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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°54318865
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-09-2018 à 09:29:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

glandoll a écrit :


Après je n'ai pas dit de ne rien faire mais de réfléchir à pourquoi le faire.
Les fonds patrimoniaux sont dans les 20%?  
Si oui, c'est moyennement pertinent car c'est pas "full risk".


 
 
Il les pondère peut-être à 50%.
Quand j'en avais (j'ai tout arbitré il y a qqs semaines pour revenir 100% fonds € sur mes AV) je les comptais à 50% actions dans mon suivi.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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Posté le 01-09-2018 à 09:29:05  profilanswer
 

n°54319059
Pomme-abri​cot
Posté le 01-09-2018 à 10:17:52  profilanswer
 

bouchara_bis a écrit :


 
Franchement, c'est bien fait pour vous.
 
Tous les membres de ce topic qui se sont fait plumer en suivant bêtement les conseils des "gourous" d'ici devraient porter plainte.
 
AMF c2080, j'ai eu du eurose, nordea stable return et SGL, et même du I&E, heureusement j'ai vendu en 2017 (le hasard) pour acheter ma RP, plus jamais je donnerai de mon fric à ces voleurs  [:cerveau charlest]


C'est rigolo cette aigreur, ça me donne l'impression que ta vie c'est d'la merde  [:djekyl]  et que tu te défoules pour y ajouter un peu de sensation, t'ayant toi-même "fait plumer" :lol:
Avant d'insulter les forumeurs qui éduquent et ceux en MV, commence donc par lire la  [:flash23:2]  et retiens que :
- Une information n'est pas un conseil
- Les conseils donnés par ces "gourous" sont la lecture de la FP et les 2 points suivants
- Les performances passées ne présagent pas des performances futures
- On s'investit pas dans ce que l'on ne comprend pas
 
Alors plutôt que de lâcher une bombe (spirituelle évidemment) dans l'assemblée, remets-toi en question car si tu fais des mauvais choix d'investissement j'en suis navré pour toi mais c'est d'abord de ta faute, tu as un cerveau et une éducation derrière toi, c'est pas nous qui cliquons sur le bouton "ACHETER" à ta place. Si je te conseille (remarque le "si" : c'est une condition) de te jeter du 25e étage, j'ose espérer que tu ne le feras pas.
 
Cordialement.  

n°54319122
prbman
Posté le 01-09-2018 à 10:33:51  profilanswer
 

[:gidoin]  
 
https://bourse.fortuneo.fr/actualit [...] on-5690364
 
C'est passé ici ? (j'ai pas lu les 10 dernieres pages du topic, mais j'ai filtré les mots clefs)
 
Si c'est abandonné ça met en l'air toute les petites optimisation fiscales liées à l'année blanche ?


Message édité par prbman le 01-09-2018 à 10:34:22
n°54319137
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 01-09-2018 à 10:39:09  profilanswer
 

Ça ne m'arrange pas si c'est reporté. :/


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54319244
Pomme-abri​cot
Posté le 01-09-2018 à 11:05:42  profilanswer
 

Ce n'est passé ici mais je l'ai effectivement entendu à la radio. Ce tacle à tous les stratèges (pour la 2e fois) :D

n°54319252
-Patrick-
Posté le 01-09-2018 à 11:06:53  profilanswer
 

idem :/
 
ça parle UC, oui I&E bordel cette claque...

n°54319354
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2018 à 11:31:50  answer
 

Normalement ils avaient de toute façon dit que les PVs de cette année "blanche" devraient être déclarées l'année prochaine non ?
 
Moi ça m'arrange , grosse augmentation au taf je préfère encore payer avec un an de décalage

n°54319393
kikou2419
Posté le 01-09-2018 à 11:41:40  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Ça ne m'arrange pas si c'est reporté. :/


Idem.
J'ai pas vraiment prévu que mon épargne de cette année parte en septembre prochain :o
Ca me gonflerait grandement.

Message cité 1 fois
Message édité par kikou2419 le 01-09-2018 à 11:48:47

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TU Nvidia Shield Android TV
n°54319429
stephaneF
Posté le 01-09-2018 à 11:46:48  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Idem.
J'ai pas vraiment prévu que mon épargne de cette parte en septembre prochain :o
Ca me gonflerait grandement.


J'avais dit de ne pas compter là dessus.  [:julm3]

n°54319509
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 01-09-2018 à 11:59:31  profilanswer
 

C'est pas encore acté non plus...le mystère reste entier !
 
L'instabilité fiscale de la France  [:clooney16]


Message édité par nico6259 le 01-09-2018 à 12:00:24

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
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Posté le 01-09-2018 à 11:59:31  profilanswer
 

n°54319595
Serresjp
Posté le 01-09-2018 à 12:18:31  profilanswer
 


 
augmentation de salaire?
Si c'est le cas, ce ne sont pas des revenus exceptionnels donc ça n'aurait de toute façon pas compté dans l'année blanche ;)

n°54319603
Brazeinste​in
Posté le 01-09-2018 à 12:19:26  profilanswer
 

Quelle honte quand même ces hésitations et ces reports successifs, c'est vraiment à désespérer des politiques. Là Macron est en train de patauger sévère, si en plus il commence à faire du François Hollande 2022 risque de faire très mal.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°54319615
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2018 à 12:21:22  answer
 

Serresjp a écrit :


 
augmentation de salaire?
Si c'est le cas, ce ne sont pas des revenus exceptionnels donc ça n'aurait de toute façon pas compté dans l'année blanche ;)


 
Bah justement , si ils le font pas je paierai moins d'impôts l'année prochaine car encore sur mon ancien salaire

n°54319621
pousf
Posté le 01-09-2018 à 12:22:56  profilanswer
 

Baisse de revenu prévue l'an prochain car congé parental de madame, ça serait dommage que l'année blanche soit finalement 2019  [:clooney46]

n°54319626
Serresjp
Posté le 01-09-2018 à 12:23:33  profilanswer
 


 
Merde j'avais pas pigé , pas bien reveillé   :lol:

n°54319632
Serresjp
Posté le 01-09-2018 à 12:25:14  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Quelle honte quand même ces hésitations et ces reports successifs, c'est vraiment à désespérer des politiques. Là Macron est en train de patauger sévère, si en plus il commence à faire du François Hollande 2022 risque de faire très mal.


 
Ce pays n'est pas réformable ...définitivement.

n°54319633
Velocesupe​r
Posté le 01-09-2018 à 12:25:24  profilanswer
 

bouchara_bis a écrit :

 

Franchement, c'est bien fait pour vous.

 

Tous les membres de ce topic qui se sont fait plumer en suivant bêtement les conseils des "gourous" d'ici devraient porter plainte.

 

AMF c2080, j'ai eu du eurose, nordea stable return et SGL, et même du I&E, heureusement j'ai vendu en 2017 (le hasard) pour acheter ma RP, plus jamais je donnerai de mon fric à ces voleurs [:cerveau charlest]


Fin 2015, début 2016, j'ai suivi les conseils de la FP.

 

Voici ce que ça donne aujourd'hui :

 

https://reho.st/self/040835ebf171aecfcf173e5363471d0378bfa6a7.jpg

 

Je me suis bien sûr débarrassé de SLG quand j'ai vu la performance minable de 2017, alors que les autres fonds [:perco_35:2]

 

Je garde H20 MS, c'est pour du TLT. Idem pour mes 10k 9k sur I&E [:syls2]

 

https://reho.st/self/87a42f6af4a5f11a1a5ed87023f3ec303b6014c8.jpg


Message édité par Velocesuper le 01-09-2018 à 12:29:00
n°54319644
Brazeinste​in
Posté le 01-09-2018 à 12:27:19  profilanswer
 

S'ils le font pas cette année ça sent l'annulation, on reporte pas quelque chose autant de fois. Surtout qu'une des grosses craintes sur le plan politique c'est le fait que les gens vont avoir une sacrée surprise en voyant leur fiche de paie, et plus on se rapproche de 2022, plus ce genre de surprises est impensable au niveau politique. Surtout si ça s'accompagne de bugs / cafouillages, ce qui est certain également pour une réforme de cette ampleur. Et la pression des entreprises va s'accentuer puisqu'ils auront déjà réussi à faire repousser le projet plusieurs fois.

Message cité 2 fois
Message édité par Brazeinstein le 01-09-2018 à 12:29:46

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°54319649
Serresjp
Posté le 01-09-2018 à 12:28:35  profilanswer
 


 
Sincerement je ne comprends pas pourquoi vous vous faîtes chier à prendre des AV.... et des fonds avec des frais de gestion exhorbitants!!!  

n°54319651
Serresjp
Posté le 01-09-2018 à 12:29:29  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

S'ils le font pas cette année ça sent l'annulation, on reporte pas quelque chose autant de fois. Surtout qu'une des grosses craintes sur le plan politique c'est le fait que les gens vont avoir une sacrée surprise en voyant leur fiche de paie, et plus on se rapproche de 2022, plus ce genre de surprises est impensable au niveau politique. Surtout si ça s'accompagne de bugs / cafouillages, ce qui est certain également pour une réforme de cette ampleur.

 

Les gens sont cons aussi : que l'argent te soit pris à la fin du mois ou le 15 du mois par mensualisation , ça revient au même :)  C'est purement psychologique.

Message cité 2 fois
Message édité par Serresjp le 01-09-2018 à 12:29:46
n°54319659
Brazeinste​in
Posté le 01-09-2018 à 12:30:30  profilanswer
 

Oui bien sûr que c'est psychologique, mais ça joue beaucoup. Surtout qu'en politique tout n'est qu'illusion.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°54319683
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2018 à 12:33:22  answer
 

Serresjp a écrit :

 

Les gens sont cons aussi : que l'argent te soit pris à la fin du mois ou le 15 du mois par mensualisation , ça revient au même :)  C'est purement psychologique.

 
Brazeinstein a écrit :

Oui bien sûr que c'est psychologique, mais ça joue beaucoup. Surtout qu'en politique tout n'est qu'illusion.

 

Je comprends pas pourquoi ils ont pas généralisé la mensualisation, ça revenait au même, mais au moins tu passais pas par la boîte pour payer les impôts

 

A la rigueur si c'est pour corriger le décalage d'un an  ils auraient pu le faire directement avec le système actuel de la même façon . La ils créent un intermédiaire supplémentaire


Message édité par Profil supprimé le 01-09-2018 à 12:34:57
n°54319717
user629622
Posté le 01-09-2018 à 12:39:57  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

S'ils le font pas cette année ça sent l'annulation, on reporte pas quelque chose autant de fois. Surtout qu'une des grosses craintes sur le plan politique c'est le fait que les gens vont avoir une sacrée surprise en voyant leur fiche de paie, et plus on se rapproche de 2022, plus ce genre de surprises est impensable au niveau politique. Surtout si ça s'accompagne de bugs / cafouillages, ce qui est certain également pour une réforme de cette ampleur. Et la pression des entreprises va s'accentuer puisqu'ils auront déjà réussi à faire repousser le projet plusieurs fois.


Le français moyen fait bien chier a penser que ce sera pire avec le PàS. Alors oui, y'a l'histoire des 27326 niches fiscales franco-françaises, bien de chez nous, mais pour une bonne partie de la population, ça ferait un retrait le 30 au lieu du 16, pas de quoi fouetter un chat. Et le retrait sera plus "faible", car étalé sur 12 mois et pas 10. Alors oui, le mois de Noel sera plus compliqué, par contre.

 

EDIT : pas d'intérêt dans le PàS, je suis mensualisé et j'ai pas fait d'opti fiscale particulière sur 2018, ça me surprend juste ce côté "ouais mais psychologiquement..." :D

 
Serresjp a écrit :


Sincerement je ne comprends pas pourquoi vous vous faîtes chier à prendre des AV.... et des fonds avec des frais de gestion exhorbitants!!!


Pour le régime fiscal et la souplesse des retraits (ouch le CTO avec flat tax et le PEA c'est cloture ou arret si tu retires)

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 01-09-2018 à 12:40:56
n°54319757
DarkNeo2
Posté le 01-09-2018 à 12:46:22  profilanswer
 

Bonjour à tous,
est-ce que vous connaissez le délai moyen pour un rachat partiel sur un contrat LinXea Spirit ?
Merci par avance

n°54319761
stephaneF
Posté le 01-09-2018 à 12:47:01  profilanswer
 

DarkNeo2 a écrit :

Bonjour à tous,
est-ce que vous connaissez le délai moyen pour un rachat partiel sur un contrat LinXea Spirit ?
Merci par avance


Si c'est comme MPL, une semaine.

n°54319783
Brazeinste​in
Posté le 01-09-2018 à 12:49:48  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Le français moyen fait bien chier a penser que ce sera pire avec le PàS. Alors oui, y'a l'histoire des 27326 niches fiscales franco-françaises, bien de chez nous, mais pour une bonne partie de la population, ça ferait un retrait le 30 au lieu du 16, pas de quoi fouetter un chat. Et le retrait sera plus "faible", car étalé sur 12 mois et pas 10. Alors oui, le mois de Noel sera plus compliqué, par contre.
 
EDIT : pas d'intérêt dans le PàS, je suis mensualisé et j'ai pas fait d'opti fiscale particulière sur 2018, ça me surprend juste ce côté "ouais mais psychologiquement..." :D
 


 
Ben ça peut te surprendre mais c'est une vraie crainte des politiques. Vous pouvez en rire, trouver que c'est débile car vous êtes plus intelligents que la moyenne, n'importe quoi, il n'empêche que ça reste une vraie crainte c'est tout.


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°54319837
kikou2419
Posté le 01-09-2018 à 12:58:52  profilanswer
 

Ils font chier, alors que 60% de la population ne paie pas d'impôt et les 40% restant sont ceux qui sont quand même capable de piger l'intérêt de la chose.

 

Bref. Ce manque de couilles politiques est consternant.


Message édité par kikou2419 le 01-09-2018 à 14:29:25

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TU Nvidia Shield Android TV
n°54319878
stephaneF
Posté le 01-09-2018 à 13:05:08  profilanswer
 

70% des ménages sont déjà mensualisés. Il suffit d'obliger les 30% restant à faire pareil, et on peut annuler cette réforme inutile.

n°54319880
koko707
Truc07
Posté le 01-09-2018 à 13:05:31  profilanswer
 

Perso, si c'est reporté ça va franchement m'emmerder. Une bonne partie de ma STRATEGIE 2018 est basée dessus  [:remouleurdemenhirs]


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Koko part en vacances
n°54319905
stephaneF
Posté le 01-09-2018 à 13:08:56  profilanswer
 

koko707 a écrit :

Perso, si c'est reporté ça va franchement m'emmerder. Une bonne partie de ma STRATEGIE 2018 est basée dessus  [:remouleurdemenhirs]


 
 [:clooney24] Baser la moindre chose sur une telle instabilité fiscale, c'est de la loterie.
Surtout que ça a déjà été reporté une fois, ça aurait dû t'alerter...

n°54319936
Brazeinste​in
Posté le 01-09-2018 à 13:13:50  profilanswer
 

Peut-être qu'un proche de Macron a pris un Pinel cette année, comme le pote de Stephane, il a fait part de ses interrogations au Président et celui-ci a dit à Darmanin "on arrête tout".  :o


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°54319946
-Chris-
Posté le 01-09-2018 à 13:15:00  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

70% des ménages sont déjà mensualisés. Il suffit d'obliger les 30% restant à faire pareil, et on peut annuler cette réforme inutile.

 

Si ça permet de dégraisser les centres des impôts c'est pas plus mal.
Les autres pays le font, pourquoi pas nous.
Et puis ça va bien d'infantiliser les gens, si les 30% ne sont pas capables de s'adapter à ça et paniquent bah tant pis pour eux, si ce sont les mêmes qui laissent 10000eur sur le compte courant :o

n°54319963
Profil sup​primé
Posté le 01-09-2018 à 13:16:46  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54320007
stephaneF
Posté le 01-09-2018 à 13:21:50  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Peut-être qu'un proche de Macron a pris un Pinel cette année, comme le pote de Stephane, il a fait part de ses interrogations au Président et celui-ci a dit à Darmanin "on arrête tout".  :o


Oui, ils ont dû en parler à la cantine de l'Elysée.  [:frag_facile]

n°54320018
stephaneF
Posté le 01-09-2018 à 13:23:09  profilanswer
 

-Chris- a écrit :


 
Si ça permet de dégraisser les centres des impôts c'est pas plus mal.
Les autres pays le font, pourquoi pas nous.
Et puis ça va bien d'infantiliser les gens, si les 30% ne sont pas capables de s'adapter à ça et paniquent bah tant pis pour eux, si ce sont les mêmes qui laissent 10000eur sur le compte courant :o


En quoi ça va dégraisser vu qu'il faudra tout de même faire une déclaration tous les ans, la traiter, et calculer tout le bordel ?

n°54320028
keijax
Posté le 01-09-2018 à 13:24:48  profilanswer
 

Serresjp a écrit :


 
Les gens sont cons aussi : que l'argent te soit pris à la fin du mois ou le 15 du mois par mensualisation , ça revient au même :)  C'est purement psychologique.


 
Justement, les gens sont loin d'être "cons", quand on te prélève plusieurs centaines d'euros par mois il pourrait il y avoir une "prise de conscience" par les ménages et cela pourrait impacté l'activité économique du pays et ce, même si c'est psychologique.  
 
Et pour ladite année blanche, pour empêcher le contribuable de jouer de cette année :
 
- Certains revenus seront imposés comme d’habitude : plus-values mobilières et immobilières ainsi que des dividendes,
 
- Certains revenus "exceptionnels" seront imposés : indemnités de rupture du contrat de travail, dédommagement d'un changement de lieu de travail, participation et intéressement… Cela fonctionne dans les deux sens, les revenus exceptionnels seront imposés avec un système de listage pour les chefs d’entreprise.
 
- Les rémunérations des patrons d'entreprises et des indépendants seront imposés sélectivement : diverses indemnités, ventes d'actions gratuites ou stock-options. Pour les chefs d’entreprise, une moyenne de leur rémunération sur 3 ans sera calculée, et tout dépassement sera soumis à l'impôt.
 
- Quant aux crédits ou réductions d'impôt au titre des revenus de 2017, ils ne seront pas annulés mais utilisables en 2018. Pour la suite, ces avantages fiscaux continueront de jouer avec un an de décalage, comme c'est déjà le cas actuellement.
 

n°54320047
-Chris-
Posté le 01-09-2018 à 13:26:50  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


En quoi ça va dégraisser vu qu'il faudra tout de même faire une déclaration tous les ans, la traiter, et calculer tout le bordel ?

 

Bah les entreprises vont faire une partie du boulot à priori. C'est pour ça aussi qu'il y a des risques de bug. Mais t'as peut-être raison.

 

Enfin rien que la mise à jour de ton impôt rapidement je trouve que c'est bien. Rien de pire que de payer pareil que l'an dernier si tes revenus ont baissé (chômage, retraite,...), C'est ridicule.
Comme la CAF qui calcule avec les revenus d'il y 2 ans, n'importe quoi. Heureusement ça aussi ça va changer.

Message cité 2 fois
Message édité par -Chris- le 01-09-2018 à 13:28:17
n°54320048
koko707
Truc07
Posté le 01-09-2018 à 13:26:58  profilanswer
 

-Chris- a écrit :


 
Si ça permet de dégraisser les centres des impôts c'est pas plus mal.
Les autres pays le font, pourquoi pas nous.
Et puis ça va bien d'infantiliser les gens, si les 30% ne sont pas capables de s'adapter à ça et paniquent bah tant pis pour eux, si ce sont les mêmes qui laissent 10000eur sur le compte courant :o


 
Disons que ça emmerde surtout ceux qui font de la defisc et qui supporteront un taux plus élevé de prélèvement d'un côté, et seront remboursés du crédit de l'autre... avec un décalage.
 
Une minorité, à qui il peut être judicieux de montrer au passage que l'Etat leur fait bien un cadeau dont tu te rends plus compte quand paiement / encaissement sont séparés.


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Koko part en vacances
n°54320077
stephaneF
Posté le 01-09-2018 à 13:30:37  profilanswer
 

-Chris- a écrit :


 
Bah les entreprises vont faire une partie du boulot à priori. C'est pour ça aussi qu'il y a des risques de bug. Mais t'as peut-être raison.
 
Enfin rien que la mise à jour de ton impôt rapidement je trouve que c'est bien. Rien de pire que de payer pareil que l'an dernier si tes revenus ont baissé (chômage, retraite,...), C'est ridicule.
Comme la CAF qui calcule avec les revenus d'il y 2 ans, n'importe quoi. Heureusement ça aussi ça va changer.


C'est le seul avantage que je vois. Que l'entreprise prélève, ce n'est pas un plus.

n°54320123
benoitgg
Posté le 01-09-2018 à 13:38:26  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


J'avais dit de ne pas compter là dessus.  [:julm3]


Oui, je m'en souviens.
 
Respect [:implosion du tibia]

n°54320141
Brazeinste​in
Posté le 01-09-2018 à 13:40:34  profilanswer
 

En tout cas si j'étais le conseiller politique de Macron je lui dirais d'abandonner cette réforme et de faire diversion avec une autre réforme. Le PAS y a rien à gagner politiquement là-dedans, simplement des grosses emmerdes et une droite qui en fera son symbole, un bourbier dans lequel il va s'engluer dans une période où il est déjà bien bousculé et où l'embellie économique n'est pas vraiment là. Emmanuel si tu me lis, tu peux m'envoyer un MP pour que je t'explique le plan.


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
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