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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°54284395
nerosso
Posté le 28-08-2018 à 17:36:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ijjnor a écrit :


 
De ce que j'ai compris, des trackers "hedgés"  :??:


Attention quand on parle de ces fameux trackers hedgés c’est par rapport au risque de change EURUSD, mais ils restent risqués.

mood
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Posté le 28-08-2018 à 17:36:49  profilanswer
 

n°54284401
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-08-2018 à 17:38:03  profilanswer
 

 


Miles Teg.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54284413
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-08-2018 à 17:39:13  profilanswer
 

ijjnor a écrit :

 

De ce que j'ai compris, des trackers "hedgés" :??:

 


Tu veux un tracker hedgé contre la baisse de son cours ? :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54284446
Mitch2Pain
Posté le 28-08-2018 à 17:42:20  profilanswer
 

Mince: je comptais y mettre plusieurs louches avec mon crédit 0.95 Bourso mais, bien qu'il ait été accepté, je n'ai toujours pas l'argent disponible...

n°54284495
LeAmAs
на зарееее
Posté le 28-08-2018 à 17:46:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Tu veux un tracker hedgé contre la baisse de son cours ? :D


Suffit d'acheter un tracker et de shorter pour moitié.  [:smb2307:1]


---------------
Topic Haltéro
n°54284501
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 28-08-2018 à 17:46:55  profilanswer
 

Ben tu le feras avec une part d'UC plus grande, tant pis :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°54284729
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2018 à 18:11:43  answer
 


Merci, je lui ferai un MP :jap:

n°54285303
hyggeligt
Posté le 28-08-2018 à 19:38:03  profilanswer
 

Encore paumé dans la paperasse de souscription de l'AV Linxea Avenir.  
Je souscris 5k€ de la facon suivante:  
-50% fonds € Suravenir Opportunités
-50% Lyxor MSCI World hedgé
 
Je viens de voir qu'il faut que je renvois l'annexe de souscription pour le tracker Lyxor.  
A la fin de l'annexe, on me demande le nom et le numéro du contrat:  
https://www.linxea.com/Portals/0/Do [...] 180723.pdf
 
Ils veulent le nom et l'ISIN de l'ETF choisi?

n°54285318
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2018 à 19:39:48  answer
 

hyggeligt a écrit :

Encore paumé dans la paperasse de souscription de l'AV Linxea Avenir.  
Je souscris 5k€ de la facon suivante:  
-50% fonds € Suravenir Opportunités
-50% Lyxor MSCI World hedgé
 
Je viens de voir qu'il faut que je renvois l'annexe de souscription pour le tracker Lyxor.  
A la fin de l'annexe, on me demande le nom et le numéro du contrat:  
https://www.linxea.com/Portals/0/Do [...] 180723.pdf
 
Ils veulent le nom et l'ISIN de l'ETF choisi?


Non, le nom et numéro de ton contrat d'AV.

n°54285346
TriniTa_91​1
Posté le 28-08-2018 à 19:43:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Chez Fortu par exemple, les trackers Amundi ne sont plus référencés... Un souci qui traîne depuis des mois...


 
Je n'ai pas rencontré de soucis pour renforcer mon CW8, le problème semble réglé.
 
https://reho.st/medium/self/5bfc95f65b7f8f7e3658f93e5c06473cc5258de6.jpg

mood
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Posté le 28-08-2018 à 19:43:16  profilanswer
 

n°54285406
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-08-2018 à 19:51:48  profilanswer
 

TriniTa_911 a écrit :


 
Je n'ai pas rencontré de soucis pour renforcer mon CW8, le problème semble réglé.
 
https://reho.st/medium/self/5bfc95f [...] 258de6.jpg


 
 
Bonne nouvelle  :bounce:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54285409
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 28-08-2018 à 19:52:17  profilanswer
 


 
Parfois j'y pense et je me dis que je pourrais prendre un bout de terrain avec des oliviers quelque part  [:zyzz:1]  
Mais après je ne saurais pas quoi en foutre  [:zyzz:2]

n°54285460
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 28-08-2018 à 19:58:30  profilanswer
 

Bah de l'huile d'olive  [:hansaplast]


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°54285508
Bigfake
Posté le 28-08-2018 à 20:06:50  profilanswer
 

TriniTa_911 a écrit :


 
Je n'ai pas rencontré de soucis pour renforcer mon CW8, le problème semble réglé.
 
https://reho.st/medium/self/5bfc95f [...] 258de6.jpg


 
J'achete des titres, le lendemain ça baisse.
Je transfert mon PEA, 2 semaines après, tout refonctionne chez la banque perdante.
 
Pour l'instant, le PROJET se déroule sans accroc  
 
 [:didier frogba:4]  
 
 
 
 
 

n°54285518
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 28-08-2018 à 20:08:33  profilanswer
 

drôle d'idée de quitter notre bonne vieille Fortutu en passant [:zyzz]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54285548
LeAmAs
на зарееее
Posté le 28-08-2018 à 20:12:18  profilanswer
 

Bigfake a écrit :

 

J'achete des titres, le lendemain ça baisse.
Je transfert mon PEA, 2 semaines après, tout refonctionne chez la banque perdante.

 

Pour l'instant, le PROJET se déroule sans accroc

 

[:didier frogba:4]

   



Tu nous dis avant de vendre tous tes actifs stp.


---------------
Topic Haltéro
n°54285591
r06
Posté le 28-08-2018 à 20:19:23  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :


 
Parfois j'y pense et je me dis que je pourrais prendre un bout de terrain avec des oliviers quelque part  [:zyzz:1]  
Mais après je ne saurais pas quoi en foutre  [:zyzz:2]


 
Dans la famille de la femme (son père quoi :o) ils ont des chênes lièges, ça rapporte pas grand chose mais il y a pas besoin de s'en occuper non plus...:o

n°54285604
Bigfake
Posté le 28-08-2018 à 20:20:48  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

drôle d'idée de quitter notre bonne vieille Fortutu en passant [:zyzz]


 
Je préfère donner sa chance aux jeunes  :o  
 
 

LeAmAs a écrit :


Tu nous dis avant de vendre tous tes actifs stp.


 
Pas de date de fin de PROJET  [:sat 08:3]


Message édité par Bigfake le 28-08-2018 à 20:21:22
n°54285721
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 28-08-2018 à 20:38:05  profilanswer
 

Fred Warrah a écrit :

Bah de l'huile d'olive  [:hansaplast]


 
Pas sûr que ça rapporte :o
Puis t'auras toujours des petits malins qui vont venir te piquer les olives, ou même les arbres :/
J'ai acheté un backgammon en bois d'olivier pendant mes dernières vacances, le truc coûte une blinde tiens c'est peut-être une idée  [:la chancla:1]

n°54285747
r06
Posté le 28-08-2018 à 20:42:22  profilanswer
 

Les oliviers ça demande un peu d'entretien par contre...:o

n°54286094
Fred Warra​h
Chairman of the bored
Posté le 28-08-2018 à 21:22:10  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

Pas sûr que ça rapporte :o


 
https://www.castelasshop.fr/fr/clas [...] 50-ml.html
 
:o


---------------
(╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°54286157
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2018 à 21:29:10  answer
 

speedboyz30 a écrit :

Parfois j'y pense et je me dis que je pourrais prendre un bout de terrain avec des oliviers quelque part [:zyzz:1]
Mais après je ne saurais pas quoi en foutre [:zyzz:2]


Un terrain pelé avec 4 pov' arbres secs comme une trique :o ? Non, moi je parle d'une jolie forêt de bûcheron [:yantzy:5]

n°54286195
kikou2419
Posté le 28-08-2018 à 21:32:41  profilanswer
 


C'est marrant tes trips quand même :o


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°54286269
Profil sup​primé
Posté le 28-08-2018 à 21:40:44  answer
 

kikou2419 a écrit :

C'est marrant tes trips quand même :o


Tu verrais le livre que j'suis en train de lire :o

n°54286743
stephaneF
Posté le 28-08-2018 à 22:40:40  profilanswer
 

SGL qui continue de descendre, alors que les Bourses sont bien remontées.  [:clooney8]  
 
https://www.quantalys.com/Fonds/19436

n°54286760
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 28-08-2018 à 22:44:56  profilanswer
 


 
Ezekiel-


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°54286783
AshkaraN
Etes-vous assez investis ?
Posté le 28-08-2018 à 22:48:40  profilanswer
 


Cherche ''livret arbres''
Édit de ecotree.fr


Message édité par AshkaraN le 28-08-2018 à 22:49:53

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°54286807
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 28-08-2018 à 22:52:47  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

SGL qui continue de descendre, alors que les Bourses sont bien remontées.  [:clooney8]  
 
https://www.quantalys.com/Fonds/19436


 
J'ai bien fait de larguer cette bouse.

n°54286858
stephaneF
Posté le 28-08-2018 à 23:02:31  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
J'ai bien fait de larguer cette bouse.


Je ne vais pas tarder je le sens...  
Et je vais mettre le POGNON sur ALT2.  [:julm3]

n°54287248
chillance
Posté le 29-08-2018 à 00:45:08  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
En fait il a le debut du raisonnement juste mais pas la bonne conclusion selon moi -
 
1/ Effectivement la gestion indicielle vient investir de facon indifferenciee dans le marche, en proportion de la valeur des entreprises a un instant t. L'argent passif ne 'recompense' ni ne 'punit' personne et donc ne participe pas a une evolution des prix relative des actions entre elles.
2/ Les gerants actifs manipulent de moins en moins d'argent sur les marches en relatif de la taille des marches totaux et leur influence demeure forte car ce sont les 'seuls' qui viennent influencer ces prix relatifs d'un titre a l'autre.
 
Theoriquement selon moi, cela renforce l'interet de la gestion active si les gagnants sont progressivement plus faciles a dicerner des titres perdants et que moins d'acteurs se partagent les gains. A un moment, il n'est pas impossible que la gestion active retrouve des couleurs et devienne franchement attractive par rapport a la gestion passive... et si des flux y vont en masse alors de nouveau la surperformance sera de plus en plus faible et la gestion passive sera plus attractive.  
 
Selon moi encore une fois, il y a donc un mouvement de balancier naturel entre les deux et je partage sa notion d'equilibre fragile... en revanche beaucoup moins son idee de passanger clandestin ou autre metaphore negative.


 
Du coup ça fait sens d'avoir une partie de son épargne en gestion active également (qui peut d'ailleurs se faire avec des etf) ?  

n°54287411
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 29-08-2018 à 04:34:45  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Euh... Un fonds est éligible ou non au PEA (et/ou PEA-PME), un courtier le propose ou pas.
Ce n'est pas que les banques qui proposent des PEA, ce sont des courtiers ;)


RaKaCHa a écrit :

Oui certes mais ma question n'était pas là :o

 

Pour moi les produits disponibles sur un PEA le sont quel que soit le courtier. Ce n'est pas le cas ?


Je confirme que la disponibilité est propre à chaque courtier ; c'est particulièrement visible sur les actions non française et les OPCVM.

Shadow666 a écrit :

Hop, découverte du fait que le nouveau fonds I&E Europe Small Caps (LU1832174962) ne prend aucun frais d'entrée / sortie et est éligible PEA (pas trouvé d'AV le référençant) --> Achat d'une louche sur mon PEA (10 parts).


Vaut-il le coup?

stephaneF a écrit :


Je ne vais pas tarder je le sens...
Et je vais mettre le POGNON sur ALT2. [:julm3]


Il te faudra au moins un second fond.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°54287484
Blackhawk8
Posté le 29-08-2018 à 07:04:48  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
1/ Je ne reproche pas grand chose a VTI et SCHB qui sont tout a fait valables. En gros c'est 80% large cap (=S&P500) et 20% small/medium cap, qui a long terme donnent des resultats un poil moins efficients que les large caps mais c'est sur le fil. Bref c'est tout a fait correct.
Mon point de vue personnel que je ne cherche pas a t'imposer est que les large caps suffisent et donc chez Vanguard typiquement je ferais plutot VOO, idem chez Schwab.


 
N'est ce pas contradictoire de vouloir prendre le plus efficient, un poil moins diversifié, pour au final noyer le tout dans 60% de bonds ou plus ? (Just asking)
 
 

LooKooM a écrit :


2/ Le ratio Action/Bond est uniquement lie a TA situation perso et TON budget de risque donc je ne peux vraiment pas te conseiller un % precis.  
 
Dans MON cas et avec MON budget de risque effectivement je circule entre 30 et 40% d'actions car je sais que je ne tiens pas psychologiquement beaucoup plus ET que je suis en situation expat, attend un enfant, je peux me faire virer d'un jour a l'autre sans chomage, etc...
 
Typiquement pour quelqu'un de celibataire qui a rembourse sa RP et qui est fonctionnaire clairement il pourrait probablement monter a 60% actions voir beaucoup plus. De la meme facon, quelqu'un avec une capacite d'epargne modeste, endette jusqu'au cou et qui ne sait pas encore vraiment comment il/elle va reagir en cas de gros retournement de marche, 20-30% me semble etre deja significatif.
 
Bref dans ton cas si je me souviens bien, je pense effectivement qu'une allocation proche de la mienne a un sens malgre une situation differente. Encore une fois, il faut te mettre dans la situation ou tes actions ont perdu 50%, continuent de baisser jour apres jour et que tu dois epargner de la meme facon chaque mois comme si rien n'etait. Est-ce que tu vas etre a l'aise ou avoir envie de garder ton epargne en cash?


 
 
Je comprend bien, et je pense que c'est la bonne stratégie pour moi aussi.
 
Après avoir eu mon crédit immo je n'avais plus de projet court/moyen terme, donc je mettais la plupart de mes économies sur du 90/10 (en plus des recommendations ratio/age lues sur le net, mais je n'y reviendrais pas). Vision long terme donc, plutôt comme un complémentaire aux 401k.
Et enfin une somme de sécurité en "cash" (enfin je ne connais pas votre définition de "cash", ce n'était pas des billets sous le matelat, mais plutôt sur des comptes FDIC Insured avec 2%+ annuel), plus faible évidemment.
 
Je n'ai toujours pas de projet court/moyen terme, mais avec le crédit immo et après le roller coaster de la bourse au mois de février je préfère réduire le risque (il faut avoir vécu les secousses au moins une fois pour connaître vraiment ce que l'on supporte)
Pour l'épargne actuelle en 90/10 je ne sais pas encore ce que j'en ferai, la garder telle quelle ou bien payer les taxes pour la convertir à un ratio moins risqué.
 
Dernières questions,
- Sur Schwab il faut payer des trade fees pour VOO à chaque transaction. Cela peut-il revenir cher sur le long terme et vaut-il mieux passer sur Vanguard ?
- Prends tu un équivalent gratuit de iShare MSCI EAFE sur Schwab, où bien celui-ci même malgré les trade fees ?
- Enfin quel ratio US/international recommendes tu pour les bonds ?

n°54287498
Pomme-abri​cot
Posté le 29-08-2018 à 07:18:23  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :


Je confirme que la disponibilité est propre à chaque courtier ; c'est particulièrement visible sur les actions non française et les OPCVM.


 
oui mais comme la question portait sur le PEA, exit les fonds étrangers. Et en effet dans le cas du PEA, tous les courtiers le proposant proposent également tous les fonds qui y sont éligibles, où je me trompe ?

n°54287542
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 29-08-2018 à 07:40:26  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


oui mais comme la question portait sur le PEA, exit les fonds étrangers.


Un PEA permet d'avoir des actions européennes et pas seulement françaises.

Pomme-abricot a écrit :


Et en effet dans le cas du PEA, tous les courtiers le proposant proposent également tous les fonds qui y sont éligibles, où je me trompe ?


Tu te trompes.


Message édité par _-Sky-_ le 29-08-2018 à 07:40:46

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°54287545
Pomme-abri​cot
Posté le 29-08-2018 à 07:41:07  profilanswer
 

:jap: en effet, j'ai fait le raccourci européen <-> étranger.
un exemple please ?

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 29-08-2018 à 07:42:00
n°54287553
Tracteur
Posté le 29-08-2018 à 07:43:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54287610
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 29-08-2018 à 07:59:57  profilanswer
 

Ils attendent les 3.600 pour rentrer  :o

n°54287622
stephaneF
Posté le 29-08-2018 à 08:03:23  profilanswer
 


_-Sky-_ a écrit :


Il te faudra au moins un second fond.


Fonds en euros classique. Ça marche.

n°54287630
stephaneF
Posté le 29-08-2018 à 08:05:01  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
80% monétaire ? Ils anticipent un krach ?


Ouais, mais ça devrait monter un peu quand-même même avec la bourse.  
 
Ils shortent ou quoi?

n°54287634
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 29-08-2018 à 08:06:06  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

:jap: en effet, j'ai fait le raccourci européen <-> étranger.
un exemple please ?


Id France Smidcap n'est pas référencé chez Binck.
On avait aussi parlé ici du cas d'Investir PEA Palatine, pour lequel un référencement a été demandé et obtenu.
 
D'une manière générale, les éléments accessibles sont liés à des sujets de références par les intermédiaires techniques. Quand c'est des actions sur Euronext (Paris, Amsterdam, Bruxelles), c'est apparemment automatique. Quand il s'agit de fonds (SICAV, FCP, ETF, etc...), c'est apparemment bien moins simple.


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°54287674
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-08-2018 à 08:13:18  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Ouais, mais ça devrait monter un peu quand-même même avec la bourse.  
 
Ils shortent ou quoi?


 
 
C'est ce que je me demande.
80% à 1% de rendement et 20% à 3%, ça devrait monter un peu, en tout cas pas baisser.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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