[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

sire de Botcor

Armorican way of life

Reprise du message précédent :

ailar a écrit :

je l'ai reçus par sms cette offre avant hier je crois.

et tu n'as pas fait tourner :fou:

Spoiler :

[:cupra]

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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cow2

sorg a écrit :

Si tu veux récupérer le capital dans 4 ans, certainement pas full action.

A ta place je mettrais ca sur une bonne AV sans frais:
85% sur fond euro, 15% sur fonds action.
Comme çà ton capital est garanti à 100% et si la bourse redecolle d'ici 4 an, tu peux espérer une plus-value sympathique.

Edit: Et naturellement , je peux te parrainner si tu cherche une bonne Asssurance Vie

Ok merci, ... mais tu crois pas que sur 4 ans, la bourse va pas remonter?
(j'ai déjà des AV merci )

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

je dirais qu'il y a plus de chance que ça monte que de chances que ça continue à descendre
mais si tu dois récupérer ton argent dans 4 ans, tu n'es pas du tout certain d'en avoir autant que maintenant...

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

ailar

Anima Sana In Corpore Sano

sire de Botcor a écrit :

et tu n'as pas fait tourner :fou:

Spoiler :

[:cupra]

pas pensé :sweat:

sire de Botcor

Armorican way of life

il y a toujours un risque, mais si St Gobain meurt, on mourra pas longtemps après

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Babouchka

You're no fun anymore

10k€ ? Le même prix d'entrée que Tresodyn ? [:delarue3]

Ce doit être un signe [:kzimir]

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

fannypoulain

king of mambo a écrit :

Pour les obligations Saint Gobain, personne a un avis dessus?

Bah ce sont des obligations quoi.
Le rendement est intéressant, mais c'est sur un seul émetteur.

Donc ne pas trop mettre là dessus.

ny152

sorg a écrit :

les 15% sur le fonds actions ils seront pas garantis à l'echeance... donc son capital n'est pas garanti à 100%
et ne me dis pas que les interets cumulés sur 4ans du fonds en € compensent les 15% investis en unites de compte car j'ai deja une reponse sur le bout de la langue

Message cité 3 fois

ranatan75

Mousline Carotte a écrit :

Bonjour,

J'ai actuellement cette répartition :

- Livret A : 15k€
- Livret Grand Format : 15€ (ce qu'il y avait a été viré sur le LGP)
- Livret Grand Prix : 22k€
- Livret Jeune : 2k

- CEL : 300€ (l'intégralité a été virée sur le LGP)
- PEL (4,5%) : 32k€

- AV : 500€

Voilà ce que je prévois :
- Je place mon épargne mensuelle sur le Livret Grand Prix pendant 2 mois.
- J'ouvre un compte chez HSBC avant que l'opération promo se termine et je place l'ensemble du Grand Prix vers le compte HSBC (25k€ environ).

Actuellement, je continue à alimenter mon PEL de 300€ par mois car le taux net de prime reste encore "correct" (3,27%) à mes yeux. J'ai un achat immobilier qui se présentera peut-être d'ici 4 ans. Je ne sais pas si je dois garder ce PEL ou placer l'argent ailleurs. Si j'avais le PEL de disponible, il pourrait me rapporter pas mal à côté. Le taux d'emprunt serait de 4,97%...

Pour le Livret A, je ne sais pas si je dois le laisser tel quel où placer l'argent ailleurs. Il est au dessus du plafond et pourrait revenir à un taux plus correct plus tard. En outre, tout mouvement me fait perdre la prime sur le Grand Format (même s'il n'y aura plus grand chose dessus cette année...).

Mes choix sont-ils les bons à faire dans l'immédiat ?

pratiquement la meme question

timote8

Mousline Carotte a écrit :

Sacrée épargne pour quelqu'un qui a encore un livret jeune (tu as quel age ?).

Message cité 1 fois

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coolos

ny152 a écrit :

Bah si, à quelques % près.

joce

"BugHunter"

king of mambo a écrit :

Pour les obligations Saint Gobain, personne a un avis dessus?

Mon avis : ca reste un investissement risqué, donc à utiliser uniquement si pas mal de liquidité et que toutes les options 100% sures (genre super livret) ont été utilisées

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sorg

trop sur HFR depuis 2001

king of mambo a écrit :

Pour les obligations Saint Gobain, personne a un avis dessus?

Trop tard... ca fait presque une semaine que toute l'enveloppe disponible est déjà distribuée...

sorg

trop sur HFR depuis 2001

ny152 a écrit :

les 15% sur le fonds actions ils seront pas garantis à l'echeance... donc son capital n'est pas garanti à 100%
et ne me dis pas que les interets cumulés sur 4ans du fonds en € compensent les 15% investis en unites de compte car j'ai deja une reponse sur le bout de la langue

euh, si ... a un pouieme près c'est çà...

Mousline Carotte

Le roi de la pomme de terre.

timote8 a écrit :

Sacrée épargne pour quelqu'un qui a encore un livret jeune (tu as quel age ?).

25 ans mais je suis Tanguy donc ça aide. Objectif 100k€ dans un an.

tuxracer

ny152 a écrit :

et ne me dis pas que les interets cumulés sur 4ans du fonds en € compensent les 15% investis en unites de compte car j'ai deja une reponse sur le bout de la langue

I [:cerveau lent] N F L A T I O N ?

Message cité 1 fois

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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand

hfrfc

Bob c'est plus simple à dire..

cow2 a écrit :

Salut

J'ai une somme d'argent à placer (100k€).
Je possède déjà du capital placé en action (ca a bien baissé :whistle: ) , sicav, assurances vies ...
L'échéance pour récupérer tout ça est à 4 ans

Comme la bourse a bien baissé, est ce que vous iriez en full action, ou en répartissant quand meme entre placements surs/actions ?

Merci :jap:

cow2 a écrit :

Ok merci, ... mais tu crois pas que sur 4 ans, la bourse va pas remonter?
(j'ai déjà des AV merci )

si certainement. Essaie peut etre de diversifier un peu avec des trackers, ca reste quand meme moins risqué que sur des actions en direct.
Sinon ya pas trop visibilité actuellement, dure de conseiller qqu chose (a qqu qui a deja pas mal de truc ) !

Message édité par hfrfc le 27-01-2009 à 22:05:11

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D3/Hots/Hs Doc#2847

jesus_christ

votre nouveau dieu

ailar a écrit :

LEP à 3.5% en février c'est confirmé
donc pour les chanceux qui ne payent pas trop d'impot, ça reste intéressant!

Source ?

geraunimi

Moi j'ai plutôt vu 3% pour le LEP !!

http://www.votreargent.fr/liquidit [...] _8818.html

Master_Jul

J'allais donner le même lien mais bon, il faut simplement attendre la publication au JO qui ne devrait plus tarder.

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En français, on écrit "connexion", pas "connection".

LooKooM

Bon,

Je vous mets au parfum, le placement que j'ai finalement choisi pour mon fond de portefeuille en 2009 : Les parts B au CMut.

Stockées sur CTO, mais pas de frais d'achat/vente, pas de frais de garde, pas de compteur de cession en cas de vente, et pas imposée sur les PV, seulement les prelevements sociaux de 12,1%.

En bref, c'est donc du 3,52% net + crédit d'impot de 115€ pour un célibataire. Concrètement, pour 21K€ (Livret A + LDD), les intérêts net et le crédit d'impot représentent au final du 4,08% net pour 2009, sans la lourdeur de l'AV qui impose d'avoir un support sans frais de plus de 8 ans pour être liquide (ce qui n'existe pas encore, puisque les AV sans frais datent de 2003-2004 pour les premières...)

Je suis même tenté de solder mes 20k€ de Monétaires non dynamiques de mon CTO pour mettre en parts B, et ainsi reserver mon CTO et son sacro saint compteur de session aux vrais produits dynamiques et exposés.

Cette semaine, la SGAM est passée nettement en dessous des 3%, c'est clairement la fin de l'âge d'or de ce produit qui a fait son temps en 2007 et 2008.

Message édité par LooKooM le 27-01-2009 à 23:29:30

sire de Botcor

Armorican way of life

LooKooM a écrit :

Cette semaine, la SGAM est passée nettement en dessous des 3%, c'est clairement la fin de l'âge d'or de ce produit qui a fait son temps en 2007 et 2008.

je calcule toujours 3.01% (annualisé) entre le 28/12/2008 et le 27/01/2009 [:jkley]

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 27-01-2009 à 23:33:25

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

joce

"BugHunter"

t'as pas pris ca sur un PEA ?

Message cité 1 fois

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LooKooM

joce a écrit :

t'as pas pris ca sur un PEA ?

Non, je vais faire ça sur CTO, j'ai trop de projets dans les cartons à moyen terme à mon sens pour me fixer sur AV/PEA et autres placements non liquides. J'ai un PEA ouvert, j'ai 2 AV ouvertes, dont une de plus de 8 ans (mais avec frais, donc...) .

EDIT : Concrètement il y a déja un abattement de 1524€ pour une personne seule, ce qui correspond aux intérêts de 38400€. Le PEA permet de s'affranchir de ce plafond, et le plafond est alors de 50k€, celui fixé par le CMut. Gagner 11600€ de plafond en se contraignant à la structure du PEA, je ne considère pas que ça en vaille la peine à la vue de la structure de ma maigre épargne.

Message édité par LooKooM le 27-01-2009 à 23:46:55

LooKooM

sire de Botcor a écrit :

je calcule toujours 3.01% (annualisé) entre le 28/12/2008 et le 27/01/2009 [:jkley]

Tout à fait, mais je parlais de cette semaine.

Je viens de refaire un calcul à la volée: entre le 09/01 et le 23/01, elle fait 2.88% en annualisé, bien en dessous de 3% donc

C'est donc finalement différent de ce que j'avais lu malheureusement, la SGAM baisse nettement plus vite que je ne l'attendais
A ce rythme, à quand une baisse en dessous du Livret A ? Sauve qui peut !

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 27-01-2009 à 23:47:28

joce

"BugHunter"

LooKooM a écrit :

Tout à fait, mais je parlais de cette semaine.

Je viens de refaire un calcul à la volée: entre le 09/01 et le 23/01, elle fait 2.88% en annualisé, bien en dessous de 3% donc

C'est donc finalement différent de ce que j'avais lu malheureusement, la SGAM baisse nettement plus vite que je ne l'attendais
A ce rythme, à quand une baisse en dessous du Livret A ? Sauve qui peut !

et rivoli CF ?

Message cité 1 fois

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LooKooM

joce a écrit :

et rivoli CF ?

En bref, vu sa volatilité (toute relative, certes), le risque supérieur encouru en vaut-il la chandelle ? Je n'ai pas encore arbitré pour le moment. Concrètement j'attends la fin de la quinzaine à 4% cette fin de semaine, je vire LA/LDD sur parts B, puis je m'attaque à la cession progressive des Monétaires pures vers parts B, et je laisse le reste en suspens.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 28-01-2009 à 00:29:43

cairn-ivore

C'est vrai que si la SGAM fout le camp, ça ébranle toute mon épargne

Va falloir se réinventer

Edit : Pour ouvrir un PEA Binck bank quand on a déjà un CTO, il faut remplir un nouveau dossier ?

Message édité par cairn-ivore le 28-01-2009 à 07:42:02

joce

"BugHunter"

king of mambo a écrit :

Quel est le risque exactement?
Uniquement celui de faillite de Saint Gobain?

Non paiement de l'obligation oui, et faut être sur de garder l'obligation jusqu'à la fin et ba avoir besoin des sous avants, sinon tu dépends de la valeur qu'aura l'obligation sur le marché.

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LooKooM

king of mambo a écrit :

Ce que tu appelles les parts B ce sont en fait des parts sociales que vendent les banques "mutualistes" comme le Crédit Mutuel, la Caisse d'Epargne?
J'en ai eu à la caisse d'Epargne logées sur un PEA.
Le rendement était pas mal, mais la contrainte était qu'on ne pouvait les vendre qu'une fois dans l'année au mois de mai... même souci au Crédit Mutuel?

C'est la différence au Cmut, tu peux les vendre quand tu veux, c'est vendu en 24H et administrable directement sur internet par clics

joce

"BugHunter"

LooKooM a écrit :

Rivoli CF, tu as raison, c'est encore un cas différent, mais à 90% en monétaire pur et 10% et RIF, je n'attends pas des merveilles en 2009, je doute qu'elle fasse mieux que les parts B sur 2009, avec des journées à -0,5%

En bref, vu sa volatilité (toute relative, certes), le risque supérieur encouru en vaut-il la chandelle ? Je n'ai pas encore arbitré pour le moment. Concrètement j'attends la fin de la quinzaine à 4% cette fin de semaine, je vire LA/LDD sur parts B, puis je m'attaque à la cession progressive des Monétaires pures vers parts B, et je laisse le reste en suspens.

malgré les variations il se demerde plutôt bien depuis le début du mois :

SGAM Fund Money-Market Euro A : +0.12%
RCF : +0.33%

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joce

"BugHunter"

king of mambo a écrit :

Ok. Donc si on a pas besoin des sous avant, le seul risque c celui de faillite ou de société très très moribonde. (en même temps j'imagine que ca ferait un tollé si Saint Gobain refusait de payer, tous les investisseurs se détourneraient).

si la boite va mal, parfois il y a pas le choix.
Par exemple Nortel dans les télécoms avait fait faillite alors qu'il était émetteur d'obligations.
Et un des désavantages aussi, c'est que les coupons sont pas indexés sur l'inflation, donc si inflation il y a, si tu gardes l'obligation jusqu'à la fin, ton rendement réel diminue chaque année.

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austin24100

HELLO:

j'ai du sgam fund money market euro A (la fameuse a 26)
j'ai l'impression que son rendement a fortement chuté.

vous me conseiller de la remplacer par quoi j'ai 4k€ dessus (ya la fortis mais c'est pas tres souple vu le prix de la part)

de piste a explorer?

Message cité 2 fois

joce

"BugHunter"

austin24100 a écrit :

Rivoli CF ? [:ddr555]
Voir la discussion qu'on vient juste d'avoir à la page précédente

Message édité par joce le 28-01-2009 à 09:14:28

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austin24100

je vien de voir vos post juste avant le mien !

j'etais en train d'ecrire et j'ai pas vu

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

[:rofl]

EDIT: je vais voir le comportement de Rivoli dans les semaines à venir.

Message édité par patator_bzh le 28-01-2009 à 09:21:28

---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

austin24100

c'est pas mal rivoli pas trop dynamique non plus . je pense en prendre prochainement .
mais je suis un peu comme SDB souvent juste aprés mon achat ça se pete la gueule!

Zaib3k

je vais aussi arreter sgam mff. J'en ai bcp.

reste à voir si je renforce mes autres lignes.

Message cité 1 fois

LooKooM

king of mambo a écrit :

Et le rendement est connu à l'avance?

Oui, 4% en 2009.

Praise

Zaib3k a écrit :

je vais aussi arreter sgam mff. J'en ai bcp.

reste à voir si je renforce mes autres lignes.

Comme tout le monde je pense... Et aussi la Fortis dont le rendement baisse pas mal. Je pense remplacer tout ça par RCF ou Palatine Absolument.

Message cité 3 fois
Message édité par Praise le 28-01-2009 à 09:42:02

Zaib3k

Praise a écrit :

Comme tout le monde je pense... Et aussi la Fortis dont le rendement baisse pas mal. Je pense remplacer tout ça par RCF ou Palatine Absolument.

ce sont justement les lignes pour lesquelles j'hésite à renforcer.

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