Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3480 connectés 

 


Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  5690  5691  5692  ..  12964  12965  12966  12967  12968  12969
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°54313814
glandoll
Posté le 31-08-2018 à 16:03:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
si tu n'as pas ouvert de PEA avant, non c'est pas valable.

mood
Publicité
Posté le 31-08-2018 à 16:03:11  profilanswer
 

n°54313833
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 31-08-2018 à 16:04:14  profilanswer
 


 
Oh oui quel krach, les gens se jettent par la fenêtre


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°54313903
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2018 à 16:10:24  answer
 

glandoll a écrit :


si tu n'as pas ouvert de PEA avant, non c'est pas valable.


De toute façon au Lux tu ne payes pas d'impôt sur les PV, donc y'a pas de sujet?

n°54313909
simboss
Posté le 31-08-2018 à 16:10:58  profilanswer
 

 

S'ils avaient exactement les memes perfs que le world en meme temps, il y aurait assez peu d'interet de payer un gerant X% pour ca...


Message édité par simboss le 31-08-2018 à 16:12:34
n°54313926
glandoll
Posté le 31-08-2018 à 16:12:13  profilanswer
 


 
voilà donc je ne sais pas pourquoi tu poses la question  :o  
 
par contre tu paies sur les dividendes (à partir de 1,5k ceci dit).

n°54313974
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2018 à 16:16:05  answer
 

glandoll a écrit :


voilà donc je ne sais pas pourquoi tu poses la question  :o


Ce sont ces satanés Gaulois qui sont centrés sur eux-mêmes  [:smb2307:1]

 
glandoll a écrit :

par contre tu paies sur les dividendes (à partir de 1,5k ceci dit).


Faut faire 3% de dividendes sur 50K€, donc je vais encore pouvoir dormir tranquille  [:t_faz:10]


Message édité par Profil supprimé le 31-08-2018 à 16:16:13
n°54314189
RaKaCHa
Posté le 31-08-2018 à 16:31:48  profilanswer
 

Le prêt perso Bourso me titille quand même …

 

Si j'emprunte 10k€ sur 2 ans à 0,95%, ça me fait des mensualités de 420€. J'ai une capacité d'épargne de 500€, disons 520€ pour faciliter les calculs :o

 

Donc ça ferait 5 louches de 2k€ sur les 5 premiers mois du prêt, puis ensuite une louchounette de 500€ tous les 5 mois jusqu'à la fin du prêt, soit 12,5€ sur le PEA.
Sinon en louchant 500€/moi, j'arrive évidemment à 12k€ sur la durée du prêt.

 

En théorie la solution 1 me rapportera plus. Non ?
Sauf si le marché se casse la gueule dans 6 mois [:ocolor]

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 31-08-2018 à 16:33:51
n°54314221
zeql_
Posté le 31-08-2018 à 16:34:08  profilanswer
 

 

On t'as pas vu avant la chute de la Turquie quand ces même fonds étaient à +10%...

 

Et ensuite tout dépend des fonds, j'en ai pas mal sur mes AV, c'est un peu pour tester et j'en ai quelques uns en PV :
- Renaissance Europe C ( https://www.quantalys.com/Fonds/15113 ) a dépassé l'indice de référence au mois de mai et continue à le faire.
- FRANKLIN U.S. OPPORTUNITIES A (C) EUR ( https://www.quantalys.com/Fonds/11306 ) suit les perf' des actions US qui décollent
- ROBECO H/Y BONDS DH EUR  ( https://www.quantalys.com/Fonds/28280 ) semble résister, je suis en PV car ça fait un moment que j'en ai pris sans avoir loucher depuis.
- SISF EMERGING ASIA EUR B (C) ( https://www.quantalys.com/Fonds/58184 ) acheté y a 2 ans environ comme le Robeco

 

Tout dépend de tes dates d'achats, si tu fais du DCA, etc...

 

J'ai investi dans des fonds actions minière y a 2 ans, vu que le cours de l'or était plutôt bas, j'ai jamais été en plus value sur ces fonds (2-3 mois au début), mais je continue à loucher régulièrement et les perf sont à un niveau beaucoup plus fort que la baisse de H20 MS...
https://www.quantalys.com/Fonds/5222  : J'ai investi au départ au plus haut, en Mai 2016, aujourd'hui la perf à 2 ans doit être à -30 ou -40%... mais je réinvesti un peu de temps en temps pour diminuer le PRM.

Message cité 1 fois
Message édité par zeql_ le 31-08-2018 à 16:38:51
n°54314249
RaKaCHa
Posté le 31-08-2018 à 16:36:07  profilanswer
 

zeql_ a écrit :


- FRANKLIN U.S. OPPORTUNITIES A (C) EUR ( https://www.quantalys.com/Fonds/11306 ) suit les perf' des actions US qui décollent


Il est parallèle mais un peu décalé quand même :o

 
zeql_ a écrit :

- Renaissance Europe C ( https://www.quantalys.com/Fonds/15113 ) a dépassé l'indice de référence au mois de mai et continue à le faire.


Première fois qu'il surperf, je vendrais moi :d

Message cité 2 fois
Message édité par RaKaCHa le 31-08-2018 à 16:37:09
n°54314271
PsykOoO
Posté le 31-08-2018 à 16:37:19  profilanswer
 

Le patrimoine net qui fait - 4k€ sur le mois d’août. Je trouve le niveau d'il y a 6 mois. L'objectif 2018 ne sera pas atteint.   [:catalonix:10]

mood
Publicité
Posté le 31-08-2018 à 16:37:19  profilanswer
 

n°54314290
Luckan
Not superscalar
Posté le 31-08-2018 à 16:38:24  profilanswer
 


 
Pourquoi ne pas te focaliser sur 1-3 indices comme souvent discuté sur ce topic ?

n°54314292
stephaneF
Posté le 31-08-2018 à 16:38:28  profilanswer
 

Ah oui tient, vous avez quoi comme bons fonds US à conseiller ?

n°54314306
Lagoon57
Posté le 31-08-2018 à 16:39:32  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ah oui tient, vous avez quoi comme bons fonds US à conseiller ?


Je me sers de FR0010859769 sur assurance vie.
 
Mais il n'est US qu'à 70% :o

n°54314312
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2018 à 16:39:54  answer
 

stephaneF a écrit :

Ah oui tient, vous avez quoi comme bons fonds US à conseiller ?


EdR US Growth B (https://www.quantalys.com/Fonds/26749), ISIN FR0010688093.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 31-08-2018 à 16:40:22
n°54314334
RaKaCHa
Posté le 31-08-2018 à 16:41:30  profilanswer
 


-25% d'actif en 3 mois, c'est un truc à surveiller ça ?

n°54314352
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2018 à 16:42:43  answer
 

RaKaCHa a écrit :


-25% d'actif en 3 mois, c'est un truc à surveiller ça ?


Non.

n°54314366
zeql_
Posté le 31-08-2018 à 16:43:53  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Il est parallèle mais un peu décalé quand même :o

 


 

Le décalage s'est fait en Janvier 2016 principalement, depuis oui c'est pas calé sur l'indice de réf mais l'écart est à peu près similaire et il a même diminué en mai avant de revenir à la "normale".
Si tu prends Renaissance Europe bah il a dépassé l'indice, mais tu dis rien parce que c'est en positif  :o

 
RaKaCHa a écrit :


Première fois qu'il surperf, je vendrais moi :d

 

Je pense mettre la PV dans le fond euro pour la sécuriser (55€ de PV pour 340€ dans le fonds :o ) et j'attendrai un peu voir si je le garde où si je réinvesti le "capital" dans un autre fonds.

 


Message édité par zeql_ le 31-08-2018 à 16:45:09
n°54314393
stephaneF
Posté le 31-08-2018 à 16:46:05  profilanswer
 


Ah, oui pas mal celui là. Dispo chez Boursorama vie.

n°54314463
R-jac
Posté le 31-08-2018 à 16:52:18  profilanswer
 

 

Le ishares est en USD, tu le prends en compte pour calculer le rendement ?

 

Je ne vois pas l'intérêt du ishares sur le MWRD LU1437016972

n°54314485
tanguy12
Posté le 31-08-2018 à 16:54:36  profilanswer
 


RaKaCHa a écrit :


Première fois qu'il surperf, je vendrais moi :d


Cher ami, je doute que vous regardiez le bon fonds
Il a devancé son indice en 2017, 2014... Cela nous fait 3 années sur les 5 dernières (2018 pris à ce jour)

n°54314548
tanguy12
Posté le 31-08-2018 à 17:00:47  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ah oui tient, vous avez quoi comme bons fonds US à conseiller ?


LU0251127410 FF AMERICA FUND A ACC EUR
IE0009534169 JANUS HENDERSON US VENTURE FUND

n°54314576
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 31-08-2018 à 17:03:41  profilanswer
 

JANUS ?
 
Analyse syntaxique validée  [:yakari35]


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°54314723
Mitch2Pain
Posté le 31-08-2018 à 17:19:34  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Ah oui tient, vous avez quoi comme bons fonds US à conseiller ?


 
J'ai un peu de Small Caps avec PARVEST EQ USA SMALL CAP CLC H EUR http://www.quantalys.com/Fonds/74975

n°54314744
Mitch2Pain
Posté le 31-08-2018 à 17:22:01  profilanswer
 

il est soft close le janus. no homo.

n°54314748
toto408
free porn
Posté le 31-08-2018 à 17:22:36  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Mettre une limite quand le spread est délirant (ce qui est le cas quand les marchés sont fermés, donc soirs et week-ends)... C'est la loterie pour savoir si ton ordre va passer ou non, voire partiellement passer en fractionnement ce qui multiplie alors les frais de courtage :o


J'ai pas l'option pour trader quand les marchés sont fermés, donc je suppose que ça ne n'impacte pas ? Mais effectivement je n'y avais jamais réfléchi


---------------
OverClocking-Masters
n°54314853
Profil sup​primé
Posté le 31-08-2018 à 17:36:29  answer
 

Luckan a écrit :


Pourquoi ne pas te focaliser sur 1-3 indices comme souvent discuté sur ce topic ?


Quel intérêt ?
Je veux aussi diversifier le risque.
Je ne payes pas plus de frais si je mise sur le NASDAQ que sur le CAC40 (à vrai dire, la transaction sur DeGiro est + cher sur la France).
 

R-jac a écrit :


Le ishares est en USD, tu le prends en compte pour calculer le rendement ?
 
Je ne vois pas l'intérêt du ishares sur le MWRD LU1437016972


De l'USD converti, alors ?
Le Lyxor et l'Amundi sont en EUR ?
Comment les valeurs Monde peuvent elles être directement en EUR ?
Pour moi y'avait pas de hedge dessus, de toute façon.
 
https://reho.st/self/24b9a87db63a213a2fbd6d1252c7cc6b48c36d14.png

n°54315017
Serresjp
Posté le 31-08-2018 à 18:01:59  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :

Le prêt perso Bourso me titille quand même …
 
Si j'emprunte 10k€ sur 2 ans à 0,95%, ça me fait des mensualités de 420€. J'ai une capacité d'épargne de 500€, disons 520€ pour faciliter les calculs :o
 
Donc ça ferait 5 louches de 2k€ sur les 5 premiers mois du prêt, puis ensuite une louchounette de 500€ tous les 5 mois jusqu'à la fin du prêt, soit 12,5€ sur le PEA.
Sinon en louchant 500€/moi, j'arrive évidemment à 12k€ sur la durée du prêt.  
 
En théorie la solution 1 me rapportera plus. Non ?
Sauf si le marché se casse la gueule dans 6 mois [:ocolor]


 
Rohhhh...Faire un pret pour investir en bourse, là c'est vraiment risqué . Te fout pas dans la merde pour ça .

n°54315025
Mitch2Pain
Posté le 31-08-2018 à 18:03:59  profilanswer
 

C'est pas se foutre dans la merde mais gagner des années d’intérêts.
 
S'il dépensait l'argent il ne se foutrait pas dans la merde puisqu'il a les moyens de rembourser. Et là il va peut-être faire une plus-value.

n°54315371
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 31-08-2018 à 18:51:11  profilanswer
 

Oui mais à investir direct alors. Aucun intérêt à faire du DCA avec un prêt...
Moi j'ai réparti (25 K€ en 2017) sur AV (F€ + UC + SCPI) et PEA.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°54315391
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 31-08-2018 à 18:53:56  profilanswer
 

Y a le calcul toutes les 10 pages. Ça fait gagner des clopinettes. Est que cela vaut la contrainte ?


---------------
Flickr
n°54315446
-Patrick-
Posté le 31-08-2018 à 18:59:52  profilanswer
 

un prêt pour des SCPI , pourquoi pas
 
pour un DCA en bourse, je ne pige pas l'intérêt car en attendant la fin de ton DCA ton POGNON ne compose pas

n°54315471
stephaneF
Posté le 31-08-2018 à 19:02:47  profilanswer
 

Je viens d'apprendre qu'un appartement similaire au mien, de même surface a été vendu 430 000 €. A rafraîchir, c'était une vieille.  [:hado papi:2] 15 000 € de travaux à prévoir environ.
J'ai bien envie de mettre à jour la valeur de mon bien dans mon suivi du coup. Mais je mets 410 000 ou 430 000 € ?

 

Pour info, je l'ai acheté 380 000 € il y a 5 ans. 10 000 € de plus value par an, c'est correct non ? Vive l'immo magique.  :o  

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 31-08-2018 à 19:03:01
n°54315481
glandoll
Posté le 31-08-2018 à 19:03:35  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Je viens d'apprendre qu'un appartement similaire au mien, de même surface a été vendu 430 000 €. A rafraîchir, c'était une vieille. [:hado papi:2] 15 000 € de travaux à prévoir environ.
J'ai bien envie de mettre à jour la valeur de mon bien dans mon suivi du coup. Mais je mets 410 000 ou 430 000 € ?

 

Pour info, je l'ai acheté 380 000 € il y a 5 ans. 10 000 € de plus value par an, c'est correct non ? Vive l'immo magique. :o


C'est faible quand même, à peine 2%

n°54315493
stephaneF
Posté le 31-08-2018 à 19:04:13  profilanswer
 

glandoll a écrit :


C'est faible quand même, à peine 2%


Oui, mais c'est NET.

n°54315498
-Patrick-
Posté le 31-08-2018 à 19:04:46  profilanswer
 

l'immo à baissé non? au contraire c'est pas si pourri  

n°54315515
glandoll
Posté le 31-08-2018 à 19:06:06  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Oui, mais c'est NET.


Et c'est plus 3 que 2. Après tout dépend de ton apport mais avec des biens "chers", ça fait tout de suite des beaux montants.

n°54315581
sellin20
Posté le 31-08-2018 à 19:14:46  profilanswer
 


Je me suis mal exprimé.
J'ai bien compris qu'il continuait à répliquer l'indice.
 
Si le gestionnaire de l'ETF réplique l'indice, il a forcément des parts "physiques" Saint-Gobain, Deutsche Bank, en sa possession.
Je voulais savoir ce que devenait ces parts, si elles venaient à sortir de l'indice.
Le gestionnaire de l'ETF solde tout d'un coup celles sortantes et achète celles entrantes dans l'indice, migre progressivement entre le 3 et le 24 septembre (vendant Deutsche Bank pour acheter du Kering), effectue des swaps...
C'était pour savoir si cela peut avoir un impact important sur le cours de bourse des entrants/sortants (suivant la manière dont les gestionnaires procèdent).
 
Merci d'avance.

n°54315680
LooKooM
Posté le 31-08-2018 à 19:27:53  profilanswer
 

sellin20 a écrit :


Je me suis mal exprimé.
J'ai bien compris qu'il continuait à répliquer l'indice.
 
Si le gestionnaire de l'ETF réplique l'indice, il a forcément des parts "physiques" Saint-Gobain, Deutsche Bank, en sa possession.
Je voulais savoir ce que devenait ces parts, si elles venaient à sortir de l'indice.
Le gestionnaire de l'ETF solde tout d'un coup celles sortantes et achète celles entrantes dans l'indice, migre progressivement entre le 3 et le 24 septembre (vendant Deutsche Bank pour acheter du Kering), effectue des swaps...
C'était pour savoir si cela peut avoir un impact important sur le cours de bourse des entrants/sortants (suivant la manière dont les gestionnaires procèdent).
 
Merci d'avance.


 
les guidelines de rentree/sortie sont generalement donnees par les marches sur lesquels ces titres traitent + par les fournisseurs d'indices, MSCI, Eurostoxx, Dow Jones, etc... L'ETF n'ayant aucun interet a devier de ces guidelines sinon son slippage sera enorme or ils ont des contraintes du fait des termes financiers de l'etablissement de leur fonds/etf.

n°54315938
LooKooM
Posté le 31-08-2018 à 20:02:38  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

 

Oh oui quel krach, les gens se jettent par la fenêtre

 

Pour prendre le cas de SGL seulement, ils visent de l'ordre de 60% de la performance action long terme avec 40% de la volatilite.
Se prendre presque 10 points (!!) de retard en quelques mois c'est absolument enorme oui. Etant donne leur budget de risque, c'est le genre de retard qui peut prendre 6-7 ans a se rattraper... si c'est rattrape un jour.

 

Comparer ces % avec des chutes de marche action c'est se tromper de cible selon moi, ce sont des fonds avec 40% du budget de vol; pour y aller a la serpe, ces 9 points d'ecart correspondent a une chute de marche action de 23% a budget de risque equivalent en simplifiant. 23% Ca commence a ressembler a une grosse correction tendant vers le krach effectivement.

 

Concretement ces postures risk-off de tous ces gerants est pour tenter de reussir ce que Carmignac Patrimoine avait fait en 2008: rester flat sur l'annee calendaire ou les marches avaient fait -XX%. Ca avait rempli les coffres de Doudou pendant de longues annees fructueuses. Manque de chance, pas sur que les marches cassent en 2018 et ils loupent tout le profitable chant du cygne qui precede la correction. On verra comment tout cela se deboucle d'ici la fin de l'annee, mais pour l'instant pari largement perdant.


Message édité par LooKooM le 31-08-2018 à 20:05:32
n°54315973
stephaneF
Posté le 31-08-2018 à 20:06:47  profilanswer
 

Comment calcules tu les 10 points de retard STP ?

n°54315988
Luckan
Not superscalar
Posté le 31-08-2018 à 20:09:39  profilanswer
 


 
Bah justement tu diversifierais mieux le risque qu'en faisant du stock picking... Bon visiblement tu veux battre Josiane, je te souhaite bonne réussite :)

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  5690  5691  5692  ..  12964  12965  12966  12967  12968  12969

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)