Reprise du message précédent :

C'est normal, sur CTO et PEA tu achètes des quantités de titres, pas des € comme en AV.
(à de rares exceptions près).

 
Exact. A noter que la raison est que sur CTO tu es propriétaire des titres. Sur AV l'assureur à simplement une créance de ce nombre fractionné de titres,  tu me possèdes pas ces titres et l'assureur gère sa couverture bilancielle avec une certaine flexibilité.

Merci messieurs, c'est tres clair !

 
Thanks, j'avais posé la question sur le problème du Call sur le Topic Bourse, m'enfin pourquoi pas poursuivre sur épargne.
 
Quelques points, ajouts:
 
- Pour l'anecdote: beaucoup commentateurs sur Seeking Alpha et plus étonnant certains habitués des obligations chez IH défendent l'idée qu'une Preferred avec un taux >6% résistera justement mieux à une hausse des taux vu qu'elles garderont un Yield compétitif. J'avoue avoir un peu de mal à croire à ce raisonnement.
 
- Pour régler la question du doute sur le Call on peut prendre une Pref avec date de maturité. Malheureusement les rares boites qui émettent ce type de Pref sont plutôt dans les small / Mid caps et sont un peu ... "funky", style Gladstone Land Corp. ou Riley Financial Inc. ...
 
En terme de rente, peut-être qu'ouvrir un compte chez IB et acheter des obligations USD IG quand les taux rapporteront de façon raisonnable est finalement moins compliqué / risqué  

 
?  
Si j'ai bien.compris, en passant sur un contrat multisupport au lieu de monosuport, je reviendrai a un montant de 0,6 de FDV.  Par contre il faudra sacrifié 20% sur des UC qui pourrait mettre en péril une partie du capital. Meme s'il doit y avoir des UC moins risqué.

Si tu ne verses pas d'argent sur l'AV, tu n'as pas de frais de versement

D'où le conseil que les gens t'ont donné : ouvrir une nouvelle AV avec 0% de frais de versement et faire tes versement sur la nouvelle AV au lieu de l'ancienne.
Vu que la perte du capital semble un point clef, dans cette nouvelle AV, tu devrais ne faire que des versements sur fonds euros.

Tu contactes la MACSF et tu interromps les prélèvements.
Et oui, des frais de versement qui ne sont pas à 0% plombent la perf.

 
Oui je suis pas contre ouvrir a côté une autre assurance vie. Par contre j'ai vraiment l'impression que les frais de versement me plombe carrément le bénéfice net. Quid de passer en multisupport (FDV 0,6 car je suis prélevé)

 
1/ Il y a presque autant de mecanismes d'emission de preferred que d'entreprises, c'est ultra granulaire, comme les obligations convertibles. Il est vraiment faux/trompeur de parler de 'preferred' en general. De la, tu comprends que tout le reste de l'analyse est super fragile... c'est au cas par cas.
 
2/ Une preferred avec un taux eleve pour une entreprise ultra bien notee a generalement sa prime de risque qui baisse bien en cas de remontee des taux qui soutient une reprise economique de qualite. Mais typiquement si le stock classique souffre la preferred va souffrir aussi, meme si un peu moins grace au gros coupon. En cas de hausse forte du stock la preferred ne va generalement rien faire ou presque, prime de risque qui se comprime un peu donc augmentation marginale du cours.
 
3/ Les SMID qui levent des preferred avec maturite qui les FORCENT a rembourser quel que soit la situation economique de l'entreprise c'est juste le signe qu'ils sont obliges d'offrir des 'sweeteners' aux investisseurs et donc qu'ils galerent a lever de l'argent via des obligations classiques et doivent se tourner vers le marche des preferred qui coutent plus cher sur leur bilan. Bref c'est le signe de boites fragiles. C'est speculatif, ca paye beaucoup, c'est coherent
 
4/ En Europe les preferred ne sont pas vraiment a la mode. L'equivalent en termes de risque/granularite/etc... c'est les obligations contingentes convertibles qui furent en vogue en 2012/2016 par les etablissements bancaires principalement. Tu peux trouver des 'CoCo' SG qui payent tres lourd par exemple, avec des regles tres bizarres de rappel... et de haircut
 
Bref tout ce monde trouble entre les obligations et les actions est amusant mais globalement complexe, du cas par cas, speculatif et difficilement lisible/previsible. Typiquement un segment de marche bac a sable pour traders institutionnels plus que pour l'epargnant lambda. Maintenant si c'est pour une petite portion de ton patrimoine, que ca te passionne et que tu as envie de te plonger sur quelques cas precis pourquoi pas. Mais ne va pas en mettre pour 20% de ton epargne quoi, c'est de la dynamite

Ok mais quel intérêt de garder une assurance vie sans faire de versement dessus ?

L'argent dessus continue de produire des intérêts

la prime de 100 euros pour une AV enfant chez Fortu n'a pas encore été versée ... des frers l'ont reçus ?

 
Ok ça marche.  
Et quel av en ligne.conseillez vous style Linxea? Y'a til DES contrat 100% fond euros ?  
Le but étant de se faire une épargne sur le long terme
 
Merci

Après je trouve le principe pas pratique. On ouvre une assurance vie à l'instant T Qui était intéressante.  T+8 Elle est devenu non intéressante. DC on l'a rachète (frais a prévoir)ou on la laisse dormir. On en ouvre une autre a t+8. ..etc. A 80ans jvais me retrouver avec 6 assurance vie...

C'est pour ça qu'il FAUT en ouvrir plusieurs à T.

J'ai vraiment du mal à te suivre, entre les fautes de logique, d'acronyme et d'orthographe

Tu devrais relire la FP, ça semble vraiment pas clair dans ta tête.

6 seulement, le rêve
A 80 ans la plupart des habitués du topic auront écumé tous les assureurs 4 ou 5 fois !

en 2019 je ferme 3 av si tout se passe bien
restera :
fortu
bourso
av afer dsk
spirit
zen

avec 25% des FDG qui arrivent directement dans la poche de Nico

 
comment se passe l'opération OXYGENE ? Je vais emboiter le pas également et fermer mon AV monabanq en 2019.

Moi aussi, elles auront toutes 8 ans l'année prochaine sauf une !
Hâte de rationaliser tout ça.
 
En revanche je vais pas fermer mais laisser le minimum en fonds €. On ne sait jamais.

belle réussite en 2018 : fermeture cc crca, je suis full BEL.  

 
les gars, c'est quoi vos salaires pour ouvrir autant d'AV ??    

Pour ceux qui versent sur leur AV FORTU, vous choisissez quelle(s) UC(s) de transition avant de re-basculer en fonds € ?
Je suis surpris qu'il n'y est pas de monétaire...

La plupart des AV en ligne s'ouvrent avec 100, 300 où 1K€  

 
Linxea, AV.com, Pes-placement.fr, y en a plein qui sont 100% F€. Avec 0% de frais de versements.
 
Perso une AV qui me dit du jour au lendemain que si je veux pas payer 3% sur mes versements faut que j'abandonne le 100% F€ ... j'ai aucune confiance que dans 4 ans ils ne m'obligent pas à avoir 40% d'UC pourries pour ne pas payer 5% de FdV.

Épargne long terme et 100% fonds euros  

Bon, histoire d'avoir une idée claire sur le transfert Fourgous, j'ai scruté la LOI .
 
 
Le texte de loi de 2005 n'impose AUCUN pourcentage d'UC minimum, et encore moins de durée de détention de ces UC après transfert.
 
L'instruction fiscale qui a suivi est un poil plus exigeante, tout en restant excessivement floue :

 
Les assureurs, par contre, et on comprend bien pourquoi, n'hésitent pas à mentionner la fameuse part de 20% d'UC ! (qui n'a aucune valeur légale).
 
Un fil intéressant sur la question:
https://www.devenir-rentier.fr/t15830
 
sources:
http://www11.minefi.gouv.fr/boi/bo [...] /5i405.pdf
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] ieLien=cid

Le point le plus important ... chaque preferred est taillée sur mesure.  
Plusieurs preferreds émises par la même entreprise (ou récupérées via un rachat/fusion) peuvent ne pas avoir les mêmes conditions. Il faut donc bien lire les petites lignes de la preferred spécifique qu'on souhaite acheter.
Mais on s'éloigne assez loin du tracker Josiane40 et des fonds €.

 
Ca c'est clairement top quand tu en as une. Frais mini et pas d'IR.

 
qui peut m'expliquer comment on peut avoir une AV 100% euros alors que tout les contrat semble etre du multisupport (dc avec un minima de UC) ?

Arbitrages vers fonds euros après le versement.

Non, multisupport ça veut juste dire que tu as le choix d'allouer entre fonds € et UC, pas que tu es obligé d'investir en UC.

Relis la FP, pour la Nième fois...

 
hum si c'est du long terme alors ca remontera à moins de la fin du monde des télécoms.... après je dis pas prendre 100% de mon patrimoine en action de ma boite (tout façon le montant investit est cappé à 25% du salaire annuel)
si le krach arrive et l'action se retrouve à 10 alors le tracker world prendra cher aussi et toutes les autres actions et composants de l'etf....
 
 

ok merci

   FP

 
Toujours avoir à l'esprit le gros défaut d'avoir une part significative de son patrimoine en action de sa boite.
Si sa boite fait de la merde, on a tous ses oeufs dans le même panier : on perd son job et ses économies d'un seul coup.
 
Un tracker monde n'aura pas ce défaut.

non mais bien sur mais là je parle d'une louche de +/- 7K€ d'action ca fera +/- 6 % de mon patrimoine, pas irrémédiable je trouve. surtout au vu des cas de déblocage anticipés qui peuvent être intéressant.... bref j'attends le montant de l'offre d'achat pour voir quand même

Une AV Binck sera lancée en novembre :
- assureur Generali
- 0,75% sur UC
- 200 OPCVM mais surtout 50 ETF et 30 titres vifs sans supplément de courtage
 
Source :
https://www.lerevenu.com/placements [...] ultiplient

 
Dommage pour les 0.75%, un 0.6% aurait été mieux quand même.
 
Mais bon, j'en ouvrirai probablement une pour prendre date vu que c'est déjà mon courtier.

En fait le versement ne contient pas obligatoirement 20% d'UC.
20% d'UC c'est pour avoir la "méga-promo" où les FdV sont à 0% (valable 2 mois, quand même, ils sont grands seigneurs).

En faisant un versement 100% F€ il faut payer des FdV de 0,6% (si virement programmé, sinon c'est 1%).

Donc a priori le mieux c'est de verser avec 20% d'UC puis un arbitrage. Comme les frais d'arbitrage sont plus faibles que les frais de versement, c'est avantageux.
Sauf si ton UC perd 0,4% pendant dans l'intervalle.

Et 1 arbitrage gratuit par an (merci !) donc le premier mois tu grattes carrément 0,6% au lieu de 0,4% (0,6% - 0,2%).

Et évidemment après le 17/12 (fin de la "promo" ) ça sera toujours 0,6%

'fin pour moi faut au minimum arrêter de verser sur cette AV, tout simplement.

Un article sur Yomedi
 
https://www.latribune.fr/entreprise [...] 94308.html

 
Tu parles de quelle AV ?