igandh | Résumé des avis HFR concernant la préparation de la succession de nos parents ... (Nico lien FP peut être ?)
raukoras a écrit :
Tout pareil. D'ailleurs, vous abordez comment le sujet ?
Vous laissez les parents faire ? Vous faites des a-propos subtils ?
Déjà que la maison va être un sacré boulet aux pieds (la démographie de la ville tend vers un gros krach immo d'ici 15 ans), si en plus le financier est pompé à 50% par l'Etat....
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Tout d'abord, un peu de sagesse :
LooKooM a écrit :
C'est d'ailleurs la meilleure configuration tu sais: ne pas avoir besoin de l'heritage et etre independant financierement de ses parents...
...tout en les sachant a l'abri du besoin.
Crois moi, devoir dancer devant ses parents pour des fonds sans lesquels tu ne peux PAS acheter... et/ou les saigner et ils sont ensuite super stresses financierement a 80 ans est vraiment pas la situation que tu veux viser. A 80 ans d'ailleurs les gens sont stresses financierement meme quand ils sont encore 'ok' et la logique n'est plus de mise bien souvent.
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LooKooM a écrit :
Tu vas seulement les rendre amers vis a vis de toi en tentant de les convaincre selon moi. Tu as beau etre un adulte tu es leur enfant; ton avis est pris en compte mais n'a probablement pas l'influence que tu penses.
Bilan, tu sembles appliquer ta façon de voir la monde a moins de 40 ans: credit facile, optimisation financiere logique, tu veux pas de boulet au pied.
Aucun de tes arguments ne tient la route dans LEUR situation et si je comprends que les 10h de transport rende le projet difficile, c'est probablement un reve qu'ils ont depuis un moment contre lequel tu ne crees que l'amertume envers toi.
Je sais que c'est dur a entendre, mais j'ai ete dans le meme bateau: une fois que tu es adulte tes parents ne cherchent peut etre pas a optimiser la facilite d'acces de leurs enfants... ils ont probablement surtout envie d'ecouter LEURS souhaits et d'etre tranquilles la ou ils ont envie de vivre 
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Concernant les beaux parents :
LooKooM a écrit :
La clef est la: tu ne pourras pas influencer tes beaux parents. Tu peux en revanche confier tes craintes a ton epouse. Tu ignores peut etre qu'ils ont de l'epargne de cote de facon significative, combien de parents soit disant incapables a gerer leur argent avoir en fait herite 500k de leurs propres parents + leur epargne et tout ca dormait sur des fonds euros a droite a gauche...
Si vous etes en communaute universelle, tu peux d'ores et deja dire que tu serais seulement pres a contribuer financierement en cas de risque de sante/medical mais pas d'accord pour contribuer a leur confort si ils ne mettent pas de cote pour plus tard. Si vous n'etes pas en communaute universelle, et que ta femme VEUT aider ses parents, je regrette mais plus que lui dire que toi tu ne le ferais pas, je ne vois pas bien ce que tu pourras faire et il faudra t'en contenter. Encore une fois c'est un grand classique et cause de divorces vers les 45/50 ans: alors que les couples savent vivre ensembles, que les couples ont ete bons pour eduquer des enfants ensembles... ils sont incapables de gerer leurs parents respectifs en fin de vie ensemble, trop de difference d'approche, d'implication, de soutien financier. Selon moi l'heure est au pardon de ses parents a 70/75 ans passes, le ressentiment n'est plus à l'ordre du jour 
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Une voie simple : il existe un historique dans la famille ...
EtilaS a écrit :
C'est marrant, mon père qui est depuis peu à la retraite, se pose plein de questions pour optimiser la (future et lointaine j'espère) succession, chose qu'avait par exemple très bien faite mon grand-père pour mon père (fils unique).
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Une autre voie : la phobie des impôts ...
3ul3r a écrit :
La thématique qui marche assez bien, c'est de parler des impôts et tout le POGNON qui va être perdu à cause des droits de succession. Un peu comme les arguments "Pinel", qui ne mentionnent que la réduction d’impôts sans réfléchir à la rentabilité réelle. Cela parle bien à la génération de nos parents.
Donc subtilement, leur faire comprendre que s'ils ne préparent rien, l'Etat va "voler" une partie de leur patrimoine à leur décès. Ne surtout pas parler de votre besoin actuel, de ce qu'une donation anticipée vous permettrez de faire, etc. Juste parler des droits de succession qui peuvent être optimisés si on y réfléchit en amont.
Même s'ils ne profiteront pas financièrement de cette optimisation (ils vont logiquement faire des donations de leur vivant et ensuite ils seront de toute manière décédés), j'ai l'impression que beaucoup seront content du souvenir d'optimisation qu'ils laisseront. Et surtout, le souvenir de ne pas s'être fait "volé" par l'Etat lors de la succession.
Ils ont envie d'entendre leurs enfants dire à leurs petits-enfants "tu sais, grand-père il était très intelligent, et il a optimisé tout son patrimoine pour payer le moins d’impôts possible".
PS : ne pas hésiter à mélanger le vocabulaire impôts, taxes, droits de succession 
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Avec le bémol suivant :
LooKooM a écrit :
Et des vies... mes parents ont toujours refuse de payer moins d'impot car ils pronent un socialisme total... donc les arguments pinel/impots tombent a l'eau completement
A contrario des gens qui toute leur vie se sont plaints des impots francais (fort triste d'ailleurs...) vont etre allergiques a l'idee que leur succession n'est pas optimisee 
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S'adapter à la situation :
LooKooM a écrit :
Vous etes en forme aujourd'hui, encore un temoignage d'incomprehension de ses parents Concretement, votre budget de risque ACTUEL va capper le budget de risque que vous etes capables d'appliquer a d'autres membres de votre famille quel que soit leurs ages/situation malheureusement. C'est un biais bien connu.
Il ne se sent pas actuellement d'avoir beaucoup d'actions pour differentes raisons et DONC ne se sent pas d'en mettre pour son petit fils malgre l'horizon de placement. Mon conseil:
1/ toujours laisser le 'point de depart' a la main de la personne qui verse les fonds
2/ illustrer la baisse du fonds euros, l'inflation et le fait que 'toi aussi tu ne veux pas que l'enfant ait moins d'argent que verse au depart' et donc qu'il faut prendre un poil plus de risque malheureusement.
3/ introduire un bete msci world comme une facon peu chere, stable et long terme d'augmenter modestement le budget de risque/vol si tu en mets tres peu.
4/ il faut que la conclusion vienne de lui/elle meme, si c'est a toi de forcer c'est que psychologiquement ils ne sont pas arrives. Si tu forces malgre tout, ca passera peut etre mais laissera un gout amer et il n'y aura pas d'autres geste inter generationnels aussi facilement ensuite, c'est tres grave.
Bref, perso j'ai simplement oriente vers 20% MSCI World 80% fonds euro chez les contrats ouverts pour des enfants de ma famille ces dernieres annees, et ca m'a pris facilement 2h en cumule.
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bkhk a écrit :
Dans notre cas, je sais que mes parents sont allergiques au risque et ne supporteraient pas de savoir que le capital peut baisser ne serait-ce que d’un euro et que mes beaux-parents voient les actions comme le Mal. Donc on a ouvert une AV Bourso 100% Fonds € pour y mettre les sous qu’ils donnent à notre enfant.
En contrepartie, l’épargne que nous lui constituons de notre côté est placée sur des supports plus risqués (tracker World, fonds type H2O) pour avoir le budget de risque global que nous avions défini pour son épargne. Comme ça tout le monde est content.
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