[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

deah

Easyyyyyyyyy

Reprise du message précédent :
J'ai 3.5 k dessus, j'hésite vraiment à fermé. J'ai ouvert il y a deux ans, je suis en négatif et je préfère mettre sur du tracker world. Je suis pas persuadé que leur technique d'investir que sur des trackers ciblés soit complètement ouf.

Message édité par deah le 04-06-2019 à 12:13:52

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

chapichapo31 a écrit :

Dites, sur Yomoni: en plus des 1.6% de frais de gestion, on se prend aussi tous les frais lorsqu'ils effectuent les arbitrages, non ? Ou c'est couvert par eux?
Parce que l'addition est très salée si c'est le cas en fait ...

Non c'est compris.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

Esska

Vous faites bien de parler de Yomoni, j'avais décidé de tout rebalancer en profil 1 avant de progressivement retirer mes fonds, mais il y a une putain de signature de confirmation à faire, je me suis prix une ultime baisse dans les dents avant le changement de profil [:la chancla:1]

Pauleta7777

ronique manou a écrit :

Salut le topic, est-ce que certains parmi vous ont une AV BforBank? C'est pas pour moi c'est pour une amie, il faut qu'elle ait tout sur la même interface. J'ai fait l'ouverture avec elle mais il y a un % d'UC à respecter. Bêtement je pensais mettre un tracker World comme sur Linxea Spirit vu que c'est une AV assurée chez Spirica, mais que nenni! Il y a très peu de choix et rien que je ne connaisse. Je suis preneur de vos bons conseils pour éviter de lui souscrire un fonds pourri par défaut...

J'ai cette AV.
Effectivement très peu de fonds et les frais de gestion sur UC sont de 0.85%

Les avantages selon moi :
- C'est l'une des rares AV assureur SPIRICA (voir la seule) qui propose régulièrement des offres sur versement après ouverture
- Le fonds euros secondaire (Dolcea Vie) se positionne parmi les meilleurs de sa catégorie (2.10% pour 2018)

Je l'alimente uniquement lorsqu'il y a des offres sur versement en versant sur ALT2 + sur des SCPI pour le % à respecter.
Au final même si les frais de gestion sur UC sont de 0.85% contre 0.5% pour les meilleurs, on s'y retrouve avec les offres sur versement.

Voir un de mes posts sur ce sujet : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56486465

Message cité 2 fois

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

A propos des ETF...

Citation :

La gestion passive mise à l'index sur le prêt-emprunt de titres

Le prêt-emprunt de titres permet aux gérants passifs d'arrondir les fins de mois. La réglementation impose de reverser les gains aux investisseurs, mais elle n'est pas forcément respectée, selon l'association Better Finance.
[...]

Lien : https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] es-1026259

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

nagash87

Mitch2Pain a écrit :

UC = Risque.
Fonds Euro = Capital garanti

On dit bien "Fonds Euro" et pas "fond d'euro" [:negro]
Perso je ne prend pas d'UC en AV (ou vraiment le minimum) parceque je n'aime pas voir leur quantité fondre chaque année à cause des frais de gestion de l'AV.

Merci pour ces indications :jap: .

gsans

Slow food... slow....

deah a écrit :

Bonjour,
Tout le monde a fermé ses AV Yomnini ?

Moi j'ai transféré mon PEA, exit Yomoni, je fais mieux avec uniquement un Tracker World.

Message cité 1 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

gsans a écrit :

Moi j'ai transféré mon PEA, exit Yomoni, je fais mieux avec uniquement un Tracker World.

Transféré ou, en combien de temps ?

Moi ca fait deux mois que j'ai envoyé le courrier à Binck, et c'est toujours pas fait.

Message cité 2 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

Agmoh a écrit :

Transféré ou, en combien de temps ?

Moi ca fait deux mois que j'ai envoyé le courrier à Binck, et c'est toujours pas fait.

Moi je suis en train de finaliser le transfert de mon CTO "Foncières" Degiro vers Binck, après quasiment autant de temps je viens à peine d'avoir confirmation du transfert et de son montant côté Degiro, donc pas encore de date pour la réception côté Binck...
Je viens quand même de faire un virement d'une louche pour prendre du Unibail ou autre en attendant

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

nerosso

Pour pas te laisser seul. Comme tu ne rachètes pas tout, c'est seulement une partie de la PV qui est imposée, ce qui implique un calcul compliqué de la quote-part de la PV en fonction de quand elle a été générée et des taux à appliquer. Il y a eu un mini-débat il y a quelques jours à propos du LIFO, FIFO, PRU.

C'est pour ça que c'est intéressant de purger sa PV après 8 ans, 4600€ (pour un célib) sont exemptés d'IR.

Désolé de ne pas t'aider plus. Le calcul m'intéresse aussi.

Message cité 1 fois

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ronique manou

En transit

Pauleta7777 a écrit :

Merci pour ton retour :jap: , si je comprends bien tu n'as que des SCPI et du fonds €? ça m'embête un peu de lui faire souscrire des SCPI, les frais à l'achat vont mettre direct la perf de l'AV dans le rouge pour plusieurs années. J'ai repéré les UC Renaissance Europe et Amundi Oblig internationales EUR qui ont un couple rendement/volatilité OK sur les dernières années.

Message édité par ronique manou le 04-06-2019 à 14:28:31

Velocesuper

Mitch2Pain a écrit :

Perso je ne prend pas d'UC en AV (ou vraiment le minimum) parceque je n'aime pas voir leur quantité fondre chaque année à cause des frais de gestion de l'AV.

Et on écrit "je prends", toujours avec un "S"

deah a écrit :

Bonjour,
Tout le monde a fermé ses AV Yomnini ?

As-tu lu la durée de placement recommandée pour ton profil ?
J'en ai pour au moins 5 à 8 ans... Donc je ne risque pas de fermer

chapichapo31 a écrit :

1.6%, c'est le maximum, donc tout est compris dedans, heureusement.

Pauleta7777 a écrit :

J'ai cette AV.
Effectivement très peu de fonds et les frais de gestion sur UC sont de 0.85%

Les avantages selon moi :
- C'est l'une des rares AV assureur SPIRICA (voir la seule) qui propose régulièrement des offres sur versement après ouverture
- Le fonds euros secondaire (Dolcea Vie) se positionne parmi les meilleurs de sa catégorie (2.10% pour 2018)

Je l'alimente uniquement lorsqu'il y a des offres sur versement en versant sur ALT2 + sur des SCPI pour le % à respecter.
Au final même si les frais de gestion sur UC sont de 0.85% contre 0.5% pour les meilleurs, on s'y retrouve avec les offres sur versement.

Voir un de mes posts sur ce sujet : https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t56486465

Je n'ai jamais eu d'offre de versement

Mon choix de fonds depuis début 2017 :whistle:

Message édité par Velocesuper le 04-06-2019 à 15:07:37

Profil supprimé

nerosso a écrit :

J'imagine que dans les faits, personne se fait chier.
Simple produit en croix pour determiner la PV rachetée ?
Dans mon cas 35 000 (rachat) * 2170 (PV contrat) / 50 090 (valo actuelle) = 1516 €
Et je declare ca à la flat taxe 30% ?

J'imagine que je ne peux pas compter sur mon courtier (ING) pour faire une transmission propre aux impôts ?

mrblonde03

LeAmAs a écrit :

1500€ en fonds euros ca va, pas un grand risque

1000 euros bloqués sans avoir à fermer l'AV Bourso

[:flash23:4]

je me suis fait avoir en pensant qu'il me fallait 3 jours pour récupérer ce que je voulais de mon AV

Message cité 1 fois

Kan3

Beanbob a écrit :

Dites comment ça se passe avec votre #mental ?
Avez lancé des extra louchettes hors dca en ces temps troubles ?
Nous vous écoutons. Confiez vos pêchés au seigneur Looky. [:fred152:1]

Pas de louchette extra, 4k€ de chargés ce matin sur un équivalent du World sur PEE pour renflouer la partie risquée qui a pris l'eau le mois dernier

user629622

mrblonde03 a écrit :

1000 euros bloqués sans avoir à fermer l'AV Bourso [:flash23:4]

je me suis fait avoir en pensant qu'il me fallait 3 jours pour récupérer ce que je voulais de mon AV

Et c'est 1 000 € le montant minimum de rachat. On sait jamais, quelqu'un pourrait se dire je mets une louchette de 500€ pour racheter 15 j après et avoir une surprise

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 04-06-2019 à 15:50:29

Biroute

j'aime les andouillettes !:op

deah a écrit :

Bonjour,
Tout le monde a fermé ses AV Yomnini ?

J'ai une AV Yomoni profil 10. Je laisse vivre. Je me dis que c'est le prix de la diversification de mon POGNON. Je suis assez déçu comme la plupart des Frers ici j'imagine...

Josianed en prenant une gestion pilotée qui investi en tracker... L'ironie...

Message cité 1 fois

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Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/

gsans

Slow food... slow....

Agmoh a écrit :

Transféré ou, en combien de temps ?

Moi ca fait deux mois que j'ai envoyé le courrier à Binck, et c'est toujours pas fait.

Pea Yomoni vers Pea Bourso (team confort, j'ai tous mes comptes là-bas), en 1 mois c'était plié. J'ai 1 ligne d'EWLD (13K€) sur mon PEA Bourso, et je DCA dessus pendant 12 mois.

Après on verra bien.

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

gusano

Pour info : les virements internes Fortunéo compte courant -> compte espèces PEA sont désormais instantanés.

Quelques forumeurs (dont moi) s'étaient plaints ici-même il y a quelque temps du différé (24 - 48h, sauf erreur ?) entre l'ordre de virement et sa prise en compte. Faut croire qu' "ils" lisent le topic. En tout cas c'est agréable, ça évite d'avoir à saucissonner une opération sur plusieurs jours quand on veut faire un achat sur PEA.

Message cité 7 fois

Lagoon57

gusano a écrit :

Autre info en passant : sur l'appli Fortuneo (pas vu sur le site par contre) on peut maintenant faire des virements instantanés, qui fonctionnent notamment entre Fortu et Bourso, bien pratique quand on switch souvent de l'argent entre banques.

LooKooM

Biroute a écrit :

Yomoni P10 sur AV tu pars avec 1.6% de vent de face vs. un MSCI World sur PEA, meme si sur PEA ce tracker a un petit risque de requalification future
... et 0.6% (ou 0.7%) de vent de face vs. un MSCI World sur AV.

Meme SANS vent de face, il est logique et normal qu'ils aient des annees en surperformance et des annees en sous performance.
Avec le vent de face, il est logique et normal qu'ils soient structurellement plus souvent en sous performance qu'en surperformance, et ce, malgre une eventuelle surperformance legere a long terme en comparant sans frais.

L'interet de Yomoni est de ne PAS avoir a s'en charger du tout, aucun rebalancing mensuel/trimestriel, etc... aucune pensee a avoir lors de l'epargne, ils rebalancent aussi. Et enfin, pour certains cela peut aider la psychologie et tenir bon dans les moments volatile en se disant que quelqu'un est aux commandes. Tous ces aspects ne 'valent' peut etre pas 0.6/1.6% de frais selon le niveau de competence/laziness/psychologie des gens mais ils ne valent pas rien non plus selon moi :jap:

Message cité 1 fois

Biroute

j'aime les andouillettes !:op

LooKooM a écrit :

Je suis totalement d'accord hein

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Ma vie en Polonie: http://ketchupnchantilly.blogspot.com/

Brazeinstein

gusano a écrit :

Très bonne nouvelle ça :jap:

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Afocal

gusano a écrit :

Je confirme. C'est le cas chez moi depuis 2 mois d'ailleurs

Velocesuper

gusano a écrit :

Pour info : les virements internes Fortunéo compte courant -> compte espèces PEA sont désormais instantanés.

Quelques forumeurs (dont moi) s'étaient plaints ici-même il y a quelque temps du différé (24 - 48h, sauf erreur ?) entre l'ordre de virement et sa prise en compte. Faut croire qu' "ils" lisent le topic. En tout cas c'est agréable, ça évite d'avoir à saucissonner une opération sur plusieurs jours quand on veut faire un achat sur PEA.

Toujours pas d'accent dans la marque bretonne :fou:

tanguy12

ronique manou a écrit :

jpm euroland dynamic
renaissance europe

tanguy12

deah a écrit :

Bonjour,
Tout le monde a fermé ses AV Yomnini ?

non
y a encore des pigeons à parrainer

Message cité 1 fois

Suzebull

Question peut-être bête mais tant pis : Vous savez si on peut trouver quelque part les graphes des SIIC en prenant en compte les dividendes réinvestis ?
L'idée étant de les comparer à un tracker capitalisant.

Message cité 2 fois

Tracteur

user629622 a écrit :

Et c'est 1 000 € le montant minimum de rachat. On sait jamais, quelqu'un pourrait se dire je mets une louchette de 500€ pour racheter 15 j après et avoir une surprise

Rachat total par courrier et pas en ligne
En ligne maximum de 70% de l’encours...
Pas tester... j ai envoye un courrier histoire de ne pas perdre son temps.
Si rachat partiel, laisser obligatoirement 1000 euros d’apres Ce que j ai lu....

user629622

Je parlais des rachats partiel en ligne effectivement. Donc faut minimum 2 000 € pour pouvoir en retirer 1 000€ et à partir de ~3300 € (à vue de nez, flemme de calculer) c'est jusqu'à 70 % de l'encours. Entre 2000 et 3300 on peut retirer le max - 1000€, puisque ça représente moins que 70 % de l'encours. Mais honnêtement, qui fait ce genre d'opérations ? :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 04-06-2019 à 18:17:43

LeAmAs

на зарееее

user629622 a écrit :

Ca peut arriver vite, si tu décides d'être short en liquidités.

---------------
Topic Haltéro

Dru

tanguy12 a écrit :

non
y a encore des pigeons à parrainer

[:julien rodriguez]

mouillotte

0/10 en dictée

gusano a écrit :

Pour info : les virements internes Fortunéo compte courant -> compte espèces PEA sont ~~désormais instantanés~~de retour.

FYP

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

ça fait un mois que c est ok au moins

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Kiks

gusano a écrit :

Pour info : les virements internes Fortunéo compte courant -> compte espèces PEA sont désormais instantanés.

Très bien ça :jap:

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Topic Unique - Amazon - Mules HFR Alsace - Achats-Ventes (Hardware) - Achats-Ventes (Divers)

lm2

gusano a écrit :

ah vers PEA d'accord;
moi c'était de CC à CC chez bourso, ou ca prenait jusqu'à 24h..

LooKooM

ronique manou a écrit :

Je vais etre un peu rude mais ce contrat a vraiment une selection d'UC en mousse

Pas de mauvaises maisons de gestion active en soi mais la selection est presque EXCLUSIVEMENT France/Europe et Emergents. Tu as UN fonds Japonais et UN fonds global, je n'ai pas reussi a trouver un seul fonds US, ce qui est completement aberrant. Pas d'ETF non plus evidemment (pas de retrocommissions...)

Bref, meme en faisant des efforts, je n'arrive pas vraiment a structurer une allocation qui tienne la route sur ce contrat, c'est rare d'etre aussi naze.

Message cité 1 fois

LePcFou

Delinquant textuel

Bha moi je viens d'ouvrir un P6 chez Yomoni.
J'ai perdu des sous à l'heure actuelle mais bon j'y crois à fond.
Pour quelqu'un qui veut pas se faire chier à suivre l'actualité de la finance c'est bien non ?

Message cité 2 fois

---------------
Je reste dans mon coin enfermé chez moi et je regarde la fin du monde tranquillement car j'y peux rien

gsans

Slow food... slow....

LePcFou a écrit :

Bah non, tu ouvres une AV ailleurs en gestion libre, tu y colles un fond € ou un tracker World (voir les deux), et basta, tu es tranquille.

Et pas besoin de se faire chier à suivre l'actualité de la finance.

Message cité 1 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

speedboyz30

Guide Michelin :o

gsans a écrit :

Ca fait toujours plaisir d'entendre la voix de la raison sur ce topic :jap:

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