Reprise du message précédent :

Oui, a priori ils prelevent les frais de gestion en plusieurs fois.
C'est du 0,75 par an

 
Super bizarre. J'ai l'impression que c'est calculé non pas sur le montant que je détiens mais sur la valeur d'une seule part.
 
Mars :
 
-0,0529 d'une part à 49,8 = 2,63 € prélevés
 
Avril :
 
-0,0507 d'une part à 53,25 = 2,7 prélevés
 
 
Mais bon, le chiffre de 0,0529 c'est peut être calculé en fonction du montant que j'ai investi.
 
Je n'y comprends rien...

 
Waoh...
 
Beh oui ça correspond à mes calculs du coup.
Presque 0,2 sur 4 trimestres...
 
Je ne l'ai vu nul part sur la fiche d'achat...

 
impressionnant,
de mon cote cela ne représente qu'une vingtaine de %.
 
Moi qui déteste l'immobilier, je me rends compte que j'ai fait des plus grosses PV via mes reventes à la découpe et achat bien en deçà du marché.

Bah oui, les frais de gestion sont prélevés sur la valeur totale, sous forme de fractions de parts. Comme pratiquement partout.

Tu rigoles, ou quoi ? C'est indiqué clairement dans le contrat de ton AV et sur le site.
 
EDIT : les frais de gestion que tu montrais sur la fiche du trackers, ce sont les frais de gestion internes du support. Les couches de frais sont expliquées dans la FP.

https://www.google.fr/url?sa=t&sour [...] K2Ku-FDTN3

Serieux?
 
Frais de gestions sur Fond euro + frais de gestion sur UC, c'est un peu la BASE de la base de l'AV... Certaines AV (beaucoup, toutes?) prélèvent ça trimestriellement pour les UC, c'est tout.

Il gagne peut-être plus depuis plus longtemps et/ou épargne moins que toi, surtout les dernières années. Je pense qu'une bonne partie de la raison est mathématique (et une petite potentiellement sur une meilleure perf mais nettement plus petite explication)

Cool, avec les revenus du capital, je suis largement au dessus du revenu médian. Pourtant je part de loin ("sous" diplômé et campagnard...).

Alors que j’entends les collègues dire à longueur de journée qu'ils sont "pauvre", que c'est dure, toussa ...

Tu confonds revenu médian et salaire médian

Ha oui

 
De mémoire, tu tanguyses non ? Ça biaise la plupart des comparaisons financières

Ba tanguy ou non ca change pas mon revenu médian.

Juste celui de ma capacité d'épargne
Sur les 6 derniers mois :
Salaire = 12159€
Charge/impots = 2101€

Ca doit faire dans les 83% du salaire mis en épargne

Merci de vos réponses.

L'AV Bourso je l'ai depuis 9 ou 10 ans.

Mais je n'avais que la partie fond en euro.

Du coup les frais de gestion c'était quasi indolore.
Prélevé une fois par an.
Pour le fond en euro, les frais de gestion sont appliqués en même temps que les gains donc pas le sentiment de perdre de l'argent.

D'où ma surprise d'être prélevé chaque trimestre pour les trackers.

Tu dis bien une bêtise.

Oui, en lisant les CG j'ai compris et j'ai rectifié.

C'est 0,75% du capital mais c''est prélevé en même temps qu'on nous verse les gains (pour le fond en euro)

Dit autrement, si y a 2% d'intérêt beh ça nous laisse 1,25%

Ce qui fait que, si le gain annuel de l'année en AV = le  minimum garanti de 0,5%, avec les frais de gestion, on perd du capital !

J'ai bon cette fois?

(Il faut être patient avec moi, hein )

Ça dépend si le capital est garanti brut ou net des frais de gestion. C'est fonction du contrat.

Pour le fond bourso Eurossima : 1.77% net de frais de gestion en 2017
Frais de gestion : 0.75%
Donc le fond a rapporté en vrai :  2.52%
 
Les frais de gestion sont bien pris sur la PV et non sur ton capital.
 
Je pense que le taux minimum garanti est indiqué net de frais de gestion.

Non les frais de gestion sont appliqués au capital, comme la PB.
Sinon tu retirerais 0,75% à 2,52% ce qui donnerait 2,519...

Hello les frer et soeurs en POGNON.
 
Après 1an de lurkage et 9 mois d'application de mise en oeuvre, une petite photo au 30/06 pour voir l'effet du topic sur mon POGNON.
 

• Depuis le 01/01, 3.6 ke  de versements, dividendes inclus, 3k€ dividendes exclus

• Performance YTD sur 6 mois : 5,82% > CAC40 GR (Josianne) = 2,97%.  

      Le CAC40 GR est mon bench puisque ma logique, tout support confondu (AV, CTO,...) est une logique de B&H TTL (horizon : ma retraite dans 30ans + les études des mes enfants dans 15/20 ans)
      Performance YTD calculée comme suit : (POGNON_30_06 - POGNON_31_12) / POGNON_31_12)  
      Biais méthodologique important puisque ma performance vient en fait exclusivement de mon épargne, la PV ne s'étant accrue que de 75€ entre le 31/12 et le 30/06. Autre manière de le dire, l'actif "Rampa99" est celui qui performe le plus (d'autant plus que ma P/I intéressement 2017 - 8k environ - n'apparait pas encore dans ces tableaux car non crédités par Natixis interepargne)
 

• PV stable entre le 31/12 et le 30/06 : mes placements n'ont pas produits de résultats à date (en fait, mon CTO hors AI a perdu de la valeur - Merci Eutelstat, Renault et SG, AI a rattrapé les autres). Mon Fonds € (6k€) n'apparait pas dans la performance puisque ouvert après le 01/01

• La répartition de mon épargne a évolué (cf. mon post précédent) : j'ai retiré des liquidités du LA pour les réorienter à 25/75 sur AV/Fonds € et CTO titres à dividendes en direct. Je reste à 55% en titres directs, 45% en liquidités. A voir comment le reste de l'année s'oriente : j'ai des sous qui devraient tomber mais également des nouveaux frais (crèche pour n°2, école privée pour n°1), achat véhicule,....  

Si vous avez des idées pour mieux calculer ma performance je prends ! Je ne vois pas comment sortir l'effet 'versement' de la performance, ce qui fausse les choses
 
Un petit graph (clicable) pour faire joli :
 

 
 
 

FYI

Bonjour,

Pour la performance, pourquoi n'utilises-tu pas le TRI (taux de rentabilité interne) ?
La fonction s'appelle tri.paiements ou xirr dans les tableurs en général.

Ce serait bien de mettre en FP comment mettre en place le TRI dans un tableur.
C'est une question récurrente.

A +

Le tri xirr est sur le topic bourse dans la fameuse   en cours de refonte

je connais TRI, mais je ne l'utilise pas parce que  
   1/ je trouve la performance calculée bizarre, "non parlante" pour moi  
  2/ surtout parce que je n'ai pas les flux de trésorerie en suivi. Je pourrais le faire juste pour HFR (en considérant 1 flux de tréso par mois comme la différence entre les montants investis N et N-1). A réfléchir

Tu n'as pas les flux ? Dans ton autre post tu dis avoir versé 3000€de mémoire. Tu verses que le 1/1/2018?

 
   Merci , très intéressant.
 
Quel type de contrat inclus tu das ton tableau? (PEA, CTO, et...?)
 
Je vais aussi modifier mon fichier en ajoutant les colonnes:
 
- Montant investi à la date d'origine.
- Montant investi depuis le 01/01 de l'année en cours.
- Valorisation
- PV/MV depuis l'origine
- PV/MV depuis le 01/01 de l'année en cours.
 
C'est suffisant je pense.

Je suis les flux sur mes comptes courants mais pas sur cto et av car flemme de distinguer les diffèrerents supports (J'ai 15 valeurs en direct + autant en uc). Sur ces cto/av/pee je regarde juste le solde fin de mois par sous jacents.

Je verse (et prélève) tous les mois sur mes différents supports. Au final mes 3k sont la différence entre ma ligne 'montant investi' du 31/12 et celle dub30/06. Dans le tableau je peux suivre cette info au mois le mois mais pas mieux. Faut que je reflechisse

Mon tableau suit l'ensemble des contrats  sur lesquels j'ai des sous et suis actif. En gros seul ma retraite complémentaire art.83 est exclu car je ne maîtrise rien dessus.

J'ai 1 PEA en gp chez yomo (versements irreguliers), une av en gp chez wesave (100/mois), une en gp chez bourso, une libre en 100% fonds € chez bourso,
Une libre chez linxea spirit chez qui je ne verse pas bcp, une chez avenir (50% cw8, 50% ewld) que j' alimente tous les mois, 1 cto chez saxo b&h, 1 compte nomi pur chez soi et un peu 100% actions de mon employeur. Plus les classiques la, les et cc. Pas de cel/pel parce que ca sert à rien.

Mmmmhhh tu sais pas ta perf en gros

Pas besoin des valeurs à jour de tes supports pour le TRI. Juste le capital de départ (1er versement donc), chaque versement/retrait, et la valeur finale (à jour de PV latente) de ton portefeuille, et les dates correspondantes.
Le gros avantage du TRI est justement de s'affranchir des variations du capital engagé pour ne pas fausser la perf.
Il prend également en compte le fait qu'une longue période avec un gros capital engagé aura une perf + impactante au global qu'une courte période avec un petit capital engagé.

Mmmm oui et non    
 
Pour moi, ma perf c'est la différence entre le POGNON dispo à J (avant impot) et le POGNON que j'ai mis.  
 
Comme montré dans l'article Wikipedia sur le tri, tout seul il n'a vraiment de sens. Mais je n'ai pas non plus trouvé d'alternatives donc bon.... Je cherche je cherche
 
[quote]Pas besoin des valeurs à jour de tes supports pour le TRI. Juste le capital de départ (1er versement donc), chaque versement/retrait, et la valeur finale (à jour de PV latente) de ton portefeuille, et les dates correspondantes.  
Le gros avantage du TRI est justement de s'affranchir des variations du capital engagé pour ne pas fausser la perf.  
Il prend également en compte le fait qu'une longue période avec un gros capital engagé aura une perf + impactante au global qu'une courte période avec un petit capital engagé./[quote]
 
Oui par portefeuille c'est déjà plus jouable... mais faut que je regarde. Le mieux ce serait de mettre chaque mouvement dans un meme onglet puis faire des requêtes dans tous les sens, mais ca veut dire développer un vrai ERP bancaire ;-). Faut aussi que je m'occupe de ma famille que je fasse du sport, que je joue à TESO, F4, Skyrim, PoE, Dishonored. Ah et que je bosse aussi un peu.... histoire de financer tout ça....

Ah je suis justement sur PoE2 en ce moment  

Disons que tu peux calculer un TRI pour chaque domaine que tu souhaites : la poche actions d'un PEA, le PEA global, la part volatile de tous les supports d'un PF, ton patrimoine global... l'important étant de garder la même référence pour tous les événements du calcul d'un TRI.
Donc oui pour ton patrimoine global il faut centraliser tous les événements impactant sa valeur (revenus et charges) ainsi que la valeur latente à date pour la fin du calcul (et le début si tu ne le démarres pas de 0 PV)

N'oublie pas le TRI topic bourse : tu le calcules en ôtant ta pire perf/ligne  

très bon voire en ôtant une période dérangeante

Mouai c'est comme jouer à gta avec les cheats code  

Le TRI est un outil psychologique de plus pour derailler de son plan d'epargne discipline: typiquement le TRI va avoir tendance a amplifier a la hausse (et a la baisse) le rendement de son argent sur des periodes courtes.
 
C'est 'marrant' dans un contexte boursier car ca donne des chiffres dingues si on arrive a boursicoter/speculer sur 3 mois et faire 15% evidemment. Mais objectivement sur le long terme le TRI se lisse fortement avec la performance de son epargne des lors que son epargne annuelle represente assez peu par rapport a son montant gere.

Sur le fameux topic bourse on déconseille les tri xirr inférieurs à un an.

Ce qui est assez logique pour éviter de se dire "ouah j'ai fait 350%/an" sans préciser "sur 2 jours" évidemment ça change l'effet psycho. Mais en réel c'est tout-à-fait juste : quand la courbe grimpe le taux instantané est monstrueux, bien que court.
 

Ça peut être un bon indicateur, ça montre, sur une période donnée (comprenant un ensemble de périodes gagnantes, mortes et perdantes) l'efficacite moyenne de son travail.

Quelqu'un a ouvert une AV Boursorama Vie récemment ? J'ai une demande en cours bloquée sur attente de validation / aucune action requise depuis 2 semaines   .

Ça prend toujours 3/4 semaines