Reprise du message précédent :
Sauf que j'ai pas ecrémé, j'ai pris un credit bourso
Mais dire que j'ai acheté la voiture a credit, ca fait loser socialement

 
 
C'est la ligne défendue par LooKooM et ça me parait sensé. Vouloir faire du market timing est généralement contreproductif d'après toute la littérature financière.
Mais on n'est ptet passés à côté de quelque chose ? Vraie question.

Pendant ce temps là, un MSCI World augmente non-stop depuis 6 ans avec quelques micro variations. Avec de la chance, t'aurais pu engranger quelques % en plus avec du market timing. Mais entre le risque, l'approche pas du tout lazy et le stress que ça ajoute, c'est pas mirobolant. Si t'as du temps pour ça et que tu gagnes plus que la moyenne, tant mieux. Perso, j'ai autre chose à faire de mon temps libre et le gain potentiel vs gain LT en mode lazy + ma capacité d'épargne font que ça n'est pas intéressant.

Combien d'argent (en % de ton patrimoine investi) as-tu remis entre le 25 décembre et le 1er janvier ?
Si 0, tu peux aller dispenser tes assertions péremptoires sur le topic adéquat.

Intéressé si tu as des papiers sur le sujet    
Je sais qu'une partie de la sous-perf des gérants actifs vient de leur incapacité à timer le marché. Mais c'est pas une volonté de leur part, ils n'ont juste pas le droit de le faire à cause de contraintes de gestion.
Moi, la ligne de défense de Lookoom me parait censée pour quelqu'un qui ne veut pas s'occuper de son portefeuille et qui ne s'intéresse ni à l'économie ni aux marchés. Pour les autres, je pense qu'une gestion active serait plus intéressante. Les mouvements de baisse sont violents et de plus grande ampleur que les mouvements de hausse. Accepter de les subir c'est se tirer une balle dans le pied.

J'étais désinvesti à 50% à 5500 points, re-rentré petit à petit et maintenant à nouveau désinvesti à 50%
 
Je reste donc sur ce topic
 
Mon patrimoine est investi à 90%
 
Et toi?

mais ensuite tu dis le taux bourso  

Voxiat, quelle est ta surperformance vs les indices sur les 5 derrieres années ? T'as l'air de t'y connaitre.

En parlant de Bourso, je suis devenu éligible à l'AST depuis que j'ai fais un versement de 3k sur mon AV pour choper la prime    
 
J'ai donc 20k qui m'ouvrent droit à 10k de pret in fine.  
 
J'imagine que pendant la durée du pret, je ne peux plus retirer de pognon sur cette AV nantie ? ou alors juste la somme empruntée est nantie ?

 
Sujet intéressant, je me suis toujours demandé si certains arrivaient à timer le marcher avec succès sur le LT.
 
Concernant les fonds, il faut rappeler qu'il existe des fonds d'allocation avec un mandat 0-100% d'actions. De ce que j'ai pu analyser c'est quand même de la chance s'ils arrivent plusieurs fois d'affiler à bien timer le marcher. On peut parler de SGL par exemple...
 
Ce que j'observe en général c'est qu'ils loupent une partie de la fin de la hausse (désinvestissement progressif), qu'ils prennent une partie de la fin de la baisse et qu'ils loupent une partie du début de la hausse (réinvestissement progressif). Ce qui au final annihile la PV qu'ils auraient pu dégager. Pour moi ces fonds n'ont pas pour volonté de battre le marcher mais de diminuer la volatilité.
 
Après tu as des fonds type Medallion (Renaissance Technologies) mais ce n'est ni accessible, ni réplicable.

 
 
Je dirais de s'intéresser au LMNP ou aux SCPI.

Une différence qui peut être intéressante : LCWD est à réplication physique. Alors que CW8 (comme tous les ETF World éligible PEA) est a réplication synthétique.

Réplication physique échantillonnée, à voir si l'erreur de suivi reste correcte dans le temps en cas de comportements violents.

 
amha ça aurait sa place en FP.
Pour l'instant le Patron n'a pas été séduit par cette idée.    
 

Il manque la proba "on reste autour des 5500 et je rate X années de dividendes réinvesties" dans ton calcul.
Perso c'est cet aspect essentiel de la COMPOSITION qui me pousse à éviter le market-timing.
Je remets au cas où un graphiques du CAC40 avec & sans qu'on a déjà tous du voir plein de fois.
Avec le market-timing, vous risquez de restreindre une partie de votre POGNON sur la mauvaise courbe.
 

 
 
Je viens de l'ajouter à la FP, bien joué camarade

 
Personne pour demander les noms des fonds qui font 5 fois la perf du marché depuis plus de 30 ans ?
S'il s'agit de fonds inaccessibles pour un particulier, ce n'est pas grave, je veux juste les noms pour vérifier la perf que tu annonces.

Je suis tombé sur ce PROJET d'un ROBOT qui vise à évaluer les risques sur les portifs des investisseurs : Winoom.
https://winoom.com/fr
La vidéo est sympa, bien aimé le "Les Français sont incultes financièrement et c'est la raison pour laquelle ils ne jurent que par l'immo."    
 
Bon ils ont l'air bon en com marketing et c'est dans la mouvance des robots et algorithmes, mais curieux de voir ce que ça va donner en pratique, par rapport aux notations classiques risque 1 à 7.
Je me suis inscrit à la conférence en ligne du 10/09 pour voir.

 
Tu peux retirer mais il faut laisser la partie nantie et de quoi la couvrir (ex: sur 20k€ + 10k€ nantie ; tu peux retirer 10k€, et tu laisseras donc 10k€ + les 10k€ nantie).
 
Attention, les retraits sur AV nantis se font dorénavant uniquement via formulaire papier.

Tu as donc raté 80% de la reprise et tu es en train de rater toute la saison des dividendes et tout la croissance au-delà de ce point arbitraire. De plus le CAC est un très mauvais indicateur de niveau des marchés.
Quant à moi mon portefeuille est public ; je suis investi à 170% de mon patrimoine net.

 
Ses interventions sont de bien meilleurs qualités que les tiennes, si tu n'acceptes pas parfois de te remettre en question, je t'invite à rester sur une auto louche chaque mois et juste lurker.

 
Winoom  
 
Yomoni
 
Les mêmes lettres, sauf une bizarre (Y) remplacée par une autre bizarre (W).  

 
Public ? ou ça ?  
 
Sinon je plussoie, le market timing c'est mauvais pour la perf en règle générale

Et bah, il y a de l'ambiance par ici ! On se détend, le week end arrive messieurs  

Des fonds arbitragistes de la vitesse de diffusion de l'information, type Renaissance.
Inaccessible pour le commun des mortels car nécessite des centaines de PhD pour écrire les modèles statistiques adéquats. Leur alpha (en agrégé) disparaîtra quand ils finiront par générer la majeure partie des transactions, ce qui arrivera prochainement.

 
Yes à mettre en FP ^^
 
Donc avec mon TMI 14%, même si le PEE ne fait que 1% de pv c'est largement gagnant par rapport à la rémunération d'un fonds € actuellement.

 
Surtout si tu envisages de le débloquer dans les prochaines années (démission ou autre) comme c'est mon cas  

Je n'ai aps raté 80% de la reprise puisque je suis rentré à nouveau en janvier    
 
Quel intérêt de toucher des div si je ne compte pas les réinvestir? Juste au cas où, le prix de l'action baisse du montant du dividende
 
Le CAC est une bonne indication du niveau des marchés si tu n'investis que sur le CAC    
 
Donc t'es investi à 170% en permanence c'est ce que tu me dis?
 
Du coup easy les -50% de 2008? Ou tu vas nous avouer que tu fait du market timing?

 
Même s'il fait -1% par an sur les 5 ans tu restes gagnant  

 
Merci pour ta réponse !  
J'ai pas tout compris !  
Imaginons que j'ai 20k, je prend 10k d'AST,  donc 10k sont nanties, je peux jouir tranquillement des autres 10k ?  

Parce qu'à ce moment là tu te tapes les frais de gestion du fond ?

Assez d'accord avec ce point de vue.
Le problème des fonds, c'est comme d'habitude que en plus de leurs choix de gestion, leur performance est pénalisée par les frais, ce qu'ici on essaye d'éviter en recommandant des ETF.  
Mais il existe des processus systématiques (qui sont donc aussi assez lazy) du type momentum/permanent portfolio et autres variantes, qui suggérent d'arbitrer sur des critères assez simples (moyennes mobiles/performance des x derniers mois ou variantes) entre des classes d'actifs (par exemple: actions US, actions non US, cash ou obligations, toutes sous forme d'ETF ou fonds euro). Il y a pas mal d'exemples là-dessus sur le forum d'en face. Le résultat d'ensemble, de mémoire, est que ça permet de lisser les performances et diminuer la volatilité en sortant du marché lors des gros krachs (donc un peu plus de tranquillité d'esprit, au prix d'un peu de performance). Et pour moi c'est donc une stratégie envisageable, notamment pour ceux qui ont un budget risque limité (pour parler à la Lookoom).
Bon, c'est peut-être un peu moins lazy que le simple couple fonds euro/tracker world avec rééquilibrage, certes... Mais il me semble que ce sont des stratégies à considérer.
 
Edit: trois essais pour mettre de l'italique, hum...

 
yep    
 
Il faut que tu laisses sur ton AV une somme équivalente pour couvrir ta somme nantie.
 
En tout cas, c'est ce que j'ai remarqué sur Bourso (ils proposent un simulateur pratique , si tu le souhaites)

 
gloire

 
Non car il faut un certain temps pour retrouver ses billes si on ne place pas sur le PEE.  
 
CF le post de Mitch2pain, si je pense démissionner sous un ou deux ans par exemple : si au lieu de le mettre sur le PEE je prenais l'argent et le plaçais à 6,5%, je ne serais pas gagnant. Si je plaçais sur fonds € ce serait encore pire.

Super... donc le gars crache sur le DCA lazy, et son argumentaire c'est qu'il existe quelques très rares fonds inaccessibles et quasi-secrets qui font du market timing qui marche.

Ça me semble tout de même très peu légitime et carrément déconnecté de la réalité du commun des mortels, et même des gens de ce topic que s'y intéressent un peu plus.

Faut-il seulement rappeler que le but n'est pas d'avoir raison, mais de gagner de pognon !

Petite question sur le PEA bourso pour comprendre les frais.
 
Etant debutant je suis en offre decouverte donc le tarif annoncé est: 1.99€ par transaction jusqu'à 500€ Au delà, 0.60% sur le montant total de l'ordre
 
J'ai acheté 3 action à 94€ qu'il me valorise en prix de revient à 94.95€ chacune soit 2.85€ en tout et non 1.99€.
 
Est ce que ces 2.85€ comprenne d'autres frais que j'aurais pas pris en compte?
 
Vous aurez compris que c'est pas une histoire de montant mais de comprendre le fonctionnement si j'y prends gout.

Voxinat, il faut rester liquide jusqu'a quelle valo du CAC ?

re vérifie demain

Dimanche 20h
 
Testé et approuvé
 
Tu lances la première louche à 20h01