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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°56971335
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 03-07-2019 à 09:20:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

n0b0dy a écrit :


 
En date de fin du mets le 31/12 pour un TRI. Ca devrait être plus cohérent.
Sinon il faut utiliser la valeur de part, mais si tu injectes du cash c’est chiant à suivre.


 
Si je mets 31/12 ça veut dire que je considère qu'une PV/MV de x€ à le même rendement qu'elle soit atteinte en 1 mois ou 12 mois .. est ce vraiment pertinent ?

mood
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Posté le 03-07-2019 à 09:20:05  profilanswer
 

n°56971347
user629622
Posté le 03-07-2019 à 09:21:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Faut que je vois quand j'ai commencé à investir sur ALT2 aussi, pour ne pas me prendre la pénalité des 3 % avant 3 ans.


 
Le fonds ALT2 a ouvert le 1er janvier 2017 si je dis pas de conneries. Donc encore 6 mois à tirer avant la levée des pénalités si tu as versé dessus dès le mois de janvier 2017.

n°56971409
starlette2​7
Posté le 03-07-2019 à 09:29:32  profilanswer
 

granolu a écrit :

J'ai dépassé les 100k d'épargne ce matin  [:am72:5]  
Bon c'est pas grâce à mes placements, toujours en négatifs à cause de mon achat foireux de cryptos  [:toninus:1]


 
GG!  [:moonblood:6]

n°56971418
Hardtek
Pompélup
Posté le 03-07-2019 à 09:30:35  profilanswer
 

user629622 a écrit :


 
Le fonds ALT2 a ouvert le 1er janvier 2017 si je dis pas de conneries. Donc encore 6 mois à tirer avant la levée des pénalités si tu as versé dessus dès le mois de janvier 2017.


Ne prennent ils pas en compte la date de versement sur Alt 1 ?
 
Bon sinon la team H2O remonte bien, l'orage a l'air d'être passé ; beaucoup de bruit pour pas grand chose finalement :o


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°56971446
PsykOoO
Posté le 03-07-2019 à 09:34:00  profilanswer
 

Il y avait une promo sur Linxea Avenir avec 30% en UC au lieu de 40%. Il me semble qu'elle est terminée mais mes versements sont toujours à 70/30.

 

Normal?  :o


Message édité par PsykOoO le 03-07-2019 à 09:36:34
n°56971492
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2019 à 09:38:09  answer
 

Hardtek a écrit :


Ne prennent ils pas en compte la date de versement sur Alt 1 ?


Non.
 

Citation :


Bon sinon la team H2O remonte bien, l'orage a l'air d'être passé ; beaucoup de bruit pour pas grand chose finalement :o


Oui. Enfin espérons. :o

n°56971609
hugobab
Posté le 03-07-2019 à 09:48:10  profilanswer
 

Bonjour,  
 
J'avais une question concernant les AV Bourso, c'est peut être une broutille mais c'est surtout pour comprendre le fonctionnement.  
 
J'ai ouvert une AV 100% fonds € le 18/06 avec 2.5k, et depuis j'ai cumulé 11cts d'intérêts, on est loin des 2€19 prévus avec une moyenne de 2% nets.
 
Je voulais juste savoir pourquoi ces résultats
 
Merci!  
 

n°56971666
Coucousalu​tin
Posté le 03-07-2019 à 09:52:48  profilanswer
 

Ca c'est le taux minimum (tres legerement au dessus de 0%), les interets des fonds euros sont credites a la fin de l'annee en une fois (ils tombent autour de fevrier N+1).
C'est pour cela qu'on deconseille les rachats totaux en cours d'annee (car dans ce cas tu ne touches que le taux min).
 
En passant ca a deja ete dit ici il y a 1 ou 2 pages et c'est trouvable facilement avec une recherche google. :)

Message cité 2 fois
Message édité par Coucousalutin le 03-07-2019 à 09:53:19
n°56971667
artefact7
passenger of the universe
Posté le 03-07-2019 à 09:52:55  profilanswer
 

Le rendement d'un fonds en euro de l'année n est toujours annoncé à l'année n+1.

n°56971685
incassable
Posté le 03-07-2019 à 09:54:42  profilanswer
 

Coucousalutin a écrit :

Ca c'est le taux minimum (tres legerement au dessus de 0%), les interets des fonds euros sont credites a la fin de l'annee en une fois (ils tombent autour de fevrier N+1).
C'est pour cela qu'on deconseille les rachats totaux en cours d'annee (car dans ce cas tu ne touches que le taux min).

 

En passant ca a deja ete dit ici il y a 1 ou 2 pages et c'est trouvable facilement avec une recherche google. :)

 

tu peux expliciter ?
ca veut dire que si j'ai 10K, je les retire en juin, je n'aurai que 0,001 x 10K / 2 d'interet ?

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 03-07-2019 à 09:54:50
mood
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Posté le 03-07-2019 à 09:54:42  profilanswer
 

n°56971881
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 03-07-2019 à 10:11:46  profilanswer
 

hugobab a écrit :

Bonjour,  
 
J'avais une question concernant les AV Bourso, c'est peut être une broutille mais c'est surtout pour comprendre le fonctionnement.  
 
J'ai ouvert une AV 100% fonds € le 18/06 avec 2.5k, et depuis j'ai cumulé 11cts d'intérêts, on est loin des 2€19 prévus avec une moyenne de 2% nets.
 
Je voulais juste savoir pourquoi ces résultats
 
Merci!  
 


 

Coucousalutin a écrit :

Ca c'est le taux minimum (tres legerement au dessus de 0%), les interets des fonds euros sont credites a la fin de l'annee en une fois (ils tombent autour de fevrier N+1).
C'est pour cela qu'on deconseille les rachats totaux en cours d'annee (car dans ce cas tu ne touches que le taux min).
 
En passant ca a deja ete dit ici il y a 1 ou 2 pages et c'est trouvable facilement avec une recherche google. :)


 
Estime-toi heureux de voir une PV progressivement déjà :o
La plupart des contrats t'affichent le même montant jusqu'au début d'année suivante, lorsque les intérêts ont été calculés et versés.


---------------
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n°56971905
n0b0dy
Posté le 03-07-2019 à 10:13:43  profilanswer
 

micky78 a écrit :


 
Si je mets 31/12 ça veut dire que je considère qu'une PV/MV de x€ à le même rendement qu'elle soit atteinte en 1 mois ou 12 mois .. est ce vraiment pertinent ?


 
De tête je dirais plus pertinent qu’un TRI sur 6 mois.
Ça devrait se rapprocher de la valeur de part. Après je dis ça je suis affalé dans mon canapé, je regarde une vidéo et je te répond depuis mon téléphone, j’ai pas vraiment posé le calcul, mais de mémoire...
 
Anyway, valeur de part sera plus adapté sur 6 mois amha.

Message cité 1 fois
Message édité par n0b0dy le 03-07-2019 à 10:14:05

---------------
[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]
n°56971999
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-07-2019 à 10:21:25  profilanswer
 

user629622 a écrit :

 

Le fonds ALT2 a ouvert le 1er janvier 2017 si je dis pas de conneries. Donc encore 6 mois à tirer avant la levée des pénalités si tu as versé dessus dès le mois de janvier 2017.

 

Exact, j'ai contrôlé hier, j'ai fait mon 1er versement en janvier 2017 dès l'ouverture du fonds :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°56972026
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 03-07-2019 à 10:23:33  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

EWLD + le crapoussinage sur MMC qui va arriver.  [:muskmusk:7]


 
ca veut dire quoi ?

n°56972039
artefact7
passenger of the universe
Posté le 03-07-2019 à 10:24:09  profilanswer
 

FP du topic bourse.

n°56972197
Lautho
Posté le 03-07-2019 à 10:37:28  profilanswer
 

fafa75000 a écrit :

https://reho.st/medium/self/9cbe1ea [...] 1274b5.png
 
Youpi, je ne savais pas que cette option existait chez Spirica, je viens de la valider !


 
Merci pour le partage frère  :jap:  
Avec ma technique de louchage hebdomadaire, c'est plusieurs arbres que j'ai assassiné (mais d'un autre côté j'aime bien faire payer des timbres à l'assureur)

n°56972207
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2019 à 10:38:24  answer
 

Hardtek a écrit :


Bon sinon la team H2O remonte bien, l'orage a l'air d'être passé ; beaucoup de bruit pour pas grand chose finalement :o


Ah oui en effet j'avais pas vu, VL du 1er juillet :

 

H2O Multibonds : +4,82 %
H2O Multistrategies : +4,65 %

 

[:la multiplication:5]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 03-07-2019 à 10:38:39
n°56972270
incassable
Posté le 03-07-2019 à 10:43:55  profilanswer
 

Salut !

 

Petite question PEE:
si je comprends bien, les PS sur les PV sont calculées chaque année puis me sont facturés lors du retrait.
Quid de l'année en cours ?

 

Si ca valait 800 debut 2018, 1000 debut 2019, que ca vaut 1500 en mars 19 puis 1200 lors du retrait en juillet 19, je serai taxé sur 400 de PV c'est ca ?  (mettons de cote les regles fiscales en fonction du nombre d'année, seule la base de calcul m'interesse)

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 03-07-2019 à 10:46:01
n°56972289
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2019 à 10:45:35  answer
 

incassable a écrit :

Salut !
 
Petite question PEE:
si je comprends bien, l'impot/les charges sur les PV sont calculées chaque année puis me sont facturés lors du retrait.
Quid de l'année en cours ?
 
Si ca valait 800 debut 2018, 1000 debut 2019, que ca vaut 1500 en mars 19 puis 1200 lors du retrait en juillet 19, je serai taxé sur 400 de PV c'est ca ?  (mettons de cote les regles fiscales en fonction du nombre d'année, seule la base de calcul m'interesse)


Oui.

n°56972303
incassable
Posté le 03-07-2019 à 10:46:54  profilanswer
 

donc si je veux simplement arbitrer entre le PEE et un CTO, en restant investi sur les marchés, j'ai plutot interet à le faire lors d'une contraction des marchés ?
(ce PEE me coute 30 balles par an, payés pour cette année mais a un moment faut dire stop, et c'est pas sur des fonds folichons)

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 03-07-2019 à 10:47:42
n°56972316
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2019 à 10:48:03  answer
 

incassable a écrit :

donc si je veux simplement arbitrer entre le PEE et un CTO, en restant investi sur les marchés, j'ai plutot interet à le faire lors d'une contraction des marchés ?


Si tu veux bien timer ton retrait.
Perso, je ne le fais pas.

n°56972327
incassable
Posté le 03-07-2019 à 10:48:43  profilanswer
 

cad ?

n°56972353
david42fr
Posté le 03-07-2019 à 10:51:13  profilanswer
 

Timer le marché avec un PEE? vu le délai pour récupérer les fonds, ça me semble osé!

Message cité 1 fois
Message édité par david42fr le 03-07-2019 à 10:51:39

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°56972375
incassable
Posté le 03-07-2019 à 10:52:58  profilanswer
 

?
ca a pris 1 ou 2 jours la derniere fois.

 

que ce soit fin de l'annee derniere ou Mai, y a quand meme eu des contractions relativement longues pour en profiter


Message édité par incassable le 03-07-2019 à 10:53:15
n°56972376
Profil sup​primé
Posté le 03-07-2019 à 10:52:58  answer
 

david42fr a écrit :

Timer le marché avec un PEE? vu le délai pour récupérer les fonds, ça me semble osé!


Pareil.
Perso, je retire dès que je peux.

n°56972398
Mitch2Pain
Posté le 03-07-2019 à 10:55:04  profilanswer
 

Pareil: je passe l'ordre tous les ans le 1er juillet.

n°56972439
Coucousalu​tin
Posté le 03-07-2019 à 10:57:58  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
tu peux expliciter ?
ca veut dire que si j'ai 10K, je les retire en juin, je n'aurai que 0,001 x 10K / 2 d'interet ?


#souriardCGV
 
Les taux a ~2% determines en debut d'annee N+1 (pour annee N) incluent la PB (participation aux benefices).
 
Techniquement en regle generale (comprendre dans la majorite des cas mais pour etre sur faut lire les cgv de ton contrat) oui l'assureur pourrait te servir uniquement le TMG (ou taux technique) si tu retires avant la fin de l'annee (donc pas de PB meme sur tes 10K qui sont restes de janvier a juin).  
En pratique tres peu (aucun?) d'assureurs font ca. Je ne sais pas si c'est pour une question d'image, technicite ou autre. Donc pour les rachats partiels, a priori pas de souci: tu recevras en debut d'annee N+1 le taux technique + PB au prorata temporis de l'epagne sur le fond euro.
Par contre pour un rachat total comme le contrat est cloture, l'assureur te verse le taux technique et c'est tout (il ne va pas aller te rechercher l'annee suivante pour te verser ta PB, te demander un RIB pour te l'envoyer etc). Donc pour un rachat total il est plutot conseille de le faire en debut d'annee car sinon tu perds la tres grande majorite des interets accumules (apres vu les taux actuels, si on prend une PB de 2% et que tu fais un rachat total en juin tu renonces a 1% d'interets, c'est pas non plus la mort).
 
tldr: En theorie l'assureur pourrait ne te verser que le TMG si tu retires en milieu d'annee mais dans la pratique aucun ne le fait SAUF en cas de rachat total.


Message édité par Coucousalutin le 03-07-2019 à 11:02:06
n°56972457
incassable
Posté le 03-07-2019 à 10:59:48  profilanswer
 

:jap:

n°56972639
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 03-07-2019 à 11:13:58  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


 
De tête je dirais plus pertinent qu’un TRI sur 6 mois.
Ça devrait se rapprocher de la valeur de part. Après je dis ça je suis affalé dans mon canapé, je regarde une vidéo et je te répond depuis mon téléphone, j’ai pas vraiment posé le calcul, mais de mémoire...
 
Anyway, valeur de part sera plus adapté sur 6 mois amha.


 
En faisant sur une recherche sur la méthode de valeur de part je suis tombé sur ça : http://blog.mes-investissements.ne [...] tefeuille/
Qui propose d'adapter le TRI pour une période différente avec la formule TRI(J) = (1 + TRI annualisé)^(J/365) – 1

n°56973256
Velocesupe​r
Posté le 03-07-2019 à 11:58:23  profilanswer
 

fafa75000 a écrit :

https://reho.st/medium/self/9cbe1ea [...] 1274b5.png

 

Youpi, je ne savais pas que cette option existait chez Spirica, je viens de la valider !


Merci.

 

J'ai trouvé l'option chez LinXea et Mes-placements, mais rien chez BforBank  :/

n°56973264
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 03-07-2019 à 11:59:02  profilanswer
 

granolu a écrit :

J'ai dépassé les 100k d'épargne ce matin [:am72:5]
Bon c'est pas grâce à mes placements, toujours en négatifs à cause de mon achat foireux de cryptos [:toninus:1]


Les 6 chiffres c'est toujours plaisant à atteindre. GG frèr ;)


Message édité par mouillotte le 03-07-2019 à 12:00:11
n°56973406
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 03-07-2019 à 12:11:35  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Merci.
 
J'ai trouvé l'option chez LinXea et Mes-placements, mais rien chez BforBank  :/


Tu veux dire chez Spirica directement non ? Les opérations sont gérées directement sur leur portail assureur, je ne vois pas ce que tu irais faire chez le courtier.


---------------
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n°56973552
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 03-07-2019 à 12:26:14  profilanswer
 

 

Le mental qui paie.


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°56973595
Pipould's
Posté le 03-07-2019 à 12:29:45  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :


 
Le mental qui paie.


 
Putin pile quand je declenche ma louche :o

n°56973735
PsykOoO
Posté le 03-07-2019 à 12:45:36  profilanswer
 

Vous gardez combien sur la poche espèces de votre PEA?  :o

n°56973759
tanguy12
Posté le 03-07-2019 à 12:49:01  profilanswer
 

13€

n°56973768
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 03-07-2019 à 12:50:29  profilanswer
 

Pas grand chose mais ça bouge avec les dividendes qui tombent constamment.
 
Au pire sur Bourso on peut alimenter immédiatement par CB.

n°56973778
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 03-07-2019 à 12:51:38  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Vous gardez combien sur la poche espèces de votre PEA?  :o


Depuis mai environ 1/5 du total en liquidités d'opportunité :o


---------------
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n°56973780
artefact7
passenger of the universe
Posté le 03-07-2019 à 12:52:07  profilanswer
 

Pratiquement rien. Je ne time pas le marché.

n°56973791
PsykOoO
Posté le 03-07-2019 à 12:53:36  profilanswer
 

:jap:

n°56973802
david42fr
Posté le 03-07-2019 à 12:55:22  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Vous gardez combien sur la poche espèces de votre PEA?  :o


Le moins possible !


---------------
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