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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°52764733
fylgo
Posté le 20-03-2018 à 15:57:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kiwai10 a écrit :

 

Je parlais bien des frais sur UC, sur F€ peu importe vu qu’ils sont intégrés à la perf :jap:


Ok

 
glandoll a écrit :

 

c'est vraiment l'unique raison ?
surtout qu'il y a 80+80 sur BfB mais pas de compte sans doute

 

en fait BfB c'est concurrent direct de Fortuneo et Boursorama.
Perso, par facilité, je préfère idéalement avoir tout au même endroit (si possible et si prestations équivalentes, d'ou out Linxea s'ils sont au même niveau que les autres ; par exemple Degiro c'est supérieur donc j'accepte d'avoir que mon CTO et pas de compte associé).


Je crois que linxea est moins cher sur UC. Moi cette AV est dédiée 100% fonds euro donc ça m'impacte pas

 


As tu téléphoné à Boursorama récemment ? GROSSE baisse de qualité ...

 
kiwai10 a écrit :

 

J’ai ouvert un compte chez eux récemment, j’ai eu besoin du SC plusieurs fois, eu en 2-3min à chaque fois, compétent, parle fr ( :o ), bourso impossible de les avoir c’est l’horreur en comparaison


Voila

 
Tibibiousk1 a écrit :

 

Sur B4B on dirait que c'est 25% d'UC min obligatoire pour toute AV...

 



Ce n'était pas le cas quand j'ai ouvert. Aujourd'hui je ne sais pas.
Par contre versement d.UC obligatoire pour le fond euro exclusif, qui engage pour 3 ans (sinon pénalité de sortie)
Non accessible par arbitrage. Seulement zn versement initial

mood
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Posté le 20-03-2018 à 15:57:16  profilanswer
 

n°52764863
frankie_fl​owers
Posté le 20-03-2018 à 16:07:59  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


si c'était à refaire tu irais chez qui ?

Binck (j'y ai mon PEA) ou Fortu (très content du compte courant, pas encore testé la bourse).
 

n°52765028
dJe781
Posté le 20-03-2018 à 16:21:08  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Binck (j'y ai mon PEA) ou Fortu (très content du compte courant, pas encore testé la bourse).


+1 pour Fortu, j'y ai mon PEA-PME.
Avec le recul, je regrette d'avoir choisi BD.
 
Pour ceux qui connaissent Fortu et Binck sur la bourse, une préférence ?

n°52765080
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 20-03-2018 à 16:26:07  profilanswer
 

Très content de Binck pour ma part et surtout bien moins cher pour les US/CAN.

n°52765150
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 20-03-2018 à 16:30:36  profilanswer
 

Perso jamais eu de soucis avec BD / Binck / Fortu / DeGiro, juste l’interface et les tarifs qui changent :o
 
Vous avez eu quoi comme soucis avec BD ? J’ai passé des centaines d’ordres sans soucis

n°52765181
dJe781
Posté le 20-03-2018 à 16:32:57  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Vous avez eu quoi comme soucis avec BD ? J’ai passé des centaines d’ordres sans soucis


Problèmes pour passer des ordres sur un ETF, et un SAV pas franc du collier :

dJe781 a écrit :


Perso j'ai eu un souci pour passer des ordres sur CEU et j'ai eu trois sons de cloche :
- "c'est une indispo temporaire"
- "c'est une anomalie informatique"
- "c'est normal, on ne traite pas/plus avec eux donc plus d'achats à l'avenir"
 
Tout portait à croire que je ne pourrais plus acheter de CEU chez eux, et d'un coup d'un seul ça revient :o
Je trouve que ça laisse clairement à désirer, et ça me fait chier d'appeler le service client à chaque fois pour avoir une réponse dont le bien fondé finira inévitablement par être remis en doute :/
 
Pour ceux qui sont chez Binck et Fortuneo, lequel a votre préférence ?


n°52765265
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 20-03-2018 à 16:39:39  profilanswer
 

Ah quand c’est pour des références pas mal de courtiers sont chiants :D

 

Pas sûr qu’un sorte du lot sur ce point même si BD doit plutot tirer dans le bas du classement :o


Message édité par kiwai10 le 20-03-2018 à 16:41:37
n°52765420
frankie_fl​owers
Posté le 20-03-2018 à 16:54:40  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Perso jamais eu de soucis avec BD / Binck / Fortu / DeGiro, juste l’interface et les tarifs qui changent :o
 
Vous avez eu quoi comme soucis avec BD ? J’ai passé des centaines d’ordres sans soucis

Je n'ai pas passé beaucoup d'ordres sur BD, je ne juge pas vraiment la fiabilité.
 
Mais leur interface bordel. [:fegafobobos:2]  
Pourquoi il me montre des résultats alors qu'il ne connait pas cet ISIN  [:fegafobobos:2]  
https://i.imgur.com/9gBvLUU.png

n°52765435
LeAmAs
на зарееее
Posté le 20-03-2018 à 16:55:52  profilanswer
 

Oseb de leur interface, regarde les frais que tu vas économiser à long terme :o


---------------
Topic Haltéro
n°52765467
AshkaraN
Le Patron
Posté le 20-03-2018 à 16:58:46  profilanswer
 

les fameux frais. mille sabords.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
mood
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Posté le 20-03-2018 à 16:58:46  profilanswer
 

n°52765478
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 20-03-2018 à 16:59:53  profilanswer
 

Et vu que BD plante régulièrement les jours de forte agitation, ça t'évite de passer des ordres, double économie  :sol:

n°52765494
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 20-03-2018 à 17:01:10  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Je n'ai pas passé beaucoup d'ordres sur BD, je ne juge pas vraiment la fiabilité.
 
Mais leur interface bordel. [:fegafobobos:2]  
Pourquoi il me montre des résultats alors qu'il ne connait pas cet ISIN  [:fegafobobos:2]  
https://i.imgur.com/9gBvLUU.png


 
+1 de reput :o
 
Ça ne me traumatise pas mais c’est vrai qu’il y a pleins de trucs codés avec les pieds :D

n°52765512
kanak
Posté le 20-03-2018 à 17:02:43  profilanswer
 

BD c'est vraiment daubesque au niveau interface / intuitivité.

 

Degiro est top niveau tarif si on est prêt à se passer de l'IFU

Message cité 1 fois
Message édité par kanak le 20-03-2018 à 21:33:29

---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°52765544
mitch2pain
Posté le 20-03-2018 à 17:05:57  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les frais de courtage sont pris à chaque mouvement.


Du coup t'as quand même des frais puisque tu dois vendre ton titre pour placer l'argent sur le compte espèce du PEA avant de pouvoir récupérer le POGNON.
Donc t'as quand même des frais de courtage  [:bobbyfrasier:4]  
non ?

n°52765563
LeAmAs
на зарееее
Posté le 20-03-2018 à 17:08:03  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

les fameux frais. mille sabords.


Ya une autre raison d'aller chez eux ?  [:haha cosmoschtroumpf]


---------------
Topic Haltéro
n°52765593
glandoll
Posté le 20-03-2018 à 17:10:33  profilanswer
 

kanak a écrit :

BD c'est vraiment daubesque au niveau interface / intuitivité.
 
Degiro est top niveau tarid si on est prêt à se passer de l'IFU


 
est-ce qu'avec la flat tax, c'est pas facile de foutre les PV dans une case, les dividendes dans une autre... ?

n°52765719
mitch2pain
Posté le 20-03-2018 à 17:21:41  profilanswer
 

fylgo a écrit :


As tu téléphoné à Boursorama récemment ? GROSSE baisse de qualité ...


 
Il y a 2 ans quand j'envoyais un mail j'avais une réponse complète dans les 48h.
J'ai envoyé récemment un mail avec 2 questions d'une demi-ligne chacune: 2 semaines pour obtenir une réponse incomplète à la 1ere question, la 2eme a été superbement ignorée  :sweat:


Message édité par mitch2pain le 20-03-2018 à 17:22:01
n°52765753
koko707
Truc07
Posté le 20-03-2018 à 17:24:18  profilanswer
 

fylgo a écrit :


Il y a aussi B4B
Mal-aimé pour je ne sais quelle raison sur ce topic, mais le fonds€ sans condition a servi la meme PB avec les mêmes frais que le linxea équivalent [:cosmoschtroumpf]
 
Je le sais bien quasi tout mon oseille est dessus actuellement  :D


 
J'en avais parlé y a quelques pages. Ce n'est pas le même fonds € entre BFB et Spirit (pour ALT2, si, mais pas l'autre). "L'autre" a justement moins de frais sur BFB et a servi un meilleur taux l'an dernier, de mémoire 0,15 pts de mieux.


---------------
Koko part en vacances
n°52765792
-Patrick-
Posté le 20-03-2018 à 17:28:00  profilanswer
 

koko707 a écrit :


 
J'en avais parlé y a quelques pages. Ce n'est pas le même fonds € entre BFB et Spirit (pour ALT2, si, mais pas l'autre). "L'autre" a justement moins de frais sur BFB et a servi un meilleur taux l'an dernier, de mémoire 0,15 pts de mieux.


0,85% de frais de gestion annuels sur les unités de compte pour B4B, c'est 0,5 chez mesplacements et Linxea

n°52765804
koko707
Truc07
Posté le 20-03-2018 à 17:29:20  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


0,85% de frais de gestion annuels sur les unités de compte pour B4B, c'est 0,5 chez mesplacements et Linxea


 
On parle des fonds €  [:hurle]


---------------
Koko part en vacances
n°52765896
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2018 à 17:39:09  answer
 

Je pense que la Lynxea Spirit est la meilleure AV du marche pour quelqu'un qui a au minimum 30% d'UC, au niveau des frais de gestion, choix d'UC etc. Pour une allocation 80-90% fonds euros Lynxea Avenir PEUT être superieure en 2018 face a une baisse importante des taux prevus. (En 2017 Spirit etait plus performante que Avenir)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-03-2018 à 17:44:57
n°52765956
fingon
Posté le 20-03-2018 à 17:46:11  profilanswer
 

Ne néglige pas mes-placements liberté notamment au niveau des uc. Je le dis d'autant plus facilement que je suis chez lynxea et que j'en suis content (cela c'est joué à pas grand chose. Surtout sur le ressenti par rapport aux contacts que j'ai pu avoir avec les équipes "Hot-Line/CC" qui m'a fait penché pour Lynxea)

Message cité 3 fois
Message édité par fingon le 20-03-2018 à 17:46:38
n°52765962
tanguy12
Posté le 20-03-2018 à 17:46:54  profilanswer
 

Le problème est qu'on connaît surtout la perf 2017, déjà moins la 2018...
Enfin comme tu dis, + on tend vers le 100% UC + Spirit/MPL prends inexorablement le lead

n°52765972
tanguy12
Posté le 20-03-2018 à 17:47:45  profilanswer
 

fingon a écrit :

Ne néglige pas mes-placements liberté notamment au niveau des uc. Je le dis d'autant plus facilement que je suis chez lynxea et que j'en suis content (cela c'est joué à pas grand chose. Surtout sur le ressenti par rapport aux contacts que j'ai pu avoir avec les équipes "Hot-Line/CC" qui m'a fait penché pour Lynxea)


oui selon moi l'incompétence MP ne compense pas le panel amiral gestion complet

n°52766091
Hardtek
Pompélup
Posté le 20-03-2018 à 17:58:17  profilanswer
 

fingon a écrit :

Ne néglige pas mes-placements liberté notamment au niveau des uc. Je le dis d'autant plus facilement que je suis chez lynxea et que j'en suis content (cela c'est joué à pas grand chose. Surtout sur le ressenti par rapport aux contacts que j'ai pu avoir avec les équipes "Hot-Line/CC" qui m'a fait penché pour Lynxea)


Linxea [:moundir]  
 
C'est pas parce que le taulier est au hèbs qu'il faut dé-respecter son courtier favori :o


Message édité par Hardtek le 20-03-2018 à 17:58:39

---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°52766274
Lagoon57
Posté le 20-03-2018 à 18:24:01  profilanswer
 

mitch2pain a écrit :


Du coup t'as quand même des frais puisque tu dois vendre ton titre pour placer l'argent sur le compte espèce du PEA avant de pouvoir récupérer le POGNON.
Donc t'as quand même des frais de courtage  [:bobbyfrasier:4]  
non ?


Mais qui a dit qu'il n'y avait pas de frais courtage sur le PEA ?

n°52766400
AshkaraN
Le Patron
Posté le 20-03-2018 à 18:43:32  profilanswer
 

Les forbans en sélection 0% le clament haut et fort  [:midnaite:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52766443
c2800
Posté le 20-03-2018 à 18:48:51  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Non, ces fonds performent mieux que leurs indices la grande majorité du temps.


 
Ok, j'avais pas fait gaffe au fait que ta répartition est de toutes façons totalement déséquilibrée (europe, france, mid...)
 
 
 
Je conçois bien que les bonnes années ça doit performer très fort pour un investissement en temps très faible  ;)  
 
Mais tu mets un peu tous les oeufs dans le même panier
 

n°52766490
starlette2​7
Posté le 20-03-2018 à 18:55:06  profilanswer
 


 
Est ce que les fonds € peuvent quand même augmenter sensiblement (tout en restant bas), ou bien est on sur à 100% que c'est voué à descendre encore et encore?
 
Exemple: le Fonds € Exclusif @2.1% en 2017 peut il augmenter à 2.3% par exemple?  [:absolutelykaveh]  (je parle de tous les fonds euros en général)
 

n°52766497
AshkaraN
Le Patron
Posté le 20-03-2018 à 18:55:31  profilanswer
 

c est comme la SNCF, c'est possible.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52766551
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 20-03-2018 à 19:03:12  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

 

Est ce que les fonds € peuvent quand même augmenter sensiblement (tout en restant bas), ou bien est on sur à 100% que c'est voué à descendre encore et encore?

 

Exemple: le Fonds € Exclusif @2.1% en 2017 peut il augmenter à 2.3% par exemple?  [:absolutelykaveh]  (je parle de tous les fonds euros en général)

 


 

Par quel miracle ?

 

Les fonds euros standard étant remplis d’oblig d’état, tant que celles ci serviront des taux plus bas ça sera du moyennage à la baisse

 

Ceux rempli de SCPI c’est pas demain que les SCPI vont faire péter la renta vu les flux entrants

 

Ceux rempli d’actions vont forcement se manger un krach à un moment et pleurer


Message édité par kiwai10 le 20-03-2018 à 19:04:23
n°52766621
dJe781
Posté le 20-03-2018 à 19:15:47  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Est ce que les fonds € peuvent quand même augmenter sensiblement (tout en restant bas), ou bien est on sur à 100% que c'est voué à descendre encore et encore?


Regarde le TEC10 et tu auras ta réponse :

 

http://france-inflation.com/img/taux_10ans.gif

 

http://france-inflation.com/taux_10ans.php

Message cité 2 fois
Message édité par dJe781 le 20-03-2018 à 19:16:36
n°52766645
alkibiades
Posté le 20-03-2018 à 19:20:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Fortu tu peux ouvrir directement l'AV.
Si tu veux la prime parrainage je crois que c'est 30% UC.
 
Mais dommage de passer à côté du CC avec CB gratuite.


 
attention tout de même pour la CB chez Fortuneo et la nouvelle politique tarifaire en cas de non-utilisation mensuelle.
Et ce n'est pas négociable, même pour les bons clients avec une AV bien chargée.

n°52766782
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2018 à 19:41:47  answer
 

starlette27 a écrit :

Est ce que les fonds € peuvent quand même augmenter sensiblement (tout en restant bas), ou bien est on sur à 100% que c'est voué à descendre encore et encore?


Les obligations d'état ont des rendements au fond du trou depuis des années. Seules les vieilles obligs en fin de vie tiraient un peu le rendement vers le haut.
Les SCPIs, nouvel eldorado pour Josiane, Martine et Jean René sont submergées de cash à cramer dans le moindre tas de béton à vendre.
Les actions sont souvent minoritaires, défensives et dans un marché stagnant en attente du prochain krach [:michaeldell]
 
Ma boule de cristal prédit que les taux ont pas encore touché le fonds [:emile_zola:1]

n°52766887
Tahitiflo
éponge carré(e) triple experte
Posté le 20-03-2018 à 19:55:50  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
Rappelons tout de même que c'est bbs qui a inventé le terme museaux qu'il veut désormais tant chérir :o
 


on a tous le droit de retourner sa veste,ça se fait très bien en politique. :o


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°52766974
LeAmAs
на зарееее
Posté le 20-03-2018 à 20:07:20  profilanswer
 


La réponse c'est qu'il faudrait élire Mélenchon en priant pour qu'il n'annule pas la dette ? :O


---------------
Topic Haltéro
n°52766998
koko707
Truc07
Posté le 20-03-2018 à 20:10:39  profilanswer
 

fingon a écrit :

Ne néglige pas mes-placements liberté notamment au niveau des uc. Je le dis d'autant plus facilement que je suis chez lynxea et que j'en suis content (cela c'est joué à pas grand chose. Surtout sur le ressenti par rapport aux contacts que j'ai pu avoir avec les équipes "Hot-Line/CC" qui m'a fait penché pour Lynxea)


 
Perso j'aime beaucoup Linxea et le contrat Spirit pour mes besoins...
 
...mais quitte à avoir un doublon, je pense quand même ouvrir chez MPL pour la prime dès mon prochain versement  [:la chancla:1]


---------------
Koko part en vacances
n°52767017
c2800
Posté le 20-03-2018 à 20:12:43  profilanswer
 


Les risques cachés de la
gestion passive de Schroders.com
 
Je sais pas si c'était déjà passé...  
 
http://www.schroders.com/staticfil [...] ly2014.pdf

n°52767062
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2018 à 20:18:25  answer
 


 
Du coup on investi en quoi ses UC?  :heink:

n°52767073
nost4r8-8
Posté le 20-03-2018 à 20:20:41  profilanswer
 

Modération a écrit :

nico6259 est TT : flood pour faire la pub de son site perso + polémique HS  [:sylphide pinklady:3]


[:oneup]

n°52767132
starlette2​7
Posté le 20-03-2018 à 20:27:56  profilanswer
 


 
 
 
Merci Messieurs  :jap:  
 

mood
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