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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°58628442
incassable
Posté le 23-01-2020 à 17:10:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Projet correct sur Homunity:
https://www.homunity.com/fr/programmes/vivier-merle
 
ouvert a 17:00, a 17:09, deja 173 investisseurs ... bordel mais y a des bots sur ce site ? :o
 
j'y ai mis 2 louches

mood
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Posté le 23-01-2020 à 17:10:16  profilanswer
 

n°58628491
ironpanda
Posté le 23-01-2020 à 17:15:33  profilanswer
 

chapichapo31 a écrit :


Pour ma culture générale perso uniquement, le cas m'ayant fait réfléchir:
Imaginons quelqu'un qui a de très bonnes connaissances financieres (et imaginons des enveloppes financieres matures) et pas d'émotions liées à cet argent, comment vous alloueriez ces 1M€? L'allocation que je propose serait-elle pertinente ou y aurait-il mieux à faire ?


 
Dans ce cas, tu définis ton profil de risque, et tu fais bouger les curseurs entre ce que tu as mentionnés précédemment : F€, ETF World, autres ETFs plus précis, immo, un peu de HY, et tu gardes une poche pour "jouer" sur des produits plus risqués mais potentiellement plus rémunérateurs.
 
Genre un Turbo put sur Tesla :o

n°58628494
karl_marx
zlatan_ibra
Posté le 23-01-2020 à 17:15:41  profilanswer
 

Bonjour les pogneurs,
 
Certains sont-ils investis dans la dette des émergents ? Si oui, vous privilégiez un fonds particulier ?
 
Merci  :jap:

n°58628509
dwarfy
Posté le 23-01-2020 à 17:17:07  profilanswer
 

J'hésite à virer ma ligne h2o MS. Surement le fait qu'elle stagne depuis quelques jours/semaines et le mental ... Je suis à +18% dessus actuellement (de pas grand chose avec 1500€) en ayant été trèèèèsss longtemps en négatif avec un achat pile au meilleur des moments.
 
L'idée serait de ne garder que ma ligne h2o MB à coté (grosse de 3500€) pour la partie "je comprends rien" (non pas que je comprenne à mort le reste non plus mais bon ...). Pour simplifier et passer sur de l'etf world.

n°58628525
incassable
Posté le 23-01-2020 à 17:18:43  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

J'hésite à virer ma ligne h2o MS. Surement le fait qu'elle stagne depuis quelques jours/semaines et le mental ... Je suis à +18% dessus actuellement (de pas grand chose avec 1500€) en ayant été trèèèèsss longtemps en négatif avec un achat pile au meilleur des moments.
 
L'idée serait de ne garder que ma ligne h2o MB à coté (grosse de 3500€) pour la partie "je comprends rien" (non pas que je comprenne à mort le reste non plus mais bon ...). Pour simplifier et passer sur de l'etf world.


 
ce serait pas plus malin de parier sur H2O pendant ce genre de periode d'incertitude que de l'ETF world ? ils sont pas censés gagner de l'argent aussi en cas de crise ?

n°58628557
LooKooM
Posté le 23-01-2020 à 17:22:16  profilanswer
 


chapichapo31 a écrit :


 
Conseil le plus sage, l'allocation que j'ai proposée me semblait la plus optimisée pour diversifier au max, en ayant un équilibre entre rendement et sécurité. Mais j'avoue avoir un peu (beaucoup) occulté le manque de connaissances et l'aspect émotionnel. Je vais lui proposer cette approche du coup, 90% F€ 10% EWLD.
 
 
Pour ma culture générale perso uniquement, le cas m'ayant fait réfléchir:
Imaginons quelqu'un qui a de très bonnes connaissances financieres (et imaginons des enveloppes financieres matures) et pas d'émotions liées à cet argent, comment vous alloueriez ces 1M€? L'allocation que je propose serait-elle pertinente ou y aurait-il mieux à faire ?


 
Pas vraiment differente d'allouer 100k ou 10k sincerement, a part la contrainte du PEA plein qui force a repartir en AV ou CTO au choix.
 
Selon le niveau d'appetit pour la complexite et de ce qu'il/elle comprend, soit un bete mix cash/etf world soit un mix cash/hy/etf world, soit un mix cash/ig usd/hy/etf world. Le tout evidemment avec une RP achetee a levier dans la photo.
SCPI/SIIC/Produits structures/Crowdfunding immo/titres vifs dans dans le bac a sable selon moi, je ne suis fan de rien de tout ca en contexte patrimonial, meme si je ne dis pas que je n'ai pas deja cede a prendre des titres vifs/siic/produits structures selon les periodes.

n°58628593
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2020 à 17:26:19  answer
 

meuniere a écrit :


Surtout que j'ai posé la question il y a 2 jours...  :whistle:


 
Tu vas pas t'y mettre frer  :non:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-01-2020 à 17:26:41
n°58628612
Requiem
Posté le 23-01-2020 à 17:28:22  profilanswer
 

A un moment, si tout le monde le dit, tu ne crois pas qu'il faudrait une légère remise en question ?
 

n°58628613
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2020 à 17:28:23  answer
 

Requiem a écrit :



Le rapport entre une épargne et un parrainage ?
Putain apprends à lire les pages et les réponses qu'on te fait avant de venir insinuer de la merde et de poser toujours les mêmes questions. On sent surtout que tu n'acceptes pas le fait qu'on te reproche de tourner en rond, ça plait pas à tout le monde ici, surtout si y'a pas un minimum de recherche en amont.


 
L'argent

n°58628616
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 23-01-2020 à 17:28:44  profilanswer
 

Bon courage pour trouver des AV 90% fonds euros.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
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Posté le 23-01-2020 à 17:28:44  profilanswer
 

n°58628620
Requiem
Posté le 23-01-2020 à 17:29:13  profilanswer
 


 
T'es ridicule  [:erika_moulox:4]  
 
Tu serais un vieux pseudo à kraken ou assimiliés, que ça m'étonnerait pas au final.

n°58628624
Requiem
Posté le 23-01-2020 à 17:29:37  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Bon courage pour trouver des AV 90% fonds euros.


 
Comment ça ? :o

n°58628655
Flemmard_C​urieux
Posté le 23-01-2020 à 17:32:45  profilanswer
 

chapichapo31 a écrit :


Conseil le plus sage, l'allocation que j'ai proposée me semblait la plus optimisée pour diversifier au max, en ayant un équilibre entre rendement et sécurité. Mais j'avoue avoir un peu (beaucoup) occulté le manque de connaissances et l'aspect émotionnel. Je vais lui proposer cette approche du coup, 90% F€ 10% EWLD.

 

Pour ma culture générale perso uniquement, le cas m'ayant fait réfléchir:
Imaginons quelqu'un qui a de très bonnes connaissances financieres (et imaginons des enveloppes financieres matures) et pas d'émotions liées à cet argent, comment vous alloueriez ces 1M€? L'allocation que je propose serait-elle pertinente ou y aurait-il mieux à faire ?

 

Je suis d'accord avec ce qui a été dit.
J'aimerais ajouter qu'il ne faut pas sous-estimer les mœurs françaises:
Si tu le pousses a investir dans des actifs risqués mais plutôt dans le sens des mœurs françaises (immobilier par ex), si ça tourne au vinaigre il y a moins de chance qu'il remette l'opération en question.

 

Par contre, et vu son manque de connaissances. Si sur son investissement action il se retrouve avec une MV de 30% dans quelques années (scénario tout à fait possible), il devra probablement faire face au "bah oui, il ne fallait pas jouer en bourse aussi, tout le monde le dit c'est comme le casino". Bref, on va droit a la catastrophe.

 


Pour ta question sur un scénario hypothétique, il nous manque encore des infos sur l'horizon de placement et les projets futurs.

 



Message édité par Flemmard_Curieux le 23-01-2020 à 17:33:12
n°58628702
fingon
Posté le 23-01-2020 à 17:37:24  profilanswer
 

incassable a écrit :

Projet correct sur Homunity:
https://www.homunity.com/fr/programmes/vivier-merle
 
ouvert a 17:00, a 17:09, deja 173 investisseurs ... bordel mais y a des bots sur ce site ? :o
 
j'y ai mis 2 louches


 
C'est pas énormes. On était quasiment au double hier avec le projet Eden (2000 000 d'euros bouclées en 24H). Je pense que la durée (30mois), le fait que le projet débute seulement et peut-être aussi le prix de commercialisation dans la fourchette haute du marché font sans doute que beaucoup préfèrent rester prudents.
 
Par contre, je pense aussi qu'il y a pas mal de bot mais plus par rapport au projet de 460 000 euros bouclé la semaine dernière en moins d'une seconde. Au final, 39 investisseurs pour 460k... ca veut dire qu'il n'y a pas que des particuliers et que pas mal ont un bot pour réussir à choper les meilleurs projets en une fraction de seconde (c'est la seul solution que je vois car j'avais essayé une autre astuce en jouant sur les url dès fois que la première page d'investissement serait dispo avant le bouton investir mais ce n'est pas le cas). Donc je pense qu'on sera de plus en plus à ramasser les miettes que ce que les pros nous aurons laissés sur ce genre de plateforme...

n°58628716
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2020 à 17:38:51  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 23-01-2020 à 17:40:53
n°58628727
Lagoon57
Posté le 23-01-2020 à 17:39:52  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Bon courage pour trouver des AV 90% fonds euros.


Suffit de pas jouer le game.

n°58628733
adel teiki
Posté le 23-01-2020 à 17:40:33  profilanswer
 

karl_marx a écrit :

Bonjour les pogneurs,
 
Certains sont-ils investis dans la dette des émergents ? Si oui, vous privilégiez un fonds particulier ?
 
Merci  :jap:


 
3 k€ placés en deux fois lors de la 2ème quinzaine de septembre 2019 sur ce fonds :
https://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F0GBR06PBI
C'est valorisé à 3 078 € à l'heure actuelle.
 
 
 
Quand tout le monde s'y met, remets-toi en question au lieu de te poser en victime...

n°58628788
TubeMap
Posté le 23-01-2020 à 17:47:51  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Ce post me fait penser qu'indépendamment des autres facteurs, l'achat de RP peut être une bonne idée dans un contexte de taux bas durables.
 
Si la rémunération de l'épargne continue à se dégrader de manière durable, le remboursement anticipé de l'emprunt sur la résidence principale (avec un taux fixe plus élevé que la rémunération des assurances-vies et autres produits à capital garanti) pourrait devenir un bon moyen d'utiliser l'épargne :jap:


 
Pas les moyens d'acheter sur Londres, ou peut etre en zone 5  [:kermit007:1]  
 
Franchement ca me tente moyen (pour l'instant) de payer ma RP £700,000 pour un truc de 50m2 avec un "Mortgage" a taux fixe de sur maximum 5 ans a 2.7% et ou en plus tu dois foutre minimum 10% d'emprunt ...
 
 [:la fille au corbeau]

n°58628791
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 23-01-2020 à 17:48:18  profilanswer
 

Une partie en Fond euro croissance style AFER c'est peut être pas débile pour le mec avec 1M non ?  
Le montant investit reste garanti donc no stress pour lui, et il surperformera les fonds euro actuels sur le LT.


Message édité par SD Plissken le 23-01-2020 à 17:48:34
n°58628816
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2020 à 17:53:08  answer
 

Requiem a écrit :


 
T'es ridicule  [:erika_moulox:4]  
 
Tu serais un vieux pseudo à kraken ou assimiliés, que ça m'étonnerait pas au final.


 
J'aurais du te dénoncer quand tu me relançait régulièrement pour que tu me parraine dans la BEL :o  

n°58628828
incassable
Posté le 23-01-2020 à 17:54:30  profilanswer
 

fingon a écrit :


 
C'est pas énormes. On était quasiment au double hier avec le projet Eden (2000 000 d'euros bouclées en 24H). Je pense que la durée (30mois), le fait que le projet débute seulement et peut-être aussi le prix de commercialisation dans la fourchette haute du marché font sans doute que beaucoup préfèrent rester prudents.
 
Par contre, je pense aussi qu'il y a pas mal de bot mais plus par rapport au projet de 460 000 euros bouclé la semaine dernière en moins d'une seconde. Au final, 39 investisseurs pour 460k... ca veut dire qu'il n'y a pas que des particuliers et que pas mal ont un bot pour réussir à choper les meilleurs projets en une fraction de seconde (c'est la seul solution que je vois car j'avais essayé une autre astuce en jouant sur les url dès fois que la première page d'investissement serait dispo avant le bouton investir mais ce n'est pas le cas). Donc je pense qu'on sera de plus en plus à ramasser les miettes que ce que les pros nous aurons laissés sur ce genre de plateforme...


 
le Eden m'a refroidi perso ... 50% HLM et tout le reste encore a vendre ... dans la vallee la plus pauvre des alpes (oui je sais la brochure disait autre chose :D)
 
je pense que Homunity a un acces VIP et donne des slots en avance, c'est ca qu'on voit partir dans la seconde.

n°58628866
Azkron
Rat Racer n°32897852145
Posté le 23-01-2020 à 17:59:15  profilanswer
 

chapichapo31 a écrit :

Justement, je ne veux pas faire de YOLO, raison pour laquelle je suis venu, avant de proposer quoi que ce soit, en débattre avec vous. Sur le CTO, je serai de toutes manière parti uniquement sur des ETFs sectoriels (type EPRA). On est en phase sur le fait que le stock-picking n'est pas recommandable dans une approche patrimoniale globale.


Dans ton premier jet, tu partais déjà sur 15% de stock picking ... après, je suis pas forcément membre de l'école de devoir cocher toutes les cases de produits dispo pour se monter son allocation.
Alors faut du fonds € [:transparency], de l'IG [:transparency], du HY [:transparency], de l'immo [:transparency], de l'action [:transparency], ... avec des % définis au doigt mouillé.
C'est un peu la même déviance pour ceux qui tentent de singer un ETF World via du stock picking.
 

chapichapo31 a écrit :

Pour ma culture générale perso uniquement, le cas m'ayant fait réfléchir:
Imaginons quelqu'un qui a de très bonnes connaissances financieres (et imaginons des enveloppes financieres matures) et pas d'émotions liées à cet argent, comment vous alloueriez ces 1M€? L'allocation que je propose serait-elle pertinente ou y aurait-il mieux à faire ?


Apporter une réponse claire est impossible tellement ça dépend de la situation de la personne ...

n°58628881
Requiem
Posté le 23-01-2020 à 18:00:59  profilanswer
 


adel teiki a écrit :


 
Quand tout le monde s'y met, remets-toi en question au lieu de te poser en victime...


 
Attention il va te trouver une tare sous peu :o

n°58628980
calculusdi​fferentius
Posté le 23-01-2020 à 18:11:13  profilanswer
 

En parlant de ça, quel est votre avis sur les fonds euro croissance ?


---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°58628999
fingon
Posté le 23-01-2020 à 18:13:00  profilanswer
 

calculusdifferentius a écrit :

En parlant de ça, quel est votre avis sur les fonds euro croissance ?


 
C'est comme la vache, j'ai besoin de la tâter pour la juger  :o  et comme les eurocroissances post-loi pacte vont seulement sortir...

n°58629130
chapichapo​31
Posté le 23-01-2020 à 18:32:17  profilanswer
 

calculusdifferentius a écrit :

En parlant de ça, quel est votre avis sur les fonds euro croissance ?

 

Eurocroissance ne garanti le capital déposé que partiellement ilme semble.
Ca ne remplace pas complètement le fond euros du coup

n°58629337
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 23-01-2020 à 19:09:24  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

Bienvenue Cisco !  
On va bien s'occuper de toi !


on va lui conseiller d'investir dans la voiture ancienne :o


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°58629365
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 23-01-2020 à 19:12:36  profilanswer
 

chapichapo31 a écrit :


 
Eurocroissance ne garanti le capital déposé que partiellement ilme semble.  
Ca ne remplace pas complètement le fond euros du coup


 
Sur l'Afer Eurocroissance 100% du capital est garanti au terme du contrat. Dans le pire des cas tu te retrouves négatif des frais de gestion comme un fond euro classique.
https://www.afer.fr/content/uploads [...] 9-2019.pdf
 
Mais je n'ai pas dit remplacer le fond euro, j'ai dis en complément, en pensant notamment au gars qui doit placer son million. Ca serait un moyen de booster son rendement sans prendre de risque.
Le fond euro reste "indispensable" pour l'épargne de court terme.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 23-01-2020 à 19:34:09
n°58629503
Slynox
Posté le 23-01-2020 à 19:32:14  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
C'est un peu l'usine à gaz.  
Je ne comprend pas pourquoi ça pose problème l'antérieur à 2020 ? C'était pour le bonus 2019 ça je pense (oublie de mise à jour de la page ?).
Et effectivement visiblement il faut toujours rester au dessus du seuil.


C'est pas vraiment un oubli de mise à jour, c'est juste qu'aviva a créé son annexe à la fois pour l'offre 2019 & 2020, aujourd'hui la partie se rapportant à 2019 est caduque c'est tout. Les conditions à respecter sont in fine les mêmes.  
 
Oui ça pourrait être plus simple. En particulier je pense que si tu verses pile 50% d'UC, que tu fais des PV en 2020 (croisons les doigts), tout arbitrage en 2020 te fera passer sous la barre des 50% (même si ton % d'UC post-arbitrage reste >50%), car c'est le % en UC au versement qui compte. Mais c'est pas bien clair. L'avantage de ce bazar c'est qu'en cas de "krach", la perte de valeur des UC ne fera pas perdre l'avantage.
 
 
Non pas du tout, car les autres intervenants font preuve d'un minimum de bons sens et de respect en :
- ne posant pas de façon répétée des questions qui trouvent leur réponse sur le 1er résultat de google
- montre qu'ils ont cherché un minimum la réponse, et n'attende pas simplement que quelqu'un fasse le travail à leur place
- remercie les auteurs des réponses
- écoute les réponses
Le pire c'est que malgré les remarques de plusieurs personnes, tu ne vois pas le souci  :sleep:  :pfff:.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 23-01-2020 à 19:38:08
n°58629525
glandoll
Posté le 23-01-2020 à 19:35:55  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Non pas du tout, car les autres intervenants font preuve d'un minimum de bons sens et de respect en :
- ne posant pas de façon réitérée des questions qui trouvent leur réponse sur le 1er résultat de google
- montre qu'ils ont cherché un minimum la réponse, et n'attende pas simplement que quelqu'un fasse le travail à leur place
- remercie les auteurs des réponses
- écoute les réponses
Le pire c'est que malgré les remarques de plusieurs personnes, tu ne vois pas le souci  :sleep:  :pfff:.


 
+1

n°58629533
Miles_Teg9​1
Posté le 23-01-2020 à 19:36:43  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

 

Sur l'Afer Eurocroissance 100% du capital est garanti au terme du contrat. Dans le pire des cas tu te retrouves négatif des frais de gestion comme un fond euro classique.
https://www.afer.fr/content/uploads [...] 9-2019.pdf

 

Mais je n'ai pas dit remplacer le fond euro, j'ai dis en complément, en pensant notamment au gars qui doit placer son million. Ca serait un moyen de booster son rendement sans prendre de risque.
Le fond euro reste "indispensable" pour l'épargne de court terme.


Je pense que ton affirmation est fausse.

 

Sur certaines av je crois que la garantie en capital est nette de frais de gestion.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°58629535
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 23-01-2020 à 19:36:56  profilanswer
 

A voir comment fonctionne celui de Swisslife, qui est basé aussi sur du % d'UC.
 
Ca va devenir de plus en plus flou et dur à suivre ces "bonus" de fonds euro.
 

Miles_Teg91 a écrit :


Je pense que ton affirmation est fausse.
 
Sur certaines av je crois que la garantie en capital est nette de frais de gestion.


 
Possible. Là en l'occurence je parlais de celui de l'AFER.


Message édité par SD Plissken le 23-01-2020 à 19:37:43
n°58629551
calculusdi​fferentius
Posté le 23-01-2020 à 19:38:39  profilanswer
 

Pour résumer le fond eurocroissance fonctionne presque comme un fond euro dont la garantie en capital n'est valable qu'au bout d'une durée prédéterminée ?
 
Ça commence à m'intéresser les performances paraissent bien supérieures à celle des fonds €


Message édité par calculusdifferentius le 23-01-2020 à 19:40:40

---------------
Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°58629582
Smull
Posté le 23-01-2020 à 19:43:34  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Oui, rééquilibrer tous les 2-3 mois c'est largement suffisant.
Et au début tu n'auras pas forcément besoin de vendre car t'es louches suffiront à rééquilibrer.


 :jap:

n°58629590
gsans
Slow food... slow....
Posté le 23-01-2020 à 19:44:55  profilanswer
 

meuniere a écrit :

C'est normal que mon contrat Lynxea spirit ait disparu de l'espace souscription (dossier transmis à l'assureur il y a 15j), mais qu'il ne soit pas non plus passé dans les contrats actifs ??? :heink:

 

Toi tu as pris un contrat "gitan"....  [:lalan28200]


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°58629757
le pote
Day ON
Posté le 23-01-2020 à 20:08:16  profilanswer
 

chapichapo31 a écrit :

Eurocroissance ne garanti le capital déposé que partiellement ilme semble.  
Ca ne remplace pas complètement le fond euros du coup

Le capital est garanti à échéance, mais certes pas toujours à 100% (selon les contrats).
 

Citation :

Comme le fonds en euros, l’eurocroissance permet de profiter d’une garantie en capital… mais au bout d’une certaine durée de détention : entre 8 et 30 ans. Autrement dit, si vous piochez dans ce support avant cette échéance, vous prenez le risque de perdre de l’argent. Autre différence : le capital n’est pas forcément garanti dans son intégralité (de 80 à 100%). Ce qui permet aux assureurs de pousser la diversification des actifs détenus au sein de ce fonds, et donc d’aller chercher plus de performance qu’avec le support en euros classique.


 
Source: https://www.capital.fr/votre-argent [...] os-1358489


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°58629909
nicoolaa
Posté le 23-01-2020 à 20:24:49  profilanswer
 

Salut, vous connaissez le délai pour un rachat totale d'une assurance vie Boursorama (100% fonds euro exclusif)?  :jap:

n°58630090
ironpanda
Posté le 23-01-2020 à 20:48:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Beau post, merci du partage.
 
Pré IPO c’est exactement mettre 150m dans Doctolib qui est plus gros que le territoire Growth, preIPO ou pré acquisition m&a. Comme tout le reste du PE/VC le marché est 90% US quasiment donc pas beaucoup d’exemple en France évidemment.
 
Ton prisme VC est caricatural évidemment même si oui la diversification est clef. Ça produit des IRR indécents actuellement en pleine euphorie startup.
 
Pour ce qui est de ta question de souscription c’est complexe. Les maisons européennes permettent généralement l’investissement à partir de 100 ou 250k. Les fonds US demandent souvent 1/1.5m de ticket minimum en raison de la complexité juridique afférente. Les mégas maisons US comme KKR ont fait des efforts de structuration pour baisse un peu le ticket en Europe pour leurs stratégies d’investissement européennes.
 
Ça se s’ouvrît uniquement via banque d’affaire ou très grande PB (pas les françaises bien souvent) et il faut pouvoir justifier d’actifs très importants pour y avoir accès. Il faut pouvoir diversifier sur une dizaine de tickets au minimum, le ticket minimum étant de 250-1m c’est donc accessible à des fortunes d’au moins 30-50m d’actifs financiers liquides.
 
L’index a fait de très beaux efforts pour donner accès à quelques rock franco français sur ses contrats avec des minimums très bas. Mais on ne peut pas dire que ce soit la crème des maisons d’investissement et je n’ai pas avancé à ce sujet à titre personnel pour le moment. Du fait de mon rôle actuel, je vais plutôt investir dans mon propre véhicule d’investissement non coté que je structure actuellement :jap:


 
Oui c'était évidemment caricatural :D Mais l'idée était d'une diversification forte pour minimiser un risque idiosyncratique élevé propre aux start-ups (encore que ça dépend de la stratégie d'investissement - entre le Seed et la Series C il y a une forte différence de risque). Et effectivement cela rapporte beaucoup quand on trouve la nouvelle pépite, juste rémunération du risque pris par l'investisseur.
 
Merci beaucoup pour ton retour concernant la souscription :jap:
 
Il y a certains points que je ne comprends pas tout à fait (je ne suis pas familier avec l'éco-système de la gestion de fortune). Un particulier peut passer par une banque d'affaires plutôt qu'une PB ? Par exemple, un client chez UBS fait comment ?
 
Et pourquoi la contrainte de diversification ? Dans une optique d'allocation globale d'un capital quel est le problème à mettre seulement 1 ou 2 tickets dans des fonds de PE, si tout le reste est investi ailleurs sur différents supports qui permettent de diversifier le risque global ? D'autant qu'une fois investi le fonds va lui-même diversifier son risque avec des contraintes sectorielles / nombre de participations minimal etc.
 
Enfin, qu'entends-tu par l'index ?

n°58630158
LooKooM
Posté le 23-01-2020 à 21:00:02  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

 

Oui c'était évidemment caricatural :D Mais l'idée était d'une diversification forte pour minimiser un risque idiosyncratique élevé propre aux start-ups (encore que ça dépend de la stratégie d'investissement - entre le Seed et la Series C il y a une forte différence de risque). Et effectivement cela rapporte beaucoup quand on trouve la nouvelle pépite, juste rémunération du risque pris par l'investisseur.

 

Merci beaucoup pour ton retour concernant la souscription :jap:

 

Il y a certains points que je ne comprends pas tout à fait (je ne suis pas familier avec l'éco-système de la gestion de fortune). Un particulier peut passer par une banque d'affaires plutôt qu'une PB ? Par exemple, un client chez UBS fait comment ?

 

Et pourquoi la contrainte de diversification ? Dans une optique d'allocation globale d'un capital quel est le problème à mettre seulement 1 ou 2 tickets dans des fonds de PE, si tout le reste est investi ailleurs sur différents supports qui permettent de diversifier le risque global ? D'autant qu'une fois investi le fonds va lui-même diversifier son risque avec des contraintes sectorielles / nombre de participations minimal etc.

 

Enfin, qu'entends-tu par l'index ?

 

J'ai tape le message sur mon mobile et il fallait comprendre Linxea au lieu de l'index :D Ils ont fait un effort de developper une autre assez unique en France pour donner acces au PE a des patrimoines plus bas qu'habituellement.

 

Il y a une forte dispersion des performances selon les maisons de gestion, encore plus importante qu'en actions cotees.
Par ailleurs il y a aussi une forte dispersion selon les annees de souscription. L'ideal serait de pouvoir souscrire a 2-3 fonds PAR AN pendant 4-5 annees et ainsi avoir un portefeuille diversifie dans les deux directions de l'espace.
Si ce n'est pas possible, rien ne t'empeche effectivement d'allouer une partie de ton bac a sable a une ou deux strategies PE mais dans un but speculatif et pas vraiment dans une approche patrimoniale structuree.

 

Enfin, il existe des vehicules fiscaux de type FPCI avec avantage fiscal a la clef; ils ont de fortes contraintes d'investissement et c'est bien souvent limite a une region de France specifique et a des domaines specifiques. La diversification est donc assez mal assuree par le fonds pour ces raisons. Il existe des contre exemples de qualite mais sincerement c'est la jungle. Les equipes changent souvent, de belles maisons de gestion font parfois 2 top fonds et le troisieme est atrocement mauvais, etc... je ne souhaite pas me lancer la dedans pour mon patrimoine.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 23-01-2020 à 21:03:23
n°58630395
something_​else
Posté le 23-01-2020 à 21:28:57  profilanswer
 

Salut les frers, la forme ?
Dites, qq'un a déjà investis dans le secteur immobilier sur PEA (https://www.morningstar.fr/fr/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P00013ECY&InvestmentType=FE) Des avis :o  ?  
@+

n°58630396
ironpanda
Posté le 23-01-2020 à 21:29:09  profilanswer
 

Ah d'accord :D
 
Oui il me semble avoir vu ça sur Linxea. Mais c'est plutôt des petits fonds small/mid cap de mémoire, et effectivement pas ceux qui font le plus rêver.  
 
Merci le reste :jap:
 
Tout à fait d'accord que pouvoir faire une sorte de DCA sur différents fonds sur plusieurs années me semble être une solution intéressante, typiquement pour éviter un cas comme le millésime 2008.

mood
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