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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°58567374
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 12:30:11  answer
 

Reprise du message précédent :
Go BFM. Ça va parler placement

mood
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Posté le 16-01-2020 à 12:30:11  profilanswer
 

n°58567376
Sebxoii
I've made a huge tiny mistake.
Posté le 16-01-2020 à 12:30:33  profilanswer
 

Je cherche à ouvrir un compte titre qui me permette de faire mes achats de trackers/actions dans différentes monnaies...  
 
Connaissez-vous un broker qui permette de faire des transferts en EUR/GBP/CHF sans frais ?  :heink:  
 
Degiro par example, permet d'avoir les 3 monnaies sur le compte en cash, mais ne permet les transferts que dans la monnaie du pays d'ouverture... Donc ça m'obligerait à ouvrir 3 comptes pour éviter les frais de conversion. :/

n°58567384
Lagoon57
Posté le 16-01-2020 à 12:32:16  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Ouais justement, comment définir son plafond de risque pour absrober ça, bref comment déterminer la limite de son MENTAL? :o


Tu peux te fixer un seuil au-dessous duquel tu ne veux pas que tes placements descendent.
 
Après tu appliques un choc de 50% sur tes actifs risqués (ou plus si tu veux être sécuritaire, mais 50% c'est déjà pas mal), et tu regardes le montant que ça donne pra rapport au seuil défini :D

n°58567421
gusano
Posté le 16-01-2020 à 12:36:32  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :

+1 frer, c'est du gros foutage de gueule.

Je me rappelle d'une discussion où tu étais moins sévère vis à vis des fonds euros boostés  :whistle:  

Mitch2Pain a écrit :

gusano a écrit :

Sachant que selon moi l'option X% fonds boostés Y% etf World est une hérésie.

:heink:  
C'est pourtant la base.


 
Dans le respé :o

n°58567438
dwarfy
Posté le 16-01-2020 à 12:38:57  profilanswer
 

[:manneke2]

n°58567461
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 12:42:39  answer
 

Filob a écrit :


Comment vous avez défini votre % de risque?


Je n'ai pas défini de pourcentage mais un montant minimum à conserver en non risqué pour me sentir à l'aise, ce qui à l'heure actuelle me fait à la louche une cible de 70 % risqué / 30 % non risqué.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2020 à 12:44:10
n°58567470
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 16-01-2020 à 12:43:55  profilanswer
 

N'oubliez pas de 90% du topic n'a pas vécu de krach  [:toobar]. Pas mal de budgets risques seront mis à jour au prochain  [:smb2307:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°58567487
LeAmAs
на зарееее
Posté le 16-01-2020 à 12:47:21  profilanswer
 


Merci j'ai mis 15s bfm et j'ai vu qu'il y avait des manifestations à Paris aujourd'hui avec de l'ouvrier qui fumait des clopes devant un char. Je n'étais même pas au courant.

 

La diète médiatique les frer :o


Message édité par LeAmAs le 16-01-2020 à 12:47:30

---------------
Topic Haltéro
n°58567493
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 16-01-2020 à 12:49:21  profilanswer
 


:jap:
Je pense désormais m'orienter vers un schéma similaire, avec le montant minimum "non risqué" pouvant évoluer un peu au fur et à mesure des projets / évolutions des produits disponibles, grâce principalement à l'épargne des revenus (source principale me concernant).
Peut-être partir du 100 ou 150 K€ sécurisé / non risqué, puis tout ce qui est au-dessus part sur du risqué à la recherche de rendement, vu l'horizon lointain.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°58567502
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 16-01-2020 à 12:50:35  profilanswer
 

Filob a écrit :

Ha ouais, je viens de mettre à jour mon allocation, j'ai un budget risque de 44% avec la perf 2019, va falloir que je suive ça car je targettais 30% à la base :o

 

Comment vous avez défini votre % de risque?
Car au final je me rends compte que je ne me sens pas beaucoup moins à l'aise avec 44% qu'avec 30% :o


Il y a un outil pour calculer ce % ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Sebwap le 16-01-2020 à 12:51:07
mood
Publicité
Posté le 16-01-2020 à 12:50:35  profilanswer
 

n°58567507
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 12:51:19  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°58567515
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 16-01-2020 à 12:52:53  profilanswer
 


Je pensais à un truc préfabriqué validé par le topic, sous excel effectivement :o

n°58567522
-Patrick-
Posté le 16-01-2020 à 12:54:10  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

N'oubliez pas de 90% du topic n'a pas vécu de krach  [:toobar]. Pas mal de budgets risques seront mis à jour au prochain  [:smb2307:1]


bonne remarque  :D


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58567625
Ernest3540
Posté le 16-01-2020 à 13:05:47  profilanswer
 


 
Ma cible en évolution progressive : de 79 à 76% (ou 75 %) en non risqué (divers fonds euros et liquidités) / de 21 à 24% (ou 25 %) en risqué (portefeuilles d'ETF actions sur PEA et CTO, OPCVM HY et ETF HY sur CTO, UC immo sur AV).
 
Par ailleurs, je viens d'ouvrir un PEL 1%... surtout pour prendre date (j'ai mis le minimum)... Pour l'instant, les fonds euros sont préférables, mais l'an prochain... ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ernest3540 le 16-01-2020 à 13:20:10
n°58567660
stephaneF
Posté le 16-01-2020 à 13:10:16  profilanswer
 

vazyvite a écrit :

Une moyenne de -0,5% sur les fonds €, je ne vois pas où est la surprise ?
Ça fait des mois que les taux baissent et que tout le monde en parle.
 
Certains croyaient encore au miracle avec un petit -0,1% juste pour marquer le coup ?
Le fonds € reste encore un "avantage" indéniable de placement sans risque si on regarde ailleurs dans le monde.
Donc tous ceux qui prévoient une décollecte massive et immédiate vers l'immo et les UC vont être déçus :-)


Vérité vraie.  [:stephanef]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58567672
corran
Posté le 16-01-2020 à 13:12:43  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Sont dans un bateau ?...


Enfin un qui a relevé :o
#dadjoke

n°58567692
corran
Posté le 16-01-2020 à 13:14:46  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :

 

Le fist est là. Ce sont des actifs risqués.


 [:moundir]

n°58567697
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 16-01-2020 à 13:15:42  profilanswer
 


Fais un résumé pour ceux qui bosse frer

n°58567736
Gqqch
Posté le 16-01-2020 à 13:20:07  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

N'oubliez pas de 90% du topic n'a pas vécu de krach  [:toobar]. Pas mal de budgets risques seront mis à jour au prochain  [:smb2307:1]


2008 ça compte ou pas? J'ai ouvert une assurance vie en gestion sous mandat en décembre 2017, sur un profil "offensif"....il a fallu attendre 10 ans pour pouvoir sortir en positif.

n°58567744
-Patrick-
Posté le 16-01-2020 à 13:21:00  profilanswer
 

2008 et 2011


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58567793
Ernest3540
Posté le 16-01-2020 à 13:27:06  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

N'oubliez pas de 90% du topic n'a pas vécu de krach  [:toobar]. Pas mal de budgets risques seront mis à jour au prochain  [:smb2307:1]


 
J'ai vécu divers krachs... Mais j'ai tout oublié !
 
(avec des périodes d'investissement suivies et d'autres non, suivant les circonstances de la vie et divers facteurs personnels depuis... 1980... Je regarde de nouveau attentivement depuis un peu moins de deux ans...)

n°58567822
Flemmard_C​urieux
Posté le 16-01-2020 à 13:30:55  profilanswer
 

 

Ha yes tu m'as tué   :lol:

 
Filob a écrit :


Comment vous avez défini votre % de risque?

 

Cela dépend de ton tempérament, de ton expérience avec le marché, tes projets futurs. C'est très personnel.

 

Ce que tu peux prendre comme hypothèse c'est 0% sur du monétaire et  -50% sur une allocation actions DM diversifiée. Comment réagirais tu? Aurais tu les balls de rééquilibrer en faveur de ta poche action dans ce cas là? Si c'est non, c'est que tu surestimes ton budget risque.

 

Ensuite si tu as un projet qui nécessite un apport à CT, ça peut limiter ta part d'actif risqué.

 

Dans mon cas j'ai un budget de 50/50 pour mon épargne (épargne de sécurité non incluse). Mais la encore , c'est très personnel et correspond à mon tempérament et l'absence de projet futur à CT.

 



Message édité par Flemmard_Curieux le 16-01-2020 à 13:32:40
n°58567845
Filob
Posté le 16-01-2020 à 13:33:24  profilanswer
 

Sebwap a écrit :


Je pensais à un truc préfabriqué validé par le topic, sous excel effectivement :o


 
J'ai une allocation ultra simple, excell suffit :D


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°58567858
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2020 à 13:34:37  answer
 

Filob a écrit :

 

J'ai une allocation ultra simple, excell suffit :D


Quel % de SIIC dans ton allocation ? [:jean_risitas:2]

n°58567958
-Patrick-
Posté le 16-01-2020 à 13:45:24  profilanswer
 

Si on est à 30 % risque et 70 % non risque , on peut monter à 50 % d'actions car elles ne vont pas descendre à 0


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58568020
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 16-01-2020 à 13:50:59  profilanswer
 

Bon va vraiment falloir que je pense à loucher mes liquidités dont 59,2% sont sur un PEL à 2,5%.
 
AV : 13,28%
PEA : 1,53%
LIQUIDITES : 85,19%

n°58568025
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 16-01-2020 à 13:51:18  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


2008 ça compte ou pas? J'ai ouvert une assurance vie en gestion sous mandat en décembre 2017, sur un profil "offensif"....il a fallu attendre 10 ans pour pouvoir sortir en positif.


Bien sûr sinon rien ne compte  [:toobar]


 [:toobar]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°58568265
stephaneF
Posté le 16-01-2020 à 14:11:43  profilanswer
 


Le gros dividende approche...  :love:


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58568276
stephaneF
Posté le 16-01-2020 à 14:12:31  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

N'oubliez pas de 90% du topic n'a pas vécu de krach  [:toobar]. Pas mal de budgets risques seront mis à jour au prochain  [:smb2307:1]


Tellement vrai.  :D


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°58568300
360no2
I am a free man!
Posté le 16-01-2020 à 14:14:05  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Tu peux te fixer un seuil au-dessous duquel tu ne veux pas que tes placements descendent.

 

Après tu appliques un choc de 50% sur tes actifs risqués (ou plus si tu veux être sécuritaire, mais 50% c'est déjà pas mal), et tu regardes le montant que ça donne pra rapport au seuil défini :D

:jap:
Par analogie avec la compta d'entreprise, j'ai une partie "passif" à mon bilan qui considère, par type d'actif, un % de provision pour risque conservatif (de 1% pour le monétaire à 75% (!) pour du HY).
Ce qui n'est intégré ni à ces provisions, ni à l'endettement constitue mes "capitaux propres".
C'est avec ce chiffre que je définis si je suis ou non à l'aise avec mon budget risque :jap:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58568325
loukoum
IdPsn:Damrol_
Posté le 16-01-2020 à 14:16:16  profilanswer
 

Salut a tous !
Proprio d'un linxea vie depuis debut 2013, j'ai a ce jour, placé 5.6k, pour des intérêts cumulés de 500 boules (1000 € a l'ouverture, puis 150€ /3 mois), la faute suremetn au fait que j'ai placé 90% en fonds eurossima
 
Au cours de l'année, je devrais pouvoir placer de facon pérenne (pas de besoin dans l'horizon 5 ans) environ 5 k, du coup, je me demande quoi en faire..
Les mettre sur ce même compte, et peut-etre essayer de diminuer la partie fonds euro (mais pour prendre quoi), ou essayer autre choses, mais quoi?


---------------
Mon Flickr!    Ma galerie
n°58568340
glandoll
Posté le 16-01-2020 à 14:16:57  profilanswer
 

loukoum a écrit :

Salut a tous !
Proprio d'un linxea vie depuis debut 2013, j'ai a ce jour, placé 5.6k, pour des intérêts cumulés de 500 boules (1000 € a l'ouverture, puis 150€ /3 mois), la faute suremetn au fait que j'ai placé 90% en fonds eurossima

 

Au cours de l'année, je devrais pouvoir placer de facon pérenne (pas de besoin dans l'horizon 5 ans) environ 5 k, du coup, je me demande quoi en faire..
Les mettre sur ce même compte, et peut-etre essayer de diminuer la partie fonds euro (mais pour prendre quoi), ou essayer autre choses, mais quoi?


Multi de qui ?  :D

n°58568350
Flemmard_C​urieux
Posté le 16-01-2020 à 14:17:41  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :

Si on est à 30 % risque et 70 % non risque , on peut monter à 50 % d'actions DM diversifiées car elles ne vont pas descendre à 0

 

Fixed pour la conscience des actionnaires d'Enron :jap:

 

Ça dépend de comment tu définis ta notion de risque. Si cela correspond au % de la perte en cas de forte crise systémique, alors oui on peut raisonnable dire ça.

 

Quand je parle de 50/50, je sous entends en fait un budget risque "équivalent" à 50% Equity DM/50% cash.

 



Message édité par Flemmard_Curieux le 16-01-2020 à 14:19:18
n°58568366
reeciz
Posté le 16-01-2020 à 14:19:01  profilanswer
 

Dans le cadre d'une approche lazy, est-ce que vous avez mis des stop loss?
 
J'ai la flemme de regarder souvent les marchés et je limite mon exposition à un nombre limité de supports:
 
- etf world
- BRK.B
- HY
- IG
- Or
 
Le reste de l'alloc est au chaud sur des fonds euros.
 
J'hésite à mettre des stop loss (partiels, sur un % de l'allocation) sur les 3 premiers au cas ou un gros cataclysme s'enclenche.
 
Mauvaise idée?  
Excellente idée?
 
je pensais mettre à -15% ou -20% du cours actuel. % déterminé au doigt mouillé évidemment.

n°58568382
loukoum
IdPsn:Damrol_
Posté le 16-01-2020 à 14:20:29  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Multi de qui ?  :D


 
je suis sans doute pas au courant des us et coutumes de ce topic, mais avec aux environs de 10 k messages sur hffr, ca ferait bcp pour un multi , non?
Sinon, si ma question est idiote, ou inappropriée, tu peux me le dire  :o


---------------
Mon Flickr!    Ma galerie
n°58568391
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 16-01-2020 à 14:20:54  profilanswer
 

Je vais ouvrir une deuxième AV bourso.
Je nantirai la première pour faire un pret in fine, j'utiliserai la deuxième comme un super livret avec pognon dispo de suite.

n°58568394
frankie_fl​owers
Posté le 16-01-2020 à 14:21:06  profilanswer
 

Vous êtes loin du compte avec vos worst case scénarios de -50% ou -75% les enfants.
 
Le prochain krach sera différent, il emportera tout sur son passage  [:dileste3:8]  :o

n°58568395
ironpanda
Posté le 16-01-2020 à 14:21:11  profilanswer
 

Regarde la volatilité historique avant de mettre un stop loss quand même, histoire de pas taper dedans au cours d'une séance avant que ça remonte vite. Mais 15/20% tu commences à avoir de la marge

n°58568412
-Patrick-
Posté le 16-01-2020 à 14:22:51  profilanswer
 


bah quand on parle risque on pense au pire : 0 donc perte à 100%
 
En pratique on est diversifié en poche risque : IMMO en dur, HY, actions, immo papier, Or  
 
on peut raisonnablement monter le curseur à 50% de cette poche pour un profil de 30 / 70  
 
encore plus vrai pour des ETF monde par rapport à un portefeuille concentré  


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°58568420
360no2
I am a free man!
Posté le 16-01-2020 à 14:23:15  profilanswer
 

loukoum a écrit :

je suis sans doute pas au courant des us et coutumes de ce topic, mais avec aux environs de 10 k messages sur hffr, ca ferait bcp pour un multi , non?
Sinon, si ma question est idiote, ou inappropriée, tu peux me le dire :o

Filtre sur "LooKooM", tu comprendras pourquoi ton pseudo en évoque un autre sur ce topic ;)
(En plus de compléter qualitativement ( :o ) la lecture du FP)


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°58568451
frankie_fl​owers
Posté le 16-01-2020 à 14:25:52  profilanswer
 

[:dr_doak] Chouette un cousin ou un collègue de Lookoom pour renforcer l'expertise du topic !  
 

loukoum a écrit :

j'ai a ce jour, placé 5.6k,

[:joemoomoot]  
 

mood
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