[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Recherche :

Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

Praise

Reprise du message précédent :

foutr_truck a écrit :

Donc tu préconises d'acheter quoi exactement ?

En alternative aux scpi dont vous parlez ici, il existe des SCPI à capital fixe. Qui n'ouvrent les souscriptions qu'à partir du moment où elles trouvent un immeuble à acheter. Ces scpi sont plutôt rares.

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glandoll

Bad Bond a écrit :

en fait, quand tu calcules ton TRI, tu confonds le TRI du projet et le TRI des capitaux investis

Cad ? Je compare 2 investissements en mettant 315euros chaque mois. Après oui pour le même investissement, avec emprunt on gagne plus. Mais faire 4%avec du levier c'est nul

Message cité 2 fois

foutr_truck

Modocaudin

Investissez dans l'immo en bouzie [:paul frogba:2]

https://www.bfmtv.com/economie/vide [...] 98725.html

Message cité 1 fois

Miles_Teg91

Un topic ou alors des conseils pour la transmission de patrimoine et anticipation succession ?

Je vois que c'est souvent pas du tout anticipé, et le coût est élevé.

Quelques basiques

Transmettre de son vivant => avec donations (abattement de x k€ tout les y années) / pas seulement enfants / petits enfants

Donner nu prop
=> donner pognon à son enfant et lui faire acheter nu prop de SCPI (et prendre de son côté usus) => avoir revenu à la retraite si TMI faible et pas de droit de succession au décès / astuce : prix d'achat fiscal de la nu prop = prix pleine propriété
=> idem sur contrat de capitalisation ?

Assurances vies avant 70 ans (abattement 150k€ par bénéficiare)

Assurance vie après 70 ans (abattement 30k€ pour tous les bénéficiaire, mais PV exonerée également) => ouvrir une AV après 70 ans avec 30k€ et avec mandant offensif pour avoir des PV

Astuces donation :
donner des titres vifs en forte PV. Le PRU fiscal donataire sera le prix du jour de la donation. => on efface la PV (on sauve IRPP et PS ).

Message cité 3 fois

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Votre bracelet personnalisé

Bad Bond

Agent #003

glandoll a écrit :

Cad ? Je compare 2 investissements en mettant 315euros chaque mois. Après oui pour le même investissement, avec emprunt on gagne plus. Mais faire 4%avec du levier c'est nul

non mais le but du jeu de l'effet de levier c'est d'acquérir un bien qu'on aurait peut être pas pû acheter cash, et surtout générer du cash qui paie les amortissements d'emprunt

cf. Bernard Tapie, le gars d'altice etc...

Message cité 3 fois

---------------
C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez

foutr_truck

Modocaudin

Bad Bond a écrit :

non mais le but du jeu de l'effet de levier c'est d'acquérir un bien qu'on aurait peut être pas pû acheter cash, et surtout générer du cash qui paie les amortissements d'emprunt

cf. Bernard Tapie, le gars d'altice etc...

Et Madoff

Message cité 1 fois

Bad Bond

Agent #003

foutr_truck a écrit :

Et Madoff

et la france ?
[:silicone]

Message cité 1 fois

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C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez

glandoll

Bad Bond a écrit :

non mais le but du jeu de l'effet de levier c'est d'acquérir un bien qu'on aurait peut être pas pû acheter cash, et surtout générer du cash qui paie les amortissements d'emprunt

cf. Bernard Tapie, le gars d'altice etc...

Quel est l'effet de levier principal de la résidence principal à ton/votre avis ? Sur quoi se fait le gain ? (il y en a plusieurs mais un principal et qui est vrai à 99% si ça a été rentable d'acheter).
La avec 315 euros par mois, on peut s'acheter la scpi et ce sont vraiment les frais d'entrée qui font mal mais très mal et tuent un peu le rendement.

Message cité 2 fois

foutr_truck

Modocaudin

Bad Bond a écrit :

et la france ?
[:silicone]

La Macronie plutôt [:crapoussin:5]

glandoll

Bad Bond a écrit :

non mais le but du jeu de l'effet de levier c'est d'acquérir un bien qu'on aurait peut être pas pû acheter cash, et surtout générer du cash qui paie les amortissements d'emprunt

cf. Bernard Tapie, le gars d'altice etc...

Et donc selon toi, un tri de 4%, c'est quelque chose qu'il faut rechercher ?

Message cité 1 fois

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stephaneF

Miles_Teg91 a écrit :

J ai peur à vous lire

On ne voit que les scpi

On n en parlait à peine il y a 2-3 ans....

Si, moi j'en parlais.

stephaneF

fafa75000 a écrit :

Hello All,

Sur le ploint d'acheter (J -10 jours) une nouvelle voiture (non pas une prius )

[:flash23]

Cessy

foutr_truck a écrit :

Investissez dans l'immo en bouzie [:paul frogba:2]

https://www.bfmtv.com/economie/vide [...] 98725.html

Citation :

Saint-Etienne : 860 euros le prix au m2 médian (-37% depuis 2008)
Saint-Quentin : 870 euros (-16% sur 10 ans)
Mulhouse : 1 130 euros (-20% sur 10 ans)
Bourges : 1 190 euros (-16% sur 10 ans)
Roubaix : 1 240 euros (-30% sur 10 ans)
Limoges : 1 240 euros (-13% sur 10 ans)
Troyes : 1 260 euros (-12% sur 10 ans)
Tourcoing : 1 270 euros (-25% sur 10 ans)
Béziers : 1 270 euros (-15% sur 10 ans)
Calais : 1 270 euros (-29% sur 10 ans)
Brest : 1 300 euros (-9% sur 10 ans)
Perpignan : 1 300 euros (-26% sur 10 ans)

Bad Bond

Agent #003

glandoll a écrit :

Et donc selon toi, un tri de 4%, c'est quelque chose qu'il faut rechercher ?

ça dépend quand, comment, et où ?

Message cité 1 fois

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C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez

Bad Bond

Agent #003

glandoll a écrit :

non mais on achète pas une résidence pour spéculer ou attendre un retour sur investissement financier normalement

Message cité 2 fois

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C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez

glandoll

Bad Bond a écrit :

ça dépend quand, comment, et où ?

Bad Bond a écrit :

non mais on achète pas une résidence pour spéculer ou attendre un retour sur investissement financier normalement

n0b0dy

Bad Bond a écrit :

non mais on achète pas une résidence pour spéculer ou attendre un retour sur investissement financier normalement

Bah si comême.

Message cité 1 fois

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[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]

Bad Bond

Agent #003

n0b0dy a écrit :

Bah si comême.

ah bon, quand tu achètes ta résidence principal, un des critères principaux c'est l'hypothètique plus value ?

Message cité 2 fois

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C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez

Shriv

Bad Bond a écrit :

ah bon, quand tu achètes ta résidence principal, un des critères principaux c'est l'hypothètique plus value ?

Bien sûr.
Je n'acheterai pas un bien qui a tout pour perdre 10% par an.

Message cité 1 fois

n0b0dy

Bad Bond a écrit :

ah bon, quand tu achètes ta résidence principal, un des critères principaux c'est l'hypothètique plus value ?

Le ROI, pas forcément la PV (prix de vente > prix d’achat). Le ROI vs Location oui.
Mais la ta première affirmation était sur le ROI pas la PV... tu sais de quoi tu parles au moins ?

Message cité 1 fois

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[I]"Yes, the planet got destroyed. But for a beautiful moment in time we created a lot of value for shareholders!"[/i]

Bad Bond

Agent #003

Shriv a écrit :

Bien sûr.
Je n'acheterai pas un bien qui a tout pour perdre 10% par an.

forcément

n0b0dy a écrit :

Le ROI, pas forcément la PV (prix de vente > prix d’achat). Le ROI vs Location oui.
Mais la ta première affirmation était sur le ROI pas la PV... tu sais de quoi tu parles au moins ?

oui, mais j'ai un peu du mal à voir comment un logement où on habite peut générer du pognon

Message cité 1 fois

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C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez

AshkaraN

Etes-vous assez investis ?

Bad Bond a écrit :

forcément

Bad Bond a écrit :

oui, mais j'ai un peu du mal à voir comment un logement où on habite peut générer du pognon

Et les fameux 10%/an ?

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

Bad Bond

Agent #003

AshkaraN a écrit :

Et les fameux 10%/an ?

bernard madof comme dit plus tôt

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C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Lautho a écrit :

@nico6259 :

Sur ton choix de SCPI, à mon avis tu considères trop Epargne Pierre comme étant une "valeur sûre".
C'est une SCPI créée en 2013 donc plus récente que Corum. Elle doit encore fait ses preuves dans une période difficile, contrairement à un mastodonte comme Immorente qui a déjà traversé pas mal de tempêtes (après ce n'est pas le même rendement c'est sûr).

Bon sinon plus globalement j'ai depuis 2015 un portefeuille pas dégueu de SCPIs via une SCI à l'IS (dans les 500k total par emprunt + 150K d'achats d'usufruits). Je ne prétends pas être un expert mais si des gens ont des questions pratiques, je peux répondre sans soucis.

:jap:
Tu as quel portefeuille SCPI ?

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

glandoll a écrit :

Cad ? Je compare 2 investissements en mettant 315euros chaque mois. Après oui pour le même investissement, avec emprunt on gagne plus. Mais faire 4%avec du levier c'est nul

Il y a un bel upside je trouve : TRI qui passe à 6% si les prix montent de 20% en 20 ans. Encore mieux si je passe en TMI 14.

Du 4,20% net j'aurais du mal avoir ça ailleurs en immo.

Je me situe entre les fonds € et les actions en terme de perf et de volatilité.

Message cité 2 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

glandoll a écrit :

Frais de souscription payés à la sortie, alors en buy and hold pas de frais.

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

tanguy12

nico6259 a écrit :

Je me situe entre les fonds € et les actions en terme de perf et de volatilité.

je trouve aussi que c'est une brique intéressante par son positionnement.

Perso je me suis penché sur le truc, mais je trouve le taux d'emprunt trop dégueulasse alors j'ai laissé tomber

Message cité 2 fois

Mitch2Pain

Prime Bourso 50€ pour la mobilité bancaire reçue [:en reflet:6]

Sauf qu'en réalité j'avais déjà migré totalement en 2015: il n'y a plus aucune activité sur ce compte depuis 3 ans [:tenchi-sensei]

Argent gratuit, grand succès [:nozdormu]

Message édité par Mitch2Pain le 06-08-2018 à 21:03:41

inifiniteproject

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le cours de l'action d'une ancienne cogip se casse la gueule en à peine 2 mois ? (48 à 33€ ?).

Faut-il s'inquiéter ? Je n'ai pas beaucoup d'action...seulement 500 €....

Message cité 3 fois

Mitch2Pain

tanguy12 a écrit :

je trouve le taux d'emprunt trop dégueulasse alors j'ai laissé tomber

Je dois avoir qu'entre la presse spécialisée qui annonce que le taux moyen se situe à 1,30% pour un prêt sur 15 ans. Il monte à 1,50% sur 20 ans, pour atteindre 1,70% sur 25 ans et la réalité des taux proposés pour les achats de parts de SCPI qui tournent plutôt autour de 2.4% il y a un certaine dichotomie dont les causes m'échappent.

Message édité par Mitch2Pain le 06-08-2018 à 21:07:49

glandoll

nico6259 a écrit :

Il y a un bel upside je trouve : TRI qui passe à 6% si les prix montent de 20% en 20 ans. Encore mieux si je passe en TMI 14.

Du 4,20% net j'aurais du mal avoir ça ailleurs en immo.

Je me situe entre les fonds € et les actions en terme de perf et de volatilité.

oui à 6%, ça commence à ne pas être trop dégueulasse, après c'est 4,20% net.
Ce qui me "gêne", c'est le très long terme en fait. Ca reste honnête mais faut quand même sortir 300€ et qqes.

nico6259 a écrit :

Frais de souscription payés à la sortie, alors en buy and hold pas de frais.

tu ne les considères pas dans ton tri ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

inifiniteproject a écrit :

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le cours de l'action d'une ancienne cogip se casse la gueule en à peine 2 mois ? (48 à 33€ ?).

Sans même le nom de la boîte, j'imagine que c'est une question rhétorique ?

Message cité 1 fois

Cessy

inifiniteproject a écrit :

https://investir.lesechos.fr/action [...] 779207.php

Ça dépend .

foutr_truck

Modocaudin

Criteo? [:psedo:3]

LooKooM

inifiniteproject a écrit :

Casino? Si c'est ce titre effectivement il est tres malmene en raison de la dette et de l'absence de strategie lisible a long terme selon les analystes/investisseurs.

Mais bon, se casser la tete pour une grosse dizaine de titres, ca n'en vaut pas la peine.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

tanguy12 a écrit :

je trouve aussi que c'est une brique intéressante par son positionnement.

Perso je me suis penché sur le truc, mais je trouve le taux d'emprunt trop dégueulasse alors j'ai laissé tomber

J'ai eu 2,10% car déjà proprio, sinon c'était 2,80% je crois et dans ce cas pas intéressant.
Ou alors faut être tmi 14% ou 0.

Message cité 2 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

glandoll a écrit :

oui à 6%, ça commence à ne pas être trop dégueulasse, après c'est 4,20% net.
Ce qui me "gêne", c'est le très long terme en fait. Ca reste honnête mais faut quand même sortir 300€ et qqes.

glandoll a écrit :

tu ne les considères pas dans ton tri ?

Non pas considérés dans le tri.
J'ai fait +120k après 20 ans.
Sinon faut faire +108k environ.

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koko707

Truc07

nico6259 a écrit :

Non pas considérés dans le tri.
J'ai fait +120k après 20 ans.
Sinon faut faire +108k environ.

Peut-être simplifies-tu pour HFR mais tu devrais indiquer clairement dans ton PROJET que tu inclues dans tes différents calculs :
- les frais d'entrée de 10% à la fin de la période ;
- une revalorisation de 10% du prix des parts sur l'ensemble de la période

Ca change à rien à tes calculs, ça t'évite d'avoir la remarque "t'as pas compté les frais d'entrée" qui a du passer au moins 3 fois depuis que t'as commencé à expliquer, et ça fait gars sérieux qui a tout pris en compte :jap:

Et une revalo de 10% sur 20 ans, même si en théorie ça peut être -50%, c'est quand même pas hyper optimiste non plus comme théorie. Les youtubeurs comptent bien minimum +50% en 3 ans dans leurs formations je crois

Message cité 2 fois

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Koko part en vacances

glandoll

koko707 a écrit :

Peut-être simplifies-tu pour HFR mais tu devrais indiquer clairement dans ton PROJET que tu inclues dans tes différents calculs :
- les frais d'entrée de 10% à la fin de la période ;
- une revalorisation de 10% du prix des parts sur l'ensemble de la période

Ca change à rien à tes calculs, ça t'évite d'avoir la remarque "t'as pas compté les frais d'entrée" qui a du passer au moins 3 fois depuis que t'as commencé à expliquer, et ça fait gars sérieux qui a tout pris en compte :jap:

Et une revalo de 10% sur 20 ans, même si en théorie ça peut être -50%, c'est quand même pas hyper optimiste non plus comme théorie. Les youtubeurs comptent bien minimum +50% en 3 ans dans leurs formations je crois

:jap:

ça ne sera pas l'investissement du siècle, comme le bitcoin, mais ça donnera au final un rendement moyen à bon avec peu de risque de perte en capital.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

koko707 a écrit :

Ca change à rien à tes calculs, ça t'évite d'avoir la remarque "t'as pas compté les frais d'entrée" qui a du passer au moins 3 fois depuis que t'as commencé à expliquer, et ça fait gars sérieux qui a tout pris en compte :jap:

Et une revalo de 10% sur 20 ans, même si en théorie ça peut être -50%, c'est quand même pas hyper optimiste non plus comme théorie. Les youtubeurs comptent bien minimum +50% en 3 ans dans leurs formations je crois

C'est ça, mon hypothèse Excel, mais j'ai vulgarisé ici :jap:

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

3ul3r

Miles_Teg91 a écrit :

Astuces donation :
donner des titres vifs en forte PV. Le PRU fiscal donataire sera le prix du jour de la donation. => on efface la PV (on sauve IRPP et PS ).

:jap: Très bon !

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