Flemmard_Curieux | Laska- a écrit :
Bonsoir, Je vais bientôt avoir une belle évolution de salaire dans ma vie, puisque je vais enfin pratiquer le métier que je souhaitais. Celui-ci a la chance de proposer une évolution salariale sans pareille : 4k mensuels nets avant IR la première année Avec une croissance moyenne de 10%/an sur les 10 premières années et 2% par an sur la suite de la carrière. Si tout se passe bien, car les performances passées ne présagent pas etc.. on connait la chanson. J'ai tellement bougé niveau logement que j'ai plutôt envie de me caler tranquille dans un truc. Ca pourrait donc beaucoup me plaire d'acheter ma résidence principale. Si on parle un peu gestion des risques : - Ca permet d'épargner sans prendre de grand risque financier, au pire s'il y a un krach boursier et un krach des prix de l'immo, il n'y a pas de raison que les loyers baissent tant que ça, en tout cas ils baisseront moins que les prix de l'immo à l'achat je pense, vu que les baux sont conclus pour des durées assez importantes et que l'immo même locatif c'est pas un marché super libre vu la difficulté et l'embêtement pour changer de contrat (donc de logement) - En cas de hausse des taux qui serait favorable à un épargnant financier, le prix immo pourrait baisser mais les salaires devraient probablement suivre et donc la valeur d'usage ne serait pas diminuée et le prix ressenti moindre. - Dans tous les cas, si le prix de l'immo baisse, je suis gagnant sur un achat suivant puisque le différentiel à payer serait moindre. 500-250k = 250k. 300k - 150k = 150k  - Si le prix de l'immo augmente, je suis peut-être plus bloqué dans mon appartement mais s'il est déjà acheté je n'en ressens aucun autre effet négatif. Qu'en pensez-vous ? Les biens qui m'intéressent sont en gros des T2, dans le centre de Toulouse. Ca vaut entre 200 et 250k. En faisant quelques calculs, je m'aperçois que sans apport, j'ai beau avoir un salaire sympa, si je veux pouvoir vivre décemment les deux premières années, ou en tout cas ne pas avoir l'impression de me saigner pour ma baraque, il me faudrait un crédit sur 25 ans (initialement ) Si je reste sur les hypothèses de départ en termes de mensualité, charges, etc.. et à prix constants, je m'aperçois qu'il faut 7 ans pour rentabiliser un achat. C'est du notamment à un apport assez faible et une mensualité assez faible (taux d'effort 23%..) avec en conséquence tout de même pas mal d'intérêts à payer les premières années. Du coup, est-ce que ça vous parait cohérent d'acheter assez vite avec un apport relativement faible ? (à peine de quoi couvrir les frais d'agence s'il y en a et de notaire) Ou bien, est-ce que dans mon cas (salaire amené à grossir d'ici deux ans) ça peut être intéressant d'épargner 2 ans pour constituer un apport non négligeable (je pense pouvoir passer de 20k à 35 ou 40k), et prendre une mensualité plus grosse, de manière à rembourser moins d'intérêts et moins de pourcentage d'intérêts chaque mois ? (est-ce qu'un banquier autorise d'augmenter les mensualités, comme ça ? vu qu'il perd de l'argent..) Ou encore, est-ce pertinent d'acheter au plus vite (pour ne dépenser que 500€ mensuels en dépenses de logement et 500€ autres euros en investissement immobilier) et augmenter dès que possible la mensualité pour réduire la part des intérêts ? (Je calcule que l'augmentation de mensualité me ferait économiser 12k€ d'intérêts sur la durée du prêt) Après calcul, ça me parait kif kif entre ça et épargner 2 ans avant d'acheter directement avec une grosse mensualité. Je vois toujours le coup d'après même s'il est beaucoup trop loin : quand on est dans la tranche d'imposition à 30 voire 41%, qu'on a pas fini de rembourser son achat mais qu'on a besoin de plus grand : vaut-il mieux revendre et utiliser l'apport pour acheter plus grand, ou bien mettre le bien en location (niche fiscale LMNP oeuf course) et acheter très grand avec un apport faible ? (encore une fois eu égard à un salaire confortable) Merci ! P.S. : de manière générale, j'ai du mal à voir comment un locataire pourrait s'en tirer pour être financièrement gagnant par rapport à un propriétaire, à part s'il trouve des placements très performants et/ou que le proprio ne reste pas assez longtemps dans son bien pour amortir les frais d'agence/de notaire. Mais perso, vu le niveau du cac40, je table pas sur un investissement avant un prochain krach  https://i.gyazo.com/6132709837d3b25 [...] 36d4d7.png
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Laska- a écrit :
Justement, le problème dans l'analyse brute du prix de l'immo, c'est qu'on dit que le propriétaire est gagnant si le prix de l'immo augmente, car sur le papier il gagne plus. Mais : - Si le mec ne vend pas, il n'a que faire que son bien vaille plus cher - Si le mec vend, c'est pour racheter plus grand, et donc si c'est le prix au m² qui a augmenté de manière égale pour tous les logements, la différence entre un bien plus cher et son bien augmente, donc il devra payer plus cher - Effectivement, si le mec vend pour racheter plus petit et moins cher, il est vraiment gagnant ! Mais ça doit être un cas assez rare, en tout cas je me vois pas vivre dans un T1 pour des raisons financières alors que je gagne ma vie correctement.. Le locataire, si l'immobilier a augmenté, il subira une hausse du prix mais pas dans les mêmes proportions. Et c'est s'il veut acheter qu'il sera vraiment perdant. Mais si les prix augmentent en diminuant la rentabilité locative (comme à Paris par exemple)... ça va d'autant plus renforcer sa décision de ne pas acheter puisqu'il peut arriver un moment où son loyer lui coute moins cher que les intérêts d'emprunts + taxes et charges proprio.
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Salut, voila donc l'éternel débat achat/location de la résidence principale! Effectivement, généralement l'achat bat la loc passé un certain temps de détention; et les deux solutions comportent aussi des risques différents. Dans ton cas, je te propose de poser le calcul proprement (tu donner 7 ans pour que l'achat en vaille la peine, mais tu ne donnes pas toutes tes hypothèses). L'achat ou la location sont deux façons différentes de payer son "coût de logement", qu'il faut donc comparer. Dans le cas du loyer, c'est très simple:
- Tu n'as presque aucun coût non récurrent (mis à part le déménagement, et les frais d'agence peut être).
- Tu as comme coûts récurrents ton loyer et la taxe d'habitation.
Dans le cas de l'achat, c'est un peu plus compliqué
- Tu as des coûts non récurrents, à l'achat ou à la vente: les frais de notaires, d'agences, les travaux d’emménagement
- Et des coûts récurrents: les travaux d'entretient, les charges, les intérêts, la taxe foncière, la taxe d'habitation.
Généralement (sauf marché imo bullesque débile), le loyer en cas de location est plus élevé que les coûts récurrents d'un achat équivalent -- Et donc à partir d'un certains nombres d'années, tu passes un cap ou les loyers "fictifs" auront compensé les coûts non récurrents de l'achat. Pour faire les choses biens, il faudrait aussi considérer que la différence en cash flow entre proprio et locataire est épargnée. Cette analyse ne prend pas en compte une PV/MV éventuelle. Une PV éventuelle peut rendre l'achat rentable bien plus vite (ce fut le cas de paris IM notamment); mais une MV pourrait te plomber complètement. Ensuite, le fait que l'achat se fasse à crédit (effet levier) complexifie un peu la chose. Dans l'ensemble (et notamment car les taux sont bas!), c'est un super levier pour ton patrimoine... tant que l'opération est rentable / i.e. que tu restes suffisamment dans le logement + pour compenser les charges +MV si y'a. Je te propose de faire le calcul à PV nul pour te donner un première ordre d'idée, puis de faire un second avec une MV dans le cadre d'une "analyse de risque". Mais dans l'ensemble, une chose est sure: si tu souhaites vivre toute ta vie dans ton logement, alors oui l'acheter est une bonne idée... Evidemment ! L'opération, notamment grâce au levier du crédit immo, est très rentable à TLT. La notion de risque à l'achat réside dans la probabilité de vendre pour bouger ou acheter autre chose à (trop) court terme. Sinon, pour répondre à tes questions:
- "Ça permet d'épargner sans risque, car si krach pas de baisse des loyers" -- Non, ce n'est pas si simple. Si krach, tu as une MV latente sur ton bien immo, que tu le veuilles ou non. Effectivement, d'un point de vue cash flow tu n'es que peu impacté, et c'est une bonne nouvelle. Par contre tu peux te retrouver dans une situation délicate (le cas d'un patrimoine net négatif par exemple); et tu es bloqué, sans pouvoir vraiment déménager si tu as besoin.
- "En cas de hausse des taux qui serait favorable à un épargnant financier, le prix immo pourrait baisser mais les salaires devraient probablement suivre et donc la valeur d'usage ne serait pas diminuée et le prix ressenti moindre" -- Pas sur que la hausse des taux soit forcément favorable à un épargnant financier (l'impact sur les fonds euros prendrait du temps), et dans tout les cas ça dépendrait de beaucoup d'autres facteurs. On pourrait aussi imaginer un impact (à la baisse) sur le prix du marché immobilier...
- "Dans tous les cas, si le prix de l'immo baisse, je suis gagnant sur un achat suivant puisque le différentiel à payer serait moindre" -- Pourquoi ça? si tu vends à perte pour acheter plus grand, effectivement tu as moins perdu que si tu avais acheté plus grand des le début. Mais d'une, tu as perdu de l'argent vs si tu avais loué + épargné. De deux, si tu avais pu acheter plus grand des le début, tu n'aurais pas besoin d’agrandir et donc de déclencher une vente avec MV.
- "Si le mec ne vend pas, il n'a que faire que son bien vaille plus cher" -- Non, car cela lui donne la possibilité de déménager / changer si ils le souhaite.
- "Si le mec vend, c'est pour racheter plus grand, et donc si c'est le prix au m² qui a augmenté de manière égale pour tous les logements, la différence entre un bien plus cher et son bien augmente, donc il devra payer plus cher" -- Le prix au m2 n'augmente pas de manière égale. Si effectivement la personne désire vivre toute sa vie au même endroit, le risque est moindre. Mais les marchés immo d'une ville/pays à l'autre sont assez dé-corrélés.
Message édité par Flemmard_Curieux le 06-01-2020 à 01:05:27
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