[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

blueape

Reprise du message précédent :

Luckan a écrit :

J'ai mis sur MSCI EU Small caps et S&P500 X2 [:luckan:4]

Ca existe ca ? ISIN ?

Message cité 1 fois

---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !

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babagulu

Je suis vraiment degouté. J'ai deux assurances vie chez Boursorama avec chacune du ISHARES CORE MSCI WORLD (IE00B4L5Y983). Voulant regrouper pour faire plus clean, j'ai arbitre ce que j'avais sur un des contrats vers le FE, et je voulais faire un versement de la somme correspondante sur le second contrat. Et la je me rend compte que IE00B4L5Y983 a disparu!

Je viens d'envoyer un mail a Boursorama pour demander l'annulation de l'arbitrage sur le contrat precedent, mais je sens que ca va etre trop tard. Je suis aussi decu de la part de Boursorama sur ce coup la, car je n'ai recu aucune information concernant l'arret de cet ETF et si je vais sur la liste des supports pour leur assurance vie il est toujours listé:

https://s.brsimg.com/content/pdf/av [...] -libre.pdf

Message cité 3 fois

Profil supprimé

babagulu a écrit :

Il y a un autre World sur ce contrat, non (Lyxor) ?

Message cité 1 fois

meuniere

axiles a écrit :

Il faut arrêter de dire ça, c'était le cas. Ca a changé depuis plusieurs mois. Déjà c'est limité à du collectif désormais, donc un pavillon on oublie https://www.mediaseine.fr/immobilie [...] angements/

En plus ça doit être du BBC.

Ca limite encore plus l'intérêt du Pinel puisque sauf à avoir les reins vraiment solides, tu vas devoir passer par un promoteur. Et surpayer l'isolation et autres joyeusetés.

Collectif oui.
Mais BBC non. En neuf, il faut respecter la RT en vigueur, donc RT 2020 pour encore quelques mois, puis RE2020.
Pour 2023 et 2024 (après ???), les avantages vont progressivement diminuer, sauf pour les logements qui sont > à la RT en vigueur, ou qui sont en QPV.
C'est bien résumé sur le site de l'ANIL : https://www.anil.org/aj-loi-finance [...] iale-2021/ (c'est dans la loi de finance 2021, art 168)

Message cité 1 fois

helltonio

lefugitif67 a écrit :

Uop, t’es sur?

J’ai aussi un versement mensuel dessus, j’ai bien été débité...
Je trouve cela bizarre, on ne peut plus verser dessus, mais les versements mensuellement programmés passent ?

Crédité aujourd'hui.
Et ce que ça va durer, c'est une autre histoire...

---------------
La machine à voyager dans le temps n'existera jamais sinon on serait déjà envahi par des allemands en short venus du futur.

chienBlanc

babagulu a écrit :

Tu ne peux pas annuler un arbitrage, c'est définitif.
Il faut que tu trouves un ETF équivalent plutôt.

axiles

meuniere a écrit :

Oui j'ai lu trop vite BBC au lieu de BHC. Après le vrai problème c'est le collectif.

babagulu

Effectivmeent je vois LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD (FR0010315770). Je pense qu'il est un peu plus cher, mais de toute facon je ne vais pas trop avoir le choix

Message cité 2 fois
Message édité par babagulu le 15-03-2021 à 23:30:03

kimmeria

axiles a écrit :

En plus ça doit être du BBC.

Ca limite encore plus l'intérêt du Pinel puisque sauf à avoir les reins vraiment solides, tu vas devoir passer par un promoteur. Et surpayer l'isolation et autres joyeusetés.

La norme BBC est une obligatoire pour toutes les constructions neuves en France, cela n'a rien à voir avec le dispositif Pinel. (grillé par meuniere )

Par contre, un élément Pinel spécifique : tu ne peux pas louer à n'importe quel loyer et à n'importe quel locataire. Il y a des plafonds de loyers max à ne pas dépasser, et les revenus des locataires ne doivent pas dépasser certains plafonds également.

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 15-03-2021 à 23:46:58

Ryu-

babagulu a écrit :

Effectivmeent je vois LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD (FR0010315770). Je pense qu'il est un peu plus cher, mais de toute facon je ne vais pas trop avoir le choix

bah il est très bien celui-là

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TrueStory

babagulu a écrit :

Effectivmeent je vois LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD (FR0010315770). Je pense qu'il est un peu plus cher, mais de toute facon je ne vais pas trop avoir le choix

Euh c'est une ref cet ETF donc je comprends pas ton problème :??:

Message cité 1 fois

---------------
Deal with it.

otchoprout

alkibiades a écrit :

D'ou l'intérêt de faire les arbitrages tant que c'est possible.
Reste à savoir s'ils peuvent à terme obliger à vendre les trackers et les sortir de leurs produits disponibles.

En attendant j'ai lâché l'affaire, et je n'investi plus du tout sur mes AV. En étant non résident c'est de tout de manière la croix et la bannière.
Full compte titre désormais.

Pareil pour moi, étant considéré comme non résident Français, cela devient usant de gérer des AV...

darjeeling : ils m'ont tout bloqué du jour au lendemain, j'ai une AV que je ne peux plus alimenter, ni gérer...
assurancevie.com Aviva : tout doit se faire par papier versement, arbitrage, rachats... long et fastidieux...
Linxea avenir : arbitrages et versements encore possibles directement sur le site de l'assureur... mais pour combien de temps?

Bref je commence à en avoir marre et étudie sérieusement l'option de partir sur du CTO... mais la, c'est un peu brumeux au niveau des courtiers ou je peux ouvrir un compte.
J'avais un compte Degiro jusqu'en décembre, mais il m'ont obligé à le clôturer, car comme je suis dans les DOM TOM, c'est considéré comme un pays du tiers monde et non la France...

Message cité 2 fois

Ryu-

petit feedback Linxea Avenir dont je suis très satisfait jusqu'à maintenant : rachat partiel effectué le 9 mars, sur mon compte courant aujourd'hui le 15 mars, c'est plutôt rassurant tout ça

MajoriteSilencieuse

iel

Hello, j'ai l'impression que les AV recommandées sont :
- linxea avenir ;
- linxea spirit ;
- yomoni :
- nalo.

Je vois assez peux parler de linxea zen et wesave qui semblent avoir des profils assez similaires, il y a une raison particulière que j'aurais ratée ? Aussi pour wesave, si j'ouvre un compte et je verse 300€, ça veut dire que derrière je peux m'en servir comme tableau de bord de patrimoine en entrant mes autres actifs, qu'ils soient immobiliers, crowdfunding ou autres ?

Message cité 2 fois
Message édité par MajoriteSilencieuse le 16-03-2021 à 00:20:28

Hidalgo04

MajoriteSilencieuse a écrit :

Hello, j'ai l'impression que les AV recommandées sont :
- linxea avenir ;
- linxea spirit ;
- yomoni :
- nalo.

Je vois assez peux parler de linxea zen et wesave qui semblent avoir des profils assez similaires, il y a une raison particulière que j'aurais ratée ? Aussi pour wesave, si j'ouvre un compte et je verse 300€, ça veut dire que derrière je peux m'en servir comme tableau de bord de patrimoine en entrant mes autres actifs, qu'ils soient immobiliers, crowdfunding ou autres ?

Bonjour, perso je suis hyper content des perfos et du couple rendement/ risque de WeSave depuis maintenant5 ans.
Voici un des rares articles à parler d'eux :
https://www.moneyvox.fr/assurance-v [...] ssion=true

Message cité 1 fois
Message édité par Hidalgo04 le 16-03-2021 à 04:30:34

Luckan

Not superscalar

blueape a écrit :

Ca existe ca ? ISIN ?

https://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] 0P0000NPYQ

Message cité 1 fois

evildeus

Darjeeling aussi

Message cité 2 fois

Lagoon57

TrueStory a écrit :

Euh c'est une ref cet ETF donc je comprends pas ton problème :??:

Y a plus de frais que le ishares mais les frais des ETF on sait depuis longtemps que ça ne change pas grand chose.

---------------

aldayo

Poisson rouge de compétition !

K@nt a écrit :

D'ailleurs pour ceux qui se posent la question, j'ai remboursé ma précédente AST et j'ai pu en demander une nouvelle le lendemain, il n'y a pas eu de délai par rapport au nantissement de l'AV correspondante - bien pratique ! Après les fonds arrivent 7 jours après.

C’était quand ?

Car pour ma part, j’ai du relancer 3 fois et j’ai eu plus de 5/6 semaines de délais pour lever le nantissement et donc pouvoir en reprendre une !

Remboursé avec des fonds propres ou avec les fonds de l’AV ?

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 16-03-2021 à 07:32:21

K@nt

aldayo a écrit :

C’était quand ?

Car pour ma part, j’ai du relancer 3 fois et j’ai eu plus de 5/6 semaines de délais pour lever le nantissement et donc pouvoir en reprendre une !

Remboursé avec des fonds propres ou avec les fonds de l’AV ?

Remboursée en fonds propres le 03/03
Demande nouvelle AST le 04/03
Fonds dispo le 12/03

Message cité 1 fois

blueape

Luckan a écrit :

https://www.morningstar.fr/fr/etf/s [...] 0P0000NPYQ

Merci je ne savais même pas que ca existait, et à priori c'est bien le seul existant.

---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !

Luckan

Not superscalar

Je l'ai trouvé par hasard sur JustETF

aldayo

Poisson rouge de compétition !

K@nt a écrit :

Remboursée en fonds propres le 03/03
Demande nouvelle AST le 04/03
Fonds dispo le 12/03

C’était en 2019 moi, ils se sont donc améliorés !

knives_69

otchoprout a écrit :

Pareil pour moi, étant considéré comme non résident Français, cela devient usant de gérer des AV...

darjeeling : ils m'ont tout bloqué du jour au lendemain, j'ai une AV que je ne peux plus alimenter, ni gérer...
assurancevie.com Aviva : tout doit se faire par papier versement, arbitrage, rachats... long et fastidieux...
Linxea avenir : arbitrages et versements encore possibles directement sur le site de l'assureur... mais pour combien de temps?

Tu es situé où?
Perso depuis la Nouvelle-Calédonie j'ai pu ouvrir chez Bourse Directe sans problème.

EDIT : Je viens de voir ton profil on est voisin

Message édité par knives_69 le 16-03-2021 à 08:24:42

MightyEyeball

LooKooM a écrit :

Boursorama agit précisement comme courtier sur ces contrats : ils "conseillent" et gèrent la relation client. Je ne parle pas de l'assureur Generali sous jacent qui lui semble ouvert aux trackers, d'ailleurs Linxea Vie en propose et ils n'ont pas bougé depuis l'origine en 2006 pour simplifier.

Bourso a beaucoup à y perdre et ils ont une stratégie de réduction de palette pour orienter leurs clients vers des gestions pilotées ou des fonds actifs qui les rémunère davantage. Les assureurs récupèrent une petite partie des retrocommissions effectivement, tout le modèle de Linxea est basé la dessus pour leur faire baisser leurs frais sur UC%.

Tu parlais du business model des assureurs online, donc je me permets de faire remarquer que c'est avant tout un sujet de distributeur, donc de conseil financier, et non d'assureur.

Le partage de la valeur entre distributeur et assureur se fait à tous les niveaux : frais de gestion euros et UC, retrocommissions, frais d'arbitrage et sur versement. Mais globalement, les rétro et les frais sur versement rémunèrent le distri, les frais de gestion sont partagés. Quant aux commissions des gestions pilotées, c'est surtout un partage entre distributeur et gérant. L'intérêt de l'assureur réside surtout dans le potentiel de transformation de son encours vers les UC.

rambuteau a écrit :

La garantie en capital est accessoire dans le fonds euro pour la plupart des participants de ce topic qui ont également une proportion significative de leur patrimoine non garantie en capital (immo, actions, crypto...).

Le fonds euro sert à avoir une exposition protégée en nominal en euro. Ce n'est pas du non risqué en soi : s'il y a un peu d'inflation (sur le panier de consommation ou sur le prix de l'immo pour celui qui est encore locataire), ton fonds euro te fait perdre du pouvoir d'achat.

Donc, tu peux remplacer sans souci ton fonds euro par des obligations bien notées et diversifiées, cela reviendra globalement au même pour ton patrimoine : une partie peu volatile au côté des actions et de l'immo.

ISIN de tes fonds oblig en euro bien notés avec un meilleur couple rendement risque que les bons fonds en euros du topic stp.

A date l'IG à maturité courte en euros offre un rendement de quasiment 0 après frais. Pour le moment ça ne fait simplement pas le poids vs les fonds euros, même si tu es prêt à céder sur la garantie en capital.

Slynox a écrit :

Source ?

Encore une fois les dernières évolutions majeures sur boursorama vie (2017 et 2020) ont augmenté la palette d'UC en gestion libre, y compris en ETF, et non l'inverse. Pour les raisons évoquées dans mon message précédent, je ne crois pas à la disparition des ETF en AV, au contraire. Une nouvelle tarification par contre oui probablement. Je suis d'accord que la plupart des acteurs semblent désormais d'accord sur le fait que les mandats sont la clé pour augmenter le % d'UC. Donc les mesures allant dans ce sens vont s'accentuer, cela passe notamment par les messages que doit véhiculer le courtier, par le design des interfaces de versement / arbitrages etc.. Pour info même chez linxea qui a une clientèle à mon avis pro gestion libre, 1 client sur 4 en 2020 a souscrit a une GP et ils visent 1 sur 2 (!) en 2021.

+1
Le monde du conseil financier tient à son PNB et ses marges, mais les acteurs ne sont ni cons ni suicidaires. Aller contre le sens de l'histoire n'est à l'avantage de personne.

Tôt ou tard, on peut de toute façon penser que les rétrocessions seront interdites, et ce jour là, il y aura les acteurs qui auront réfléchi à une façon de vendre des UC et du conseil sans elles, et les autres.

evildeus a écrit :

Darjeeling aussi

Pareil, mais sans red face.

Message cité 1 fois
Message édité par MightyEyeball le 16-03-2021 à 08:26:52

stigea

Bonjour à tous!
Petite question pour être sûr avant de valider une opération:
sur une AV Linxea Avenir, c'est encore possible de verser 50% Fds€ Opportunités + 50% UC, puis d'arbitrer dans la foulée toute cette ligne UC vers le Fds€ Rendement?
:ange:

Message cité 1 fois

Web4444

Voilà une tête brûlée comme on les aime sur ce topak [:mooonblooood:3]

De la prise de risques en veux-tu en voilà [:jean risitasse:2]

adel teiki

stigea a écrit :

Oui.

Message cité 1 fois

Nico77

Impossible d'ajouter les comptes Boursorama sur Finary. Et avec 2 identifiants différents. Erreur de connexion dans les deux cas alors que les logins sont corrects... Quelqu'un a déjà rencontré le problème ?

Message cité 1 fois

MajoriteSilencieuse

iel

evildeus a écrit :

Darjeeling aussi

Exact, ça m'était sorti de l'esprit :jap:

stigea

adel teiki a écrit :

Oui.

:jap:

rambuteau

MightyEyeball a écrit :

Entièrement d'accord. Je ne me vois pas remplacer le fonds euro aujourd'hui pour ma partie "non-risquée". Cela ne me paraît cependant pas inimaginable à l'avenir. Et je répondais surtout à cette affirmation de suzebull :

Citation :

Ce n'est pas une question de perf, le fonds € offre une garantie en capital que tu ne peux pas avoir en te faisant ton mix sur CTO.

lefugitif67

babagulu a écrit :

Uop, j’en avais parlé, il existe plus depuis le début du mois.
J’ai envoyé un mail a Boursorama, il m’ont indiqué qu’il n’était plus disponible....

Chose étonnante, j’ai un versement mensuel programmé sur cet ETF, et cela est toujours fonctionnel....

Esska

Je suppose que c'est pour vendre du lyxor

Message cité 1 fois

Ezerian

A l'aise riant

otchoprout a écrit :

Pareil pour moi, étant considéré comme non résident Français, cela devient usant de gérer des AV...

darjeeling : ils m'ont tout bloqué du jour au lendemain, j'ai une AV que je ne peux plus alimenter, ni gérer...
assurancevie.com Aviva : tout doit se faire par papier versement, arbitrage, rachats... long et fastidieux...
Linxea avenir : arbitrages et versements encore possibles directement sur le site de l'assureur... mais pour combien de temps?

Nouméa, j'étais à la BCI, la carte Jade est gratuite par contre, il n'y a pas de code et il faut signer l'ensemble des tickets de caisse.

Les télécoms, c'est la merde pour avoir un forfait 50 GO à prix convenable.

Moi, j'avais Fortuneo et Revolut (cashback en francs pacifiques), c'est pas mal.

---------------
Ezerian - FIRE Mouvement

Jahkusa

Nico77 a écrit :

Pas plus tard que ce weekend j'ai sauté le pas pour Finary... pas eu de problème particulier hormis mon PEL plein à la BNP qui n'apparaissait pas.
Mais ça c'était avant de me rendre compte que l'agrégateur de Bourso acceptait maintenant ET les cryptos ET Bourse Direct. Donc je me pose la question de garder Finary maintenant :whistle:

Message édité par Jahkusa le 16-03-2021 à 11:03:21

bkhk

MajoriteSilencieuse a écrit :

Linxea Zen, je ne recommande pas, en tout cas pas si on veut du fonds € (ce qui est mon cas, je n’utilise les AV que pour le fonds €, toute la part risquée est sur PEA/CTO).
Comme la plupart des assureurs, les versements 100% fonds € sont impossibles, mais les arbitrages ultérieurs doivent également respecter un maximum de 50% sur fonds €. Et en plus, les performances sont mauvaises si on compare aux autres fonds € du marché.
Il y a probablement des avantages à ce contrat, mais dans mon cas je n’en vois aucun et j’ai fait un rachat total le mois dernier.
(Et je ne parle même pas de leur gestion lamentable de la non-résidence fiscale française...)

Message cité 1 fois

boisse

Well...fuck

bkhk a écrit :

Bah tu vois je viens d'en ouvrir une et je trouve que c'est propre. rapide, bonne interface..
Je ne met que peu de fond , leur fond euro est pas ouf je crois, c'était pour rentrer sur sci et scpi principalement. Ils sont compétitifs sur ce segment.

Message cité 1 fois

bkhk

boisse a écrit :

Tant mieux si tu y trouves des avantages dans ton cas! Je te souhaite de ne jamais déménager à l’étranger maintenant.

Homunculus

Bonjour,

Je suis investi à 100% sur des ETF via mon PEA.
Si on veut investir sur autre chose que des actions il faut se tourner vers quoi? CTO? AV?
Les rendements sur les fonds euros ne me paraissent pas mirobolants...
Sur quels autres supports me conseillez vous d'investir?
Des SCPI peut être? Lesquelles?

Message cité 1 fois
Message édité par Homunculus le 16-03-2021 à 11:36:41

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Homunculus a écrit :

Bonjour,

Je suis investi à 100% sur des ETF via mon PEA.
Si on veut investir sur autre chose que des actions il faut se tourner vers quoi? CTO? AV?
Les rendements sur les fonds euros ne me paraissent pas mirobolants...
Sur quels autres supports me conseillez vous d'investir?
Des SCPI peut être? Lesquelles?

Bienvenue chef
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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

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