édité par Velocesuper le 21-03-2021 à 10:39:46

vazyvite

chienBlanc a écrit :

C'est dans la même entreprise.
Le PERE est remplacé par un PERO, avec des règles plus souples, et des fonds un peu mieux.

L'ancien PERE continue sa vie. Les fonds ne sont pas transférés automatiquement vers le PERO. Il faut le demander.

OK, j'avais peur d'avoir manqué une opportunité :ange:

Milamber83

Agmoh a écrit :

Dommage qu'il n'y ai pas un ETF qui suive cette indice.
Le seul truc qui existe c'est un ETC qui tracke le bitcoin

Way.

Après, en restant dans le monde crypto, tu peux te faire un portefeuille sur quasi n'importe quel exchange qui suive le CRIX assez facilement avec une Google Sheet.

Ca permet d'éviter le risque ETF en plus du risque crypto !

---------------
Web API d'optimisation de portefeuille - https://portfoliooptimizer.io/

Slynox

Ezerial a écrit :

Crédit Agricole est aussi très bien, il est facile de passer 24 ordres sur une petite valeur chaque année si besoin.

Exemple de 24 ordres sur Cybergun (0,0015 * 0,0050 = 0,0000075 €), c'est ridicule et le Credit Agricole a un meilleur service client que Bourse Direct et un IBAN individuel, de plus, l'interface du Crédit Agricole est bien plus fluide, je trouve.

Héhé toujours le roi de la magouille, si tu appliques ça à tous les domaines de vie tu devrais écrire un livre

jean019 a écrit :

enfin je n'ai pas regardé que le prix, fortuneo est une banque que je ne recommande pas du tout (problèmes avec le service client, on dirait une plateforme qui n'a pas la main sur le compte et n'est au courant de rien en frontline, vraiment low cost).
Alors que bforbank a toujours été à l'écoute.
Idem, les virements sont no limit je crois depuis bforbank, alors que fortuneo avec ses 6k max par virement et 10k par semaine est du genre banque postale...
En gros fortuneo c'est bien pour la CB gratuite, rien de plus.

C'est le cas de plus en plus de services clients malheureusement. J'ai un peu la même vision que toi et je ne cherche plus le prix bas absolu, les différences étant quasi insignifiantes dans une philosophie lazy.

MightyEyeball a écrit :

DFA et Avantis sont l'étalon-or sur ce sujet et ne sont pas disponibles pour nous investisseurs UCITS effectivement. Sur Euronext, il n'y a pas énormément de choix non plus, on est d'accord. Mais avec l'offre de CTO pas chère que l'on connait actuellement (Degiro ou autres), acheter des ETF hors Euronext est quasi gratuit. Tu as ZPRV/ZPRX en euros sur Xetra par exemple.

Après effectivement, dès lors que tu te positionnes sur des valeurs éligibles, la fiscalité du PEA-PME est aguichante.

Je les avais oubliés ceux là [:romf] (small cap value quantalys ne donnait rien sur google, mais la recherche quantalys les trouve bien). +33% en YTD & +14% en 4 semaines pour le SC value US, c'est violent ! Je remarque que lorsque j'ai débarqué sur IH en 2013, quasi tous les ptf étaient value et foncières. Aujourd'hui c'est l'inverse, la grande majorité a switché même parmi ceux qui avaient écrit des pages et des pages sur l'intérêt d'une approche value.

Message édité par Slynox le 21-03-2021 à 12:19:19

Luckan

Not superscalar

Marc a écrit :

J'ai un CTO chez Bourse Direct et un autre chez Saxo (PEA et PEA PME chez Bourso, faudrait que je les transfère... CA Investor Integral j'aimerais bien en plus j'ai déjà un compte CA mais les droits de garde euh.... edit : ah en fait ça a l'air de dépendre de la caisse régionale, super), je préfère Saxo pour l'interface et l'appli mais ça fait plusieurs semaines que j'essaie d'y transférer des titres et c'est toujours pas fait malgré 2 relances, à chaque fois c'est la même réponse on relance notre back office bla bla. Chez BD il a fallu relancé aussi mais au moins c'est finalement fait. Ca ne donne pas super confiance

Oui Saxo ça fait peur. La date de création de mon PEA qui passe de 2012 (ouverture chez Bourso, puis transfère Binck) est actuellement en Juillet 2020 chez Saxo et ça fait plusieurs semaines que je leur ai demandé de corriger l'erreur, sans que ce ne soit fait :sarcastic:

Ryu-

Agmoh a écrit :

Dommage qu'il n'y ai pas un ETF qui suive cette indice.
Le seul truc qui existe c'est un ETC qui tracke le bitcoin

autant acheter les cryptos directement, c'est devenu facile de nos jours

jean019

Ezerial a écrit :

Bonjour,

Voici les tarifs PEA mis à jour avec la loi Pacte.

Courtiers comparés :

merci :jap:
es tu sûr pour le CA ? il y a des frais qui dépendent de l'heure de fixing, j'avais trouvé des infos dans cette file :
https://www.devenir-rentier.fr/t16176

360no2

I am a free man!

Ezerial a écrit :

Bonjour,

Voici les tarifs PEA mis à jour avec la loi Pacte.

Courtiers comparés :

Les gagnants (incluant les formules avec conditions) sont :

Le gagnant (sans condition) est :

Pour les formules sans condition, c’est Bourse Direct le gagnant pour des ordres de 0 € à 20 000 €.

Astuce : Pour remplir les conditions d’ordres, il est possible de passer des ordres unitaires sur des valeurs avec une faible cotation (0,0002 € par exemple).

Il y a possibilité de faire rembourser un transfert de PEA vers le CA ? [:whistlev]

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

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AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Merci de préciser vos caisses régionales.

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

koko707

Truc07

Messieurs :jap: ça fait un p'tit moment que j'ai pas posté ici

Est-ce que vous auriez une démonstration simple pour quelqu'un qui me soutient que l'espérance de gain est meilleure sur des paris sportifs que sur la bourse ? [:la chancla:1]

Message cité 3 fois

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Koko part en vacances

kimmeria

koko707 a écrit :

Tout dépend de la stratégie et des risques. La question elle ne peut pas être vite répondue.

evildeus

En toute logique l’espérance de gain devrait être négative sinon le bookmaker ne gagne pas sa vie

LooKooM

koko707 a écrit :

Messieurs :jap: ça fait un p'tit moment que j'ai pas posté ici

Est-ce que vous auriez une démonstration simple pour quelqu'un qui me soutient que l'espérance de gain est meilleure sur des paris sportifs que sur la bourse ? [:la chancla:1]

Paris sportifs et casino = somme nulle et distribution des gains <100% car gain de la plateforme.

Bilan, ce serait comme investir en bourse avec de gros frais de broker et une bourse structurellement stagnante ad vitam : seuls les top stock picker arriveraient à s'en sortir, la majorité perdrait de l'argent (comme au casino et paris sportifs)

A contrario la bourse est sur un sous-jacent à 6-7% par an, bref qui double tous les 10 ans. Et les frais d'entrée/sortie sont très bas. Là, c'est presque le contraire : les gens qui ne font rien sont fortement rémunérés, les stock pickers peuvent être perdants et gagnants par rapport au passif mais AU MOINS, le sous jacent monte

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 21-03-2021 à 15:40:29

glandoll

koko707 a écrit :

Messieurs :jap: ça fait un p'tit moment que j'ai pas posté ici

Est-ce que vous auriez une démonstration simple pour quelqu'un qui me soutient que l'espérance de gain est meilleure sur des paris sportifs que sur la bourse ? [:la chancla:1]

Bah il gagne des sous avec les paris sportifs ?

L'espérance des paris sportifs est négatifs, suffit de faire 1/cote sur les possibilités, ça donne une proba inférieure à 1, qui correspond à la marge du bookmaker donc espérance négative.
Sur les paris sportifs, il faut générér beaucoup d'alpha pour gagner

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

LooKooM a écrit :

la bourse est sur un sous-jacent à 6-7% par an, bref qui double tous les 2 ans.

Tous les 10 ans plutôt non ?

Message cité 1 fois

LooKooM

zeroz a écrit :

Tous les 10 ans plutôt non ?

Oui c'est corrigé

DarkNeo2

Bonjour à tous,

Suite à purge fiscale de mes AV comme recommandé en FP, il me reste environ 100k€ à réinvestir, en fonds euros sur mes contrats AV (je n'ai pas confiance dans la valo actuelle des marché actions/oblig), mais j'aurais besoin de vos lumières pour la répartition.

La répartition actuelle étant:
- 130 k€ sur LINXEA Avenir
- 25 k€ sur LINXEA Spirit
- 16 k€ sur LINXEA Zen
- 1 k€ sur LINXEA Vie
- 600 € sur LINXEA Avenir Evolution

Ca m'embête un peu sur le principe de blinder Suravenir, mais il faut admettre qu'il est performant.
Je précise que tous les contrats sont a maturité fiscale, sauf peut-être Apicil que j'avais ouvert après.

Que me recommanderiez-vous ?

Merci par avance

Message cité 2 fois

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

DarkNeo2 a écrit :

Bienvenue chef [:shadow aok:2]
présentation [:flash23:2]
et avatar [:mooms:1]

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Hidalgo04

DarkNeo2 a écrit :

Difficile de te conseiller sans connaître tes objectifs avec ces sommes ni le reste de tes avoirs.
Je serais tenté de te dire pas plus de 70k€ par assureur.
Je serais tenté de t'encourager quand même à prendre date sur PEA et PEA PME avec 5000 ou 10 000€.

Dommage de ne pas être un minimum exposé aux actions, sauf si tout ça est un apport pour achat immo dans les 6-12 mois...

Message cité 1 fois

lux-or

Une question bête sans doute, mais autant vérifier:
chez bourso, comme dans toute banque, la protection des avoirs est à 100k€.
Si on a par leur intermédiaire une AVie Bourso -chez Generali, donc- c'est pas compté dans les 100k, on est bien d'accord?
Genre: l'Etat fait un haircut au dessus de 100k dans qq années: on comptera l'AV ou pas pour ratiboiser le surplus?

Message cité 2 fois

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

lux-or a écrit :

ça dépendra de la coupe de cheveux chef, on peut imaginer aussi un ISF "exceptionnel" (mais renouvelé régulièrement) de xx% sur le patrimoine global net au delà de yyy€

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chienBlanc

lux-or a écrit :

Non, l'AV est chez Generali, donc rentre dans le cadre des 70k par assureur.

lux-or

OK, thanks!

Hé oui, je sais je sais, pour un retour éventuel de l'ISF ou une n-ième taxe "exceptionnelle" ou "provisoire-qui-dure-éternellement".... bah, on verra bien!
Le concours Lépine des nouvelles taxations est permanent...

DarkNeo2

AshkaraN a écrit :

Bienvenue chef [:shadow aok:2]
présentation [:flash23:2]
et avatar [:mooms:1]

Hidalgo04 a écrit :

Hello,
En fait, je me suis déjà présenté, 17 ans que je suis sur HFR, par contre ce n'est pas à jour.
Locataire de ma RP, objectif: valoriser un capital à long terme, pas de projet immo à court terme.
Je n'ai aucune valeur mobilière à côté, un peu d'immo LMNP à crédit dont le contexte actuel ne facilite pas la location...
En revanche j'ai pris date sur PEA et PEA-PME mais il n'y a que 2*10 € dessus

Message cité 2 fois

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

DarkNeo2 a écrit :

super, n'hésite pas à faire ta présentation FP alors

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

koko707

Truc07

LooKooM a écrit :

Paris sportifs et casino = somme nulle et distribution des gains <100% car gain de la plateforme.

Bilan, ce serait comme investir en bourse avec de gros frais de broker et une bourse structurellement stagnante ad vitam : seuls les top stock picker arriveraient à s'en sortir, la majorité perdrait de l'argent (comme au casino et paris sportifs)

A contrario la bourse est sur un sous-jacent à 6-7% par an, bref qui double tous les 10 ans. Et les frais d'entrée/sortie sont très bas. Là, c'est presque le contraire : les gens qui ne font rien sont fortement rémunérés, les stock pickers peuvent être perdants et gagnants par rapport au passif mais AU MOINS, le sous jacent monte

C'est ce que j'arrive pas à lui faire comprendre (même si tu l'expliquerais sans doute mieux que moi :jap: ), il voit la petite marge que prend le bookmaker aux paris, il voit les frais d'ordre ou de gestion qu'il y a sur un titre (par exemple), a compris que les premiers étaient légèrement supérieurs aux seconds... MAIS est persuadé que quand quelqu'un gagne 100€ grâce à la bourse, que ce soit sur une plus-value ou un dividende, il y a forcément quelqu'un qui perd 100€ dans le monde

C'est effectivement vrai dans les paris sportifs : si le bookmaker a bien fait son job, sur un match de tennis très équilibré où les deux joueurs sont à 1,95, il y aura autant de parieurs pour l'un que pour l'autre et donc autant de gagnants que de perdants, pour prendre un cas simple. Mais pas en épargne...

glandoll a écrit :

Bah il gagne des sous avec les paris sportifs ?

L'espérance des paris sportifs est négatifs, suffit de faire 1/cote sur les possibilités, ça donne une proba inférieure à 1, qui correspond à la marge du bookmaker donc espérance négative.
Sur les paris sportifs, il faut générér beaucoup d'alpha pour gagner

D'après lui oui, même si je demande à voir car en général les gens se vantent facilement de leurs paris réussis, moins de ceux qui ratent. Après y a des gagnants mais mathématiquement moins que des perdants... Surtout en France avec les côtes ARJEL dégueulasses, au passage.

Message cité 1 fois

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Koko part en vacances

MightyEyeball

Un truc auquel je n'avais jamais réfléchi avant mais auquel j'ai pensé aujourd'hui et qui m'a mis le doute. Désolé par avance pour la question noob.

Admettons que j'investisse 1000 € sur un PEA et 1000 € sur un CTO. Admettons également que j'arrive à investir l'intégralité de cette somme (sans reliquat sur le compte espèce), et que je paie des frais de courtage identiques (disons 2 €) sur les deux enveloppes. J'investis sur un même titre.

Donc dans les deux cas, je verse 1000 € sur le plan/compte. Je fais un ordre de bourse, je paie 2 € de frais de courtage et mon portefeuille de titres est valorisé à 998 € à T0.

1 an plus tard, mon portefeuille de titres est valorisé 1 100 €. Je décide de liquider mes investissements et récupérer mon argent. Mon PEA n'a qu'un an, il n'est pas mature. En principe, la fiscalité est identique pour le PEA < 5 ans et le CTO : la flat tax de 30 % s'applique dans les deux cas (ignorons le cas du barème de l'IRPP pour simplifier).

Sauf que... pas tout à fait :

La PV fiscale sur le PEA est calculée par différence entre la valorisation du plan et la somme des versements effectués dessus. J'ai donc 100 € de PV fiscale.
La PV fiscale sur le CTO est calculée par différence entre le prix de vente et le prix d'achat de mes titres. J'ai donc 102 € de PV fiscale.

In fine, je suis plus imposé sur le CTO, car l'assiette de calcul n'est pas tout à fait la même. Comme le PEA est une enveloppe fiscale et que la PV s'apprécie au niveau de l'enveloppe et non au niveau de la ligne, les frais qui interviennent après l'entrée de l'argent dans le plan (notamment de courtage) viennent en déduction de ma plus-value, ce qui n'est pas le cas sur le CTO.

J'ai bon ou j'ai fumé ?

Message édité par MightyEyeball le 21-03-2021 à 19:34:26

koko707

Truc07

T'as fumé [:aras qui rit] ce sera 100€ aussi sur CTO, tu prends en compte les frais de courtage / garde / etc pour déterminer la PV.

Message cité 1 fois

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Koko part en vacances

artefact7

passenger of the universe

Le PRU tient compte des frais de courtage et de la TTF.

Message cité 1 fois

rambuteau

koko707 a écrit :

Il y a tout de même un avantage dans les paris sportifs par rapport à la bourse : savoir faire des prédictions meilleures que le marché est certain de payer car on a une échéance claire et précise (la compétition) avec un gain associé défini. Là où, sur les marchés, même si tu penses qu'une entreprise est vouée à la faillite, tu peux te ramasser en ayant raison trop tôt.

Cela permet à des spécialistes de gagner sur des petits championnats peu connus, là où un analyste expert de son domaine pourra se planter sur son portefeuille boursier tout en ayant une analyse économique très exacte.

DarkNeo2

AshkaraN a écrit :

super, n'hésite pas à faire ta présentation FP alors

1/ Ma situation familiale : 33 ans, PACSé (séparation de bien), 2 enfants
2/ Ma situation patrimoniale : Locataire RP, propriétaire d'une maison (~250 k€) louée en LMNP, achetée à crédit sur 20 ans (17 restants), TMI 30%, épargne mensuelle ~1 k€, Épargne actuelle 170 k€ en AV full fonds €, 105 k€ liquidité, 5 k€ LA, 0.02 k€ en PEA/PEA-PME
3/ Mes projets : Aucun hormis valoriser un capital à long terme
4/ Mon tempérament : aversion au risque habituellement modérée, mais je trouve les valorisations actuelles excessives...(2 ans que je dis ça et ça ne fait que monter donc bon...)

Voilà

Du coup, pour revenir à ma question, j'hésite entre:
- mettre 100 k€ sur Linxea Avenir déja blindé (> 120 k€)
- mettre 100 k€ sur Linxea Vie
- Panacher sur les 3 autres contrats (Vie, Spirit, Zen)

Merci par avance

Message cité 2 fois

Hidalgo04

DarkNeo2 a écrit :

J'en déduis que tu as entre 35 et 45 ans donc, sauf erreur de la part, franchement tu ne peux pas te permettre d'avoir zero exposition aux actions.
N'essaye pas de faire du market timing. Vu le montant de ton épargne, je mettrais directement 10 ou 20k puis entre 2000 et 5000€ par mois jusqu'à atteindre le plafond du PEA. (ETFs bien sûr)

Message édité par Hidalgo04 le 21-03-2021 à 20:07:18

MightyEyeball

koko707 a écrit :

T'as fumé [:aras qui rit] ce sera 100€ aussi sur CTO, tu prends en compte les frais de courtage / garde / etc pour déterminer la PV.

artefact7 a écrit :

Le PRU tient compte des frais de courtage et de la TTF.

Top merci.

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

DarkNeo2 a écrit :

Voilà

Du coup, pour revenir à ma question, j'hésite entre:
- mettre 100 k€ sur Linxea Avenir déja blindé (> 120 k€)
- mettre 100 k€ sur Linxea Vie
- Panacher sur les 3 autres contrats (Vie, Spirit, Zen)

Merci par avance

La plupart des AV citées vont te demander des UC pour tes versements libres, que vas tu faire ?

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

starlette27

DarkNeo2 a écrit :

Petite question : pourquoi es tu en location alors que tu es déjà proprio d’une baraque?

Message cité 2 fois

oh_damned

Si tu vis dans un logement modeste vis à vis de tes moyens (par exemple un loyer qui représente 15% de tes revenus mensuels), avoir de l'immobilier locatif permet potentiellement une capitalisation + rapide qu'être proprio d'une RP confortable qui aura mangé la majorité de tes capacités d'endettement.

Message cité 1 fois

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

Ezerian

A l'aise riant

Velocesuper a écrit :

Au top [:charlest] Merci :jap:

Question bête... C'est les mêmes tarifs pour le PEA-PME ?

Seule ses banques propose le PEA-PME :

- Boursorama
- Fortuneo
- Crédit Agricole
- Bourse Direct
- Saxo
- BforBank

Du coup, c'est encore le Crédit Agricole le meilleur pour les petits ordres et Fortuneo 100 pour les ordres élevés.

Voilà.

Message cité 1 fois

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Ezerian - FIRE Mouvement

aldayo

Poisson rouge de compétition !

starlette27 a écrit :

Petite question : pourquoi es tu en location alors que tu es déjà proprio d’une baraque?

Il a peut-être changé de région pour le taff ?
Une naissance donc besoin de plus grand ?
Bref, y a plein de cas possible.

Message édité par aldayo le 22-03-2021 à 06:46:50

Velocesuper

Ezerian a écrit :

Seule ses banques propose le PEA-PME :

- Boursorama
- Fortuneo
- Crédit Agricole
- Bourse Direct
- Saxo
- BforBank

Du coup, c'est encore le Crédit Agricole le meilleur pour les petits ordres et Fortuneo 100 pour les ordres élevés.

Voilà.

Merci.

Donc la réponse à ma question est : "non".

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