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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°58716619
-Patrick-
Posté le 02-02-2020 à 17:20:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
d'où l’intérêt de diversifier les émetteurs dans son PEA : LYX et Amundi  
 
et si on peut pousser cette diversification : ETF physique CTO/AV


Message édité par -Patrick- le 02-02-2020 à 17:20:48

---------------
Ma Chaine YouTobe
mood
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Posté le 02-02-2020 à 17:20:01  profilanswer
 

n°58716638
Astroya
Posté le 02-02-2020 à 17:20:43  profilanswer
 


Tu noteras que je n’ai pas dit que les etfs synthétiques étaient plus safe que les etfs physiques :)

n°58716718
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2020 à 17:29:55  answer
 


2) Si, c'est précisément le rôle des équipes risque de surveiller celà et des guidelines internes de diversification et qualité du panier de substitution qui s'imposent.

n°58716725
Astroya
Posté le 02-02-2020 à 17:30:48  profilanswer
 

C'est dicté par les règles UCITS à priori ?

n°58716743
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2020 à 17:33:54  answer
 

Astroya a écrit :

C'est dicté par les règles UCITS à priori ?


Il y a les ratios UCITS à respecter bien évidemment, mais les critères internes vont bien plus loin que cela.

n°58716793
khuzd_
Posté le 02-02-2020 à 17:41:32  profilanswer
 

Bonjour, je viens de découvrir  les assurances vie à la participation aux bénéfices différée (https://www.youtube.com/watch?v=SkRxVxzGv0g) et je suis en train de chercher plus d'informations et je me tourne vers la communauté pour m'aider (si vous avez des ressources ou conseils je suis preneur). Merci d'avance !

n°58716809
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 02-02-2020 à 17:44:05  profilanswer
 

khuzd_ a écrit :

Bonjour, je viens de découvrir les assurances vie à la participation aux bénéfices différée (https://www.youtube.com/watch?v=SkRxVxzGv0g) et je suis en train de chercher plus d'informations et je me tourne vers la communauté pour m'aider (si vous avez des ressources ou conseils je suis preneur). Merci d'avance !


Tu nous fais un topo de ce que tu as compris?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°58716874
corran
Posté le 02-02-2020 à 17:52:20  profilanswer
 


T'oublies un truc. L'émetteur de l'ETF synthétique n'a pas le choix de la composition de son panier ; celle-ci lui est dictée par sa contrepartie.

n°58716878
corran
Posté le 02-02-2020 à 17:53:09  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Ce serait bien de mettre ça en fp
C'est un point très intéressant à savoir :jap:


Ce n'est pas spécifique aux ETF. C'est applicable à tout ce qui se loge en AV.

n°58716943
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2020 à 18:00:04  answer
 

corran a écrit :


T'oublies un truc. L'émetteur de l'ETF synthétique n'a pas le choix de la composition de son panier ; celle-ci lui est dictée par sa contrepartie.


Faux.
Merci de ne pas colporter ce genre de mensonges.
Quelles sont tes sources pour affirmer ce genre de bêtises ?

mood
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Posté le 02-02-2020 à 18:00:04  profilanswer
 

n°58716989
corran
Posté le 02-02-2020 à 18:07:28  profilanswer
 


Désolé mais ça me paraît logique  [:spamafote]
D'une part tu ne vas monter des swaps entre actifs dont les évolutions historiques sont fortement divergentes.
D'autre part il faut que la contrepartie ait un intérêt au swap si on veut minimiser le coût du swap, donc que les actifs mis dans le swap ne soient pas la poubelle du marché.
Ça ne veut pas dire la composition soit dictée au titre et au % près, et ce n'est pas ce que je voulais dire.

n°58717011
-Patrick-
Posté le 02-02-2020 à 18:11:09  profilanswer
 

Bordel comment savoir ? Les professionnels ne parviennent pas à se mettre d'accord
 
ça me fait penser à notre conversation SCPI Glandoll, si tu passes par là :D


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58717038
Astroya
Posté le 02-02-2020 à 18:15:18  profilanswer
 

D’ailleurs je remarque que SANTANDER se trouve dans les paniers de tous les etfs (bnp,amundi,Lyxor).
Qu’est ce qui explique cela ?

n°58717044
khuzd_
Posté le 02-02-2020 à 18:16:38  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Tu nous fais un topo de ce que tu as compris?


En gros c'est une assurance vie qui fonctionne avec "deux enveloppes,une envellope capital accessible a tout moment et une autre partie Intérêt" tout en étant garantie en capital (https://www.youtube.com/watch?v=ulCXAcmLt4w).
Mon projet/objectif serait d'utiliser cette envellope pour y placer mon épargne de précaution qui potentiellement  à un horizon de placement illimités mais j'ai besoin d'avoir une garantie en capital et l'argent ne doit pas être bloqué.
Je viens vers vous car je n'ai jamais vu passer sur le topic ce genre de produit.
 
 

n°58717060
stephaneF
Posté le 02-02-2020 à 18:19:47  profilanswer
 

Citation :

Le fonds H20 Multibonds est un des fonds les plus "successful" de ces dernières années ! Mais avec quelques revers enregistrés en 2019, le meilleur n'est-il pas derrière? L'analyse de Frédéric Lorenzini, cofondateur du site N3D. Ecorama du 31 janvier 2019, présenté par David Jacquot sur Boursorama.com
 
Est-il trop tard pour investir dans ce fonds qui a gagné 485% en 8 ans ?


 
https://www.boursorama.com/videos/a [...] 23e8758226
 


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58717061
corran
Posté le 02-02-2020 à 18:19:48  profilanswer
 

Astroya a écrit :

D’ailleurs je remarque que SANTANDER se trouve dans les paniers de tous les etfs (bnp,amundi,Lyxor).
Qu’est ce qui explique cela ?


Il faut bien recycler les actifs de tous les fonds actifs pourris maison :o
Plus sérieusement c'est une des premières cap européennes, pas étonnant de la trouver en bonne position dans un actif qui doit avoir une éligibilité PEA.

n°58717062
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-02-2020 à 18:19:52  profilanswer
 

cqst a écrit :

https://www.lavieimmo.com/prix-immo [...] 44524.html
 
Ah en fait c’est pour l’aider à accéder à la propriété le coup des 100k  :sarcastic:


 
 
54 € en AV.
Et surtout pas de PEA ou CTO :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58717069
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2020 à 18:20:50  answer
 

Bon les corran et fabgc, taisez-vous 2 minutes svp.
Restez dans vos domaines de compétence respectifs et retournez jouer avec votre CTO sans faire de la désinformation sur un forum de néophytes qui vous prennent pour des gourous.
Vous n'allez pas m'apprendre les détails de la structure d'un ETF synthétique, donc je maintiens : NON ce n'est pas la contrepartie qui force un panier de substitution à l'émetteur d'ETF.
L'émetteur d'ETF a des contraintes de diversification, de liquidité, de qualité du panier qui vont au-delà des simples critères UCITS.
Sur la base de ces contraintes, la contrepartie de swap propose un panier, que l'émetteur peut valider ou refuser selon le respect de ses critères.
 
De toute façon il s'agit d'achats/ventes, donc la contrepartie serait bien incapable de forcer quoi que ce soit.
Je vais vous apprendre un autre truc je suis sympa : pour qu'un trade puisse dénouer, il faut que les 2 contreparties entrent chacune les mêmes instructions à leur dépositaire... Donc la contrepartie pourrait vouloir vendre un panier full bancaires, elle pourrait toujours attendre avant que ses actions se retrouvent dans le fonds, il faut qu'il instruise son dépositaire d'abord pour ces achats, ce qu'il ne fait évidemment pas.
 
Bref, je laisse les participants croire qui ils veulent, entre un chômeur, un prof d'économie il me semble, et quelqu'un qui bosse chez un émetteur.

n°58717119
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-02-2020 à 18:29:14  profilanswer
 

corran a écrit :


2.3% pour 40% d'UC, c'est largement compétitif avec les fonds boostés, notamment alt 2 (puisqu'on parle des contrats Spirica) qui impose 50% + 3% de pénalité en cas de sortie anticipée
Comme déjà dit, en gestion libre les frais restent à 0.6%. Et 56 ETF vs 21 (Spirit) / 23 (MPL) + la plus grande palette de fonds obligataires (HY ou pas), ça compense les 0.6 vs 0.5


 
 
Sauf que Swisslife impose de conserver en moyenne dans l'année les x % d'UC.
Alors que Spirica est cool, on peut mettre en UC risque 1 puis arbitrer dans la foulée.
 
Ceci dit, Darjeeling est un excellent contrat.
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58717136
-Patrick-
Posté le 02-02-2020 à 18:32:55  profilanswer
 


 [:sylvie rosemoiselle:5]  [:leguidedubledard:1]  
cette punchline
 
 
 


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58717143
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-02-2020 à 18:33:36  profilanswer
 

corran a écrit :


On a le droit de penser différemment d'ADI hein :o
De plus ce n'est pas ce que j'ai écrit ; tous les ETF ne sont pas éligibles PEA.


 
Justement sur ADI il est écrit que les trackers peuvent être intéressants aussi en AV, notamment si on a blindé le PEA ou si on veut accéder au World hedgé :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58717144
Praise
Posté le 02-02-2020 à 18:33:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
54 € en AV.
Et surtout pas de PEA ou CTO :o


 
Et les instruments financiers pour 134 686€ sont bien logés dans un PEE, un PEA ou un CIF.

n°58717146
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2020 à 18:34:58  answer
 

stephaneF a écrit :

Citation :

Le fonds H20 Multibonds est un des fonds les plus "successful" de ces dernières années ! Mais avec quelques revers enregistrés en 2019, le meilleur n'est-il pas derrière? L'analyse de Frédéric Lorenzini, cofondateur du site N3D. Ecorama du 31 janvier 2019, présenté par David Jacquot sur Boursorama.com
 
Est-il trop tard pour investir dans ce fonds qui a gagné 485% en 8 ans ?


 
https://www.boursorama.com/videos/a [...] 23e8758226
 


 
Jen ai pris 10% Sur spirit.  
Je vais peut être augmenter a 20%  
Soyons ouf

n°58717154
-Patrick-
Posté le 02-02-2020 à 18:35:42  profilanswer
 


ah le fameux ami du secteur  [:steven-claude norris]  
celui qui valide et tranche !  
 
J'ai aussi des amis mais dans le domaine de la viande, la vente de cosmétiques et du vin.
 
 [:zog79:2]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58717155
SaucissonM​asque
Posté le 02-02-2020 à 18:35:51  profilanswer
 

GMK qui remet l'église au centre du village  [:impactshiny:8]
Au final, ETF synthétique ou physique ? :o

n°58717159
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-02-2020 à 18:36:17  profilanswer
 

khuzd_ a écrit :

Bonjour, je viens de découvrir  les assurances vie à la participation aux bénéfices différée (https://www.youtube.com/watch?v=SkRxVxzGv0g) et je suis en train de chercher plus d'informations et je me tourne vers la communauté pour m'aider (si vous avez des ressources ou conseils je suis preneur). Merci d'avance !


 
 
C'est pas un peu ce qu'on subit de force, avec les assureurs qui gardent le pognon en réservé pour soi disant nous le distribuer plus tard ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58717162
cqst
Posté le 02-02-2020 à 18:36:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
54 € en AV.
Et surtout pas de PEA ou CTO :o


 
 :lol:  
Il a pris date en AV c’est déjà ça...avec une pv qu’on suppose de 4 euros, +8%, propre

n°58717168
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2020 à 18:37:18  answer
 

-Patrick- a écrit :


 [:sylvie rosemoiselle:5]  [:leguidedubledard:1]  
cette punchline
 
 
 


 
 

n°58717178
stephaneF
Posté le 02-02-2020 à 18:38:11  profilanswer
 


J'en ai pris une ligne de 20 k€ en janvier.  
Déjà +3% dessus...


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58717180
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2020 à 18:38:18  answer
 

nico6259 a écrit :


 
Justement sur ADI il est écrit que les trackers peuvent être intéressants aussi en AV, notamment si on a blindé le PEA ou si on veut accéder au World hedgé :o


 
Cest ce que j'ai écrit plus haut
Comme quoi  [:dr_doak]  

n°58717189
corran
Posté le 02-02-2020 à 18:39:18  profilanswer
 


Tu te rends compte qu'on écrit exactement la même chose ?
Qu'un swap c'est un accord entre 2 parties qui y trouvent un intérêt économique et que ce n'est donc pas un YOLO dans la composition des paniers d'actifs ?

n°58717191
-Patrick-
Posté le 02-02-2020 à 18:40:09  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

GMK qui remet l'église au centre du village  [:impactshiny:8]
Au final, ETF synthétique ou physique ? :o


 [:emmanuel_micron:5] Bonne question frer
 
on s'en fou , ici on all in SCPI / SIIC   [:patrick57s:6]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58717195
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2020 à 18:40:28  answer
 

stephaneF a écrit :


J'en ai pris une ligne de 20 k€ en janvier.  
Déjà +3% dessus...


 
On joue pas dans la même cours steph
Moi je parle de 10% de 1500e....  
For the moment...

n°58717202
fegre
Voleur professionnel
Posté le 02-02-2020 à 18:42:23  profilanswer
 

Mon prochain versement de 100 balles sera aussi pour H20 :D

n°58717206
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2020 à 18:42:52  answer
 

SaucissonMasque a écrit :

GMK qui remet l'église au centre du village  [:impactshiny:8]
Au final, ETF synthétique ou physique ? :o


Chaque mode de réplication a des avantages.
Selon les indexations, l'un ou l'autre est plus efficient. C'est démontré depuis bien longtemps.  
Les ayatollahs du physique ont probablement été un peu trop touchés par la campagne de Blackrock qui cherchait à démonter le synthétique sur le risque de contrepartie pendant qu'eux-mêmes prêtaient jusqu'à 95% de l'actif de leurs ETF obligataires contre du collatéral equity.
Best of both worlds, comme dirait Hannah Montana.

n°58717209
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 02-02-2020 à 18:43:16  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Bordel comment savoir ? Les professionnels ne parviennent pas à se mettre d'accord

 

ça me fait penser à notre conversation SCPI Glandoll, si tu passes par là :D


Ouais on est jamais sur à 100% :O

n°58717222
-Patrick-
Posté le 02-02-2020 à 18:45:22  profilanswer
 


 [:aloy]  rentier


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58717231
Profil sup​primé
Posté le 02-02-2020 à 18:46:15  answer
 

corran a écrit :


Tu te rends compte qu'on écrit exactement la même chose ?
Qu'un swap c'est un accord entre 2 parties qui y trouvent un intérêt économique et que ce n'est donc pas un YOLO dans la composition des paniers d'actifs ?


Non, relis toi.
Tu as écrit que l'émetteur n'a pas le choix sur le panier. C'est faux. Plain and simple.
On choisit tous les jours de dire oui ou non et si c'est non, la contrepartie revient avec un autre panier. Donc oui, on IMPOSE les critères que l'on veut à la contrepartie. Et si ça a un prix plus élevé que de prendre un panier de merde ? Ben evidemment que c'est plus cher que d'accepter la poubelle du bilan des banques, mais on ne fait pas des ETF avec des paniers pourris.

n°58717310
khuzd_
Posté le 02-02-2020 à 18:56:00  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
C'est pas un peu ce qu'on subit de force, avec les assureurs qui gardent le pognon en réservé pour soi disant nous le distribuer plus tard ?


 
J'en sais rien,la tu garde ton argent, tes intérêts continu a capitaliser mème si tu retire ton argent qui ne sont pas imposés vu que tu retire que ton capital.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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